Автор Тема: Варвари или федерати  (Прочетена 5154 пъти)

Неактивен ivany

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 77
  • Респект: 5
Варвари или федерати
« -: Май 20, 2011, 14:42:08 »
“   Териториите които граничат с РИ се контролират от федерати,за която контролища функция се заплаща! “”

Това е от съседната тема, но ми се видя много интересно и доучително. Има ли някакви доказателства. Че се е плащало – ясно, ма дали са били федерати или “диви” князе.
 Четейки ПРИСК ПАНИЙСКИЙ някакси не стигам до тези изводи.
 КНИГА IV
28…. Разбрали се да дават ежегодно по 300 лири ….
30 ...императора и неговите приближени, като ги … идали подаръци, ги отправили на зад.
35… той пратил на илирийския началник предписание да им прати надеждна помощ против готите.
558 посланници на аварите идват в Константинопул в двора на Юстиниан. Ето какво казва Теофан: …. Те като избягали от своята земя дошли в областта Скития и Мизия и изпратили пратеници при Юстиниан с молба да ги приеме … (като федерати). До тук добре, ама за малко - една аваро-българо-славянска армия атакува през 559 г. северните части на Източната Римска империя.


БГ История

Варвари или федерати
« -: Май 20, 2011, 14:42:08 »

debozman

  • Гост
Re:Варвари или федерати
« Отговор #1 -: Май 22, 2011, 17:33:14 »
“   Териториите които граничат с РИ се контролират от федерати,за която контролища функция се заплаща! “”

Това е от съседната тема, но ми се видя много интересно и доучително. Има ли някакви доказателства. Че се е плащало – ясно, ма дали са били федерати или “диви” князе.
--- Или гранични войски, като тези първите са имперската първоформация. На тях също се плаща, е ако има с какво да се плати. Ако няма, те си прибират в натура от подопечната територия. Дали са "диви князе" е лесен въпрос. ИРИ е държава с граници - приблизително до Дунав във VІ в. По какъв начин ще има "диви князе", като гости, като федерати, като гранични войски? Като катунари дошли от Азия чрез окупация е просто изключено. Това могат да го твърдят хора които са учили само Маркс и Енгелс, но не и Римска история.

 Четейки ПРИСК ПАНИЙСКИЙ някакси не стигам до тези изводи.
 КНИГА IV
28…. Разбрали се да дават ежегодно по 300 лири ….
--- Дай повече инфо. кой на кого дава.


30 ...императора и неговите приближени, като ги … идали подаръци, ги отправили на зад.
35… той пратил на илирийския началник предписание да им прати надеждна помощ против готите.
--- И какво ти говори това ? На мене нищо, касаещо федерати или комитати. Готите са гети, а гетската земя по това време е до Месемврия и ВЪТРЕ в ИРИ.

558 посланници на аварите идват в Константинопул в двора на Юстиниан. Ето какво казва Теофан: …. Те като избягали от своята земя дошли в областта Скития и Мизия и изпратили пратеници при Юстиниан с молба да ги приеме … (като федерати).
--- Някои от аварите със сигурност, но това не са всички авари. За всички авари има по-други сведения, че завземат целите Балкани, мисля (но не си спомням точно) че дори до Анастасовия вал са стигнали.

 До тук добре, ама за малко - една аваро-българо-славянска армия атакува през 559 г. северните части на Източната Римска империя.
--- Абе трябва да се внимава с писанията на поповете. На повечето от тях, нито терминологията йм е вярна, нито гледната точка по отношение на действителността - особено с инфото от Теофан. То е в "насипно" състояние, като източниците се повтарят, имат вътрешни противоречия и т.н. Писанията на Теофан са чернова, която не е обработена за публикация.  Приск разбира се, не е сред тези автори и лично аз му се доверявам на 100 %.



Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:Варвари или федерати
« Отговор #2 -: Май 22, 2011, 18:47:52 »
Приск Панийски (Приск Ритор) отива при (449),както той ги нарича"скитите".. ние твърдим,че това са хуните. Приск ни оставя две (единствените известни) хунски думи "мед" и "квас".. и ни описва хунския обичай, да се посреща госта с хляб и сол.. Дали хуните са били федерати,дали са били извън РИ,дали са били по границата,или пък в ИРИ?

 Ами отговорът на ВСИЧКИ тези въпроси е ДА! Зависи просто, коя година разглеждаме..


Хуни и анти, вземат участие в кампанията на Велизарий в Лазика и именно хуните, побеждават персийския цар Хосрой Първи при Дара .
Велизарий десантира в Африка на 30 август 533, като КЪМ тази дата във войската му има и хуни,и анти,и разни други . Дали са федерати-ами приемам напълно забележката на Боцмана,че това са Имперски войски,на пряко командване под назначения от Императора (в случая Юстиниан Велики) военначалници (в случая Велизарий) то те явно не са федерати,а рекрутирани в Имперската армия..

Ето една книжка,в този линк с доста смехотворни изводи, но в която има данни за походите на Велизарий в Средиземноморието и неговата войска   http://lib.rus.ec/b/265249/read

Извод:

1.През 449 година, да речем,варварите на север от Дунава ок .р Тиса не са част от РИ и не са и федерати
2.През 553 година,част от хуните не са федерати, а са на имперска служба, като живеят (някои и със семействата си) в казарми по персийската граница
3.През 556 някои от варварите, (антите) са федерати и имат договор, но ппък факта,че антът Хилбуд е Магистър Милитум,на Тракия,и е начело на антски и имперски войски,говори че,ситуацията е доста сложна

Та... сложно е, в едни области и в един период, едни и същи хора са с договор, а после-не са.. или са рекрутирани в собственно имперските войски и се сражават в Италия, Персия, Кавказ, Средиземноморието..  Аз лично не виждам да има някакво правило което да се спазва.. трябва да се гледа година по година,ако искаш да направиш една табличка по години за анти и авари и за Мизия и Скития.. моите данни са разпилени навсякъде из разни компютри, като рамкиране само -аварите се появяват като съюзници на Империята  Воюват с Приск.. отново са съюзници..  нападат, Константинопол в 626    и това,кога са съюзници,кога не-и кога какви договори имат-да се направи в табличка.. Същото и за готите, същото и за антите!

Всъщност ситуацията ОЩЕ повече се усложнява, щото, ако приемем писаното в Хрониката на Нестор за Кий, той е бил княз с дружина-заплатен от Императора, за да пази границата по Дунав.. да, ама в един момент му идва друг акъл и барабар с дружината, напуска ИРИ и се отправя към Днепър-значи освен заселване на хора в ИРИ рекрутирани срещу заплата в армията или настанени на земята имаме и друго-някои,като им изтече договора.. или по други причини, си яхат коня и тръгват на север от Дунава

За да е пълна картината може да се направи друго- нова табличка с гарнизоните и с военните кампании(в Мизия,в Скития,в Мала Азия, в Италия,по персийската граница) доколкото има достоверни сведения и да се види, какви военни части е имало,дали там е имало готи, хуни,алани, анти и т.н. (доколкото е написано това) и дали са били директно в армията на РИ, дали са били федерати,от коя до коя година, в коя провинция и т.н.

Но най-лошото е,че точните сведения са доста оскъдни..
« Последна редакция: Май 22, 2011, 21:10:49 от sim4o »

debozman

  • Гост
Re:Варвари или федерати
« Отговор #3 -: Юни 02, 2011, 13:53:42 »
Цитат
. . . Всъщност ситуацията ОЩЕ повече се усложнява, щото, ако приемем писаното в Хрониката на Нестор за Кий, той е бил княз с дружина-заплатен от Императора, за да пази границата по Дунав.. да, ама в един момент му идва друг акъл и барабар с дружината, напуска ИРИ и се отправя към Днепър-значи освен заселване на хора в ИРИ рекрутирани срещу заплата в армията или настанени на земята имаме и друго-някои,като им изтече договора.. или по други причини, си яхат коня и тръгват на север от Дунава. . .

--- Други обаче, които нямат дебели чорапи и калпаци, тръгват например към Южна Италия - Алцеко. Кой откъдето е, там се и завръща. Трябва обаче чавки да са йм изпила акълите, да оставят цивилизацията и да зацепят в степта. Друга ще да е картинката с този Кий. Аз например имах някъде една карта на ветерански поселища покрай западното крайбрежие на Адр. море. Като ситен машинен бод бяха наредени покрай крайбрежието - несъмнено това е била Ривиерата по онова време. Та Кий ще запъне на север ? То сега не е за живот там, какво остава за преди 1000 г. !?
поздрави.


Неактивен Pomak

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 329
  • Респект: 25
Re:Варвари или федерати
« Отговор #4 -: Юни 13, 2011, 12:03:44 »
Цитат
. . . Всъщност ситуацията ОЩЕ повече се усложнява, щото, ако приемем писаното в Хрониката на Нестор за Кий, той е бил княз с дружина-заплатен от Императора, за да пази границата по Дунав.. да, ама в един момент му идва друг акъл и барабар с дружината, напуска ИРИ и се отправя към Днепър-значи освен заселване на хора в ИРИ рекрутирани срещу заплата в армията или настанени на земята имаме и друго-някои,като им изтече договора.. или по други причини, си яхат коня и тръгват на север от Дунава. . .

--- Други обаче, които нямат дебели чорапи и калпаци, тръгват например към Южна Италия - Алцеко. Кой откъдето е, там се и завръща. Трябва обаче чавки да са йм изпила акълите, да оставят цивилизацията и да зацепят в степта. Друга ще да е картинката с този Кий. Аз например имах някъде една карта на ветерански поселища покрай западното крайбрежие на Адр. море. Като ситен машинен бод бяха наредени покрай крайбрежието - несъмнено това е била Ривиерата по онова време. Та Кий ще запъне на север ? То сега не е за живот там, какво остава за преди 1000 г. !?
поздрави.



Едно интересно явление при популационната експанзия при скитите (но и при другите раси и народи сигурно) - самата експанзия се осъществява от най-последните 2-3 прираста към основната маса/численост на популацията - те биват "избутвани" навън от "прародината", да търсят и усвояват нови земи... Разбира се това не е било насилствено и контактите между "пионерите" и старите уседнали от популацията, "дедите" така да се каже, са били постоянни като са включвали и връщане за постоянно и заемане на освободени места ако е имало такива в "прародината" (първоначалното огнище на възникване). Естествено колкото повече напредва популационната експанзия, толкова повече се разширява ареала на първоначалната популация, появяват се вторични огнища на възникване, вторични популации (или суб-популации) и т.н. и контактите стават по-редки, но все пак ги има. Така че не е правилно да се казват неща от рода на "то сега не е за живеене там, камо ли преди 1000 години" - навсякъде е могло да се живее, разбира се с различен разход на енергия в зависимост от мястото, т.е. условията на средата. Така популационната експанзия е завела скитите чак в земите на изток от Байкалското езеро и практически е заселила с тях цяла Азия на запад от Хималаите...
Помака

БГ История

Re:Варвари или федерати
« Отговор #4 -: Юни 13, 2011, 12:03:44 »