Автор Тема: ТАНК -германски "в превод" и...  (Прочетена 18564 пъти)

Неактивен germantiger

  • Роден съм с германска и българска кръв
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 19
  • Респект: 0
  • Лично... http://www.vbox7.com/user:german_tiger
ТАНК -германски "в превод" и...
« -: Април 16, 2011, 15:16:34 »
Коя е най – експлоатираната тема по форуми: „Кой е най-добрия танк на ВСВ?” Няма добър и лош, въпроса е кой е най-силен или слаб! В нито едно свидетелство на германци не можеш да откриеш респект, притеснение или страх пред коя да е съюзническа машина. Първо кратко за англо-американците, после за „Маддъ Рашшъ”...Изключвам двете модификации на „Матилда и две - три добри думи за „Шърмън - Феърфлай”. Да не говорим, че в много днешни РС игри, някак си изведнъж съюзн. танкове „придобиват” широки вериги и овална, а не ръбеста броня. Още по-жалко е когато в симулация откриеш англ. „костенурка”( която е имала 225 мм. броня, 90 мм. оръдие, скорост 19 км/ч. и първата е завършена едва през 1947г.). Сглобени са 6 броя, от които днес два са в музей. Американския Т28 е с 305 мм. броня, 105 мм. оръдие и скорост 13 км./ч. Произведени са само два броя и то към края на 1945г. Единия се запалва при изпитания и до днес още стои на полигон. Другия отива на металолом. Противно е как тези две „създания” – костенурка и Т28 се появяват в РС игри, които внушават, че те участват в бой през ВСВ. Колкото до „овалната” американска броня и за стабилизатора на оръдието в амер. Шърман трябва да знаете, че това са рядко срещани танкове и, че самите амер. танкисти се отказват от вертикалния стабилизатор само в едната плоскост и дори свидетелстват, че той им е пречел в прицелването. Сещам се и за „валцованата” съветска броня, която всъщност едва ли някой от Вас знае, че е продукт на внесени в края на 20-те години две германски преси, от които Германия е смятала, че няма нужда и се е освободила. Впоследствие на тяхна база руснаците развиват своята машинистроителна част за изработка на обла броня. Всъщност най-често споменаваният танк като първенец на ВСВ е съветския Т34. Идиотски мит е, че наклонената броня е постижение на руската мисъл. Ще се учудите, но скосената броня и кръглата купола са дело на амер. Дж. Уолтър Кристи, и то още през 1919г. Този човек също е създател забележете още през ПСВ на идеята за плаващ танк и най-изумителното за аеромобилен такъв – т.е. десантен, хвърлен с парашутна платформа. Естествено идеята за купола е заимствана от корабната артилерия и т.н. С други думи, руснаците не измислят наклонената броня, а тя е дело на същия Кристи, по-известен със своя тип окачване. Продължавам – когато се говори за танкове в бълг. сайтове, обикновено виждам едно и също: анализ на въоръжение, броня и скорост (прибавяни към нея маневреност и проходимост). Незнайно къде остава управлението, с него трябва да се започне, нали днес млади българи все Ви учат на работа в екип. Танка не е елементарен сбор от оръжия, бронева защита и висока скорост. Би трябвало да знаете, че до 1943г. Т34 е нямал(!) командирска куполка, също така с радиостанции са разполагали само командирските ротни машини. Особено през 1941г. е популярна грозната и жалка съветска картинка – от люка се показва командир, който с червено и зелено флагче сигнализира на подчинените му танкове. Сами може да си отговорите ако той бъде убит как се разпада управлението на частта. Също така сами си отговорете как се командва оперативно по този начин по време на бой и колко защитен е най-важния човек, натоварен с отговорност – командира, когато се покаже от куполния люк и по този начин привлече огъня на каквито си пожелаете там германски MG34, осколъчно фугасни снаряди пръскащи се близо до командирския танк или не дай си Боже точни стрелци - снайперисти. По този повод един трагикомичен случай: съветски танк БТ води „прицелен” огън по SPW. Понеже руснака едновременно командир, стрелец и пълнач в бетушката стреля, но не може добре да види къде попада снаряда, който не е улучил въпросното SPW. За да разберете как се е чувствал вземете лист хартия, навийте го пред окото си, ето това, е което се вижда през БТ – то. Сега образно си представете как танка стреля, как се разклаща от изстрела, как газовете (пушека) пречат на видимостта Ви. Именно в този кратък, но важен момент на „раздрусването” командира губи видимост и не може да прецени колко неточен е изстрела, и всъщност къде цели изпратения снаряд. За жалост командира на това БТ след стрелба с 3 - 4 изстрела не издържа и нервно вдига люка, показва се през него, за да види по-добре герм. БТР. Тогава нелепата съдба се намесва и картечен откос от герм. SPW „прошива” (прави на решето) тънката броня на командирския люк. Съветския танков командир пада обратно поразен вътре в танка, а механик водача дава заден ход и се изтегля (един славянин би казал отстъпва позорно) от бойното поле. Това е един уникален случай, в който БТР едва ли не побеждава танк!!! Сега си представете един герм. танк: вътре в него командира си има командирска куполка, триплекс,епископ и каквато там искате оптика и спокойствието сам да избира целта и да командва. Нещо повече – в процеса на целия бой посредством радиото той оперативно може да отреагира на променящата се обстановка, водейки гъвкаво подчинените си и променяйки направлението на удара. Когато стрелеца стреля, именно командира „по-високо” от него през своя перископ наблюдава резултата от стрелбата, колко близо от целта е „минал снаряда” и веднага коригира мерача в следващия изстрел. Точно това Т34 няма до 1943г. Още един незабелязан недостатък – маската на съветското оръдие в куполата е с овал „надолу” и „отплесналите се” снаряди веднага попадат в погона на куполата, същото е при отплесване отдолу-нагоре попадайки в „шева” на куполата в най уязвимото място между купол и корпус...Точно този ъгъл е слабо място на Т34 и е наречен „снаряден уловител”. Глупостта да се слага куполата напред продължава в съветските танкове до края на ВСВ, забележете герм. Пантера изтегля куполата назад и на по-късните нейни модификации дори е изработена под маската на оръдието т. нар. „поличка”. Ще добавя също и коментар за „голямото” съветско преимущество – високата танкова скорост. Би трябвало да знаете, че БТ значи „быстроходный танк”, когото изтъкват че развивал 85 км./ч. по шосе без вериги е замислен от Тухачевски като танк – лек, който с бързината си напред да буди революцията „на онеправданите” работнически маси извън границите на СССР. Оставяме настрана глупостта, че този човек е разчитал да бъде посрещнат не от воюващ срещу него противник, а от бунтовен народ. Първо – дори и днес марша на танкова колона не се развива с повече от 25-30 км./ч.! Походния ред не е гонитба, а ред от превали, сборни пунктове, дисциплина на марша, „поведение на пътя” и т.н. Просто и днес рядко се развива скорост над 35 км./ч. Постижението от 85 км./ч. става безсмислено и има само тактическо приложение за движението или спасението на отделната единица. Представете си – според Тухачевски БТ „хуква” по удобните пътища на Прусия и „кара” бясно с над 80 км./ч. – герм. не са тъпи и естествено на кръстовищата биха разставили ПТО. Героите на Тухачевски с тънката си броня нямат друг избор, освен да „кривнат” от пътя, обаче в Прусия „да му се не види” има немалко блата и изведнъж ти трябват вериги – да се надяваме ако си руснак да не ти се налага да ги слагаш под вражески обстрел. След като обикновено пътните артерии са обект на всякакъв огън и особено противотанков такъв е идиотски глупаво да правиш танк с тънка броня, да го пускаш без вериги, а пък тесните му вериги никак не подхождат за горите на Изт. Прусия – това е образното мислене, а 85 км./ч. е възхитителна математическа цифра. Неможе да има спор - Т34 притежава идеалната скорост за основен танк и балансира с удачно брониране, макар в тясна купола, забележете Т34-85 се появява едва през 1944г. и се огледайте добре-куполата му е несъразмерно голяма, отново с ,,уловител,, сегментите на ,,траковете,, продължават да са на едри ,,парчета,, и да се късат повече от германските, но това са подробности, за тях никой не говори! А сега - ЗВЯРА - ,,ТИГЪР” това е танка на ВСВ, това е танка на гърба на който пробития герм. фронт оцелява.Този танк създаден през 1942г. и от октомври пред Ленинград, (за сметка на това е чудна заблуда участието му в контрата към обкръжените във Сталинград), реално неговия път започва през 1943г. Тигъра има на своя сметка хиляди поразени единици, на него воюват наи елитните и подбрани асове, на баталъоните тигри се обляга целия фронт, когато няма друга надежда! Тази машина насажда страх навсякъде, принуждава русн. да издадат ,,памятка,, в която се заповядва срещу тигър да излизат не по – малко от 3 рус. танка и кара съюзниците да се крият зовейки авиацията. По форуми чета едно и също: деление на леки, средни и тежки танкове при спора кой е най – силен??? Та нали в боя никой не вдига табела-,,Аз съм лек или тежък,, всички се срещат в двубой и има само един който бие и що за сравнение е това без екипажите??? Герм. танкист е бил в пъти по – подготвен от всеки друг и не само Витман, знаете ли за Книспел – та той е ликвидирал 192 танка, Шройф над 161, Кариус над 150, Болтер над 139...и всички те са воювали на тигри! Впрочем Тигъра е притежавал най-бързо завъртащата се купола, а това е основно в боя, скорост от 38км/ч, докато руския ИС2 32-35км/ч! Облекченото управление, ниското налягане върху грунта, оптиката с мерник гарантираща почти 95% попадение в целта до  1км, димните шашки (защо ли не откриваме такива по съветските танкове) за какво ли им е да се прикриват, та някой да е мислил за руския войник...? Любимата критика – тигъра нямал наклонена броня – абсолютно вярно, а сега една истина облечена в образ: колко е обемен фронталния наклонен лист на Т34 и следователно лесно е да се прицелиш, а сега – лесно ли е да улучиш тясната нескосена ивица отпред ,,тигъра,, практиката не е теория! Мога да Ви затрупам с думи и цифри за тигъра – окачване, двигател, отделения, люкове и на пода, разположение на всяко седящо място и кой инженер какво е развил в танка, а и в кои други танкове участва като разработчик – спестявам това – ако някой желае бих могъл да му изпратя всичко: създаване, конструкция, боеприпаси, бронепробиваемост...+ боен път на всяко едно съединение. Ще се огранича само с два факта: тигъра е имал 8 скорости (от тях четири задни!) управлението му е било толкова лесно и удобно, че е било по силите на всеки член от екипа, което в бой никак не е маловажно; тигъра е обладавал прицел до 4000м! Към това да прибавим 92 снаряда и 5200 патрона, сега какво ще кажете за малкия боекомплект на съветските танкове сравнен с тези 92? Широки вериги, да – подражание на КВ, но нима всички руски САУ – цяло поколение не са заимствани от германците? Наслушал съм се на простотий от типа: тигъра бил замислен като танк в отбрана и това компенсирало недостатъците му – ниска скорост и слаба проходимост – ИС2 според руските източницим развива 37км/ч – толкова е ,,бърз,, естествено не му и трябва, нали е танк за пробив, за него критика няма, но виж германеца го спасявало това че бил в отбрана и така не ,,лъсвали,, слабостите в тигъра – представяте ли си, значи германците е трябвало да направят танк за Марс, та да угодят на критикарите?! Те отстъпват, те срещат лавина от вражеска техника и изкарват тигър съобразен тъкмо с тази ситуация, но не, пак били в грешка!
Друг лаф – Пантерата – тежък танк, щото маса, обем на шасито и куп други такива ,,доводи,,...Хайде сега щом е тъй, то Т34 си е тежък танк още през 1941 и 1942г., а да не пропуснем КВ – той е супертежък – така излиза!
Запомнете този ,,закон,,: Германия има елитните екипажи, Германия има най – яките машини с ненадмината оптика, въоръжение и броня. Едно уточнение: реалната броня челния лист при тигър В (знаете че няма в герм. обозначения нито ,,кралски,, нито тигър2), а ,,първия,, е в две Ausfurung H,E, та бронята ,,отпред,, е 185мм (не 180), при Тигър Н и Е не е 100мм, а  с маската – 120мм, при пантерата не е 100мм на куполата, а 110, да продължавам ли? Явно четете само Шмелъов, няма ли за вас нови руски, германски или англоезични източници??? Вижте дадената пробиваемост при Шмелъов и ще се забавлявате как още в онова ,,червено,, време човека се изтърва и признава: на 1000м германеца пробива 160мм за подкалибрен, а германката (пантерата) на 1000 дупчи също толкова за подкалибрен снаряд.За сравнение прехваления руски ИС се отчита с пробив на 500м (не на 1000) едва на 140мм броня. ИСа трябва да се сближи на под 1000м за да порази, срещу тигър В не е достатъчно, германците го ,,почват,, пред 1000м, тигърВ и на 2000! Обаче стига ,,математика,, ред  е  за практика: представете си ,,равни,, условия – еднакво обучени съветски и германски тимове (развеселих Ви нали), релеф – равнина, паритетно качество на прицелите на съветски и германски танкове (веселието е пълно). Сега един срещу друг са тигър Н или Е и ИС2, да приемем за вероятно че при първия изстрел често пъти не улучваш и следва коректиран втори. Какво се случва в ИСа: зареждащия вкарва в ствола 25(!) кг снаряд след което прибойника със звън заклинва пояса на снаряда в първите нарези на ствола. Опитен пълнач умее това с ръка, после той взема 15(!) кг гилза отдясно в куполата вкарва я в ствола и добутва (за следващите гилзи руснака ще се навежда ,,надолу,, защото те са в корпуса на ,,дъното,,), затвора се закрива автоматично, пълнача рапортува ,,гатова,, (на рус. транскрипция ,,готово,,), командира произнася ,,огонъ,, наводчика който през целия този процес е откоректирал огъня натиска спусъка и произвежда изстрел...СТОП!!! И за най – тренирания екип това отнема над 20 секунди, а колкото и да е жалко още на 8 секунда в ИСа ще се забие първия снаряд на тигъра и ако той не уцели, то на 16 секунда вече втория ще ликвидира този ИС. Дори руснаците да са двама, то един точен тигър ще има преднина от 4 секунди и е способен да екзекутира втория ИС. В крайна сметка за да се унищожи тигър са нужни със сигурност три ИС, то така и е ставало... Скорострелността на германеца от 6 - 8 изстрела в минута тук решава двубоя ,,mano o mano,, ,,one by one,, един на един и забележете – това е при еднакво квалифицирани танкисти, което просто не се случва и при равностойно качество на руска и германска оптика, което си е просто виц! Няма обаче да отрека – танк съперник на тигър може да е на първо място ИС или Т34 – 85! Не ми се говори за Феърфлай, англо – американците толкова йезуитски и витиевато лансират тезата за техния APDS снаряд, който на 1000м пробивал 170мм, без примерно да споменават специалната granate за герм. 88мм ор. която гарантира ,,пенетрейтинг,, на уникалните 205мм(!!!), дистанция пак 1000м. Тук се сещам за над 30 вида амуниции и снаряди за танк със съответните им абревиатури – ако се интересувате ще видите цялото ,,меню,,. Между – другото днес Сърбия има действащи герм. 88мм оръдия като брегови, а през ВСВ е регистриран ,,рекорд,, при който герм. 88мм в Гърция 1941г. поразява британски нещастен танк на...6000м!!! Отново ,,между – другото,,: герм. пантери след войната остават на френска и чешка служба, а хетцери в Швейцария, за Pz4 предполагам сте наясно че се ползва от сирийците даже на Голанските възвишения. Впрочем ето още любопитни факти: от панцершрека е била възможна стрелба от лег, според модерните РС игри няма такава опция; още през ВСВ германците правят неоткриваеми за търсачите стъклени мини; Крейтън Ейбръмс на когото е наречен днешния ,,Абрамс,, в боя за Зиглинг – декември 1944, губи 20 свои танка и ,,кноква,, само 3 пантери; Роммел през ПСВ получава Pour le Merite за щикова схватка с 3 французи от които пробожда двама; пак през ПСВ – 1917г. е първата авиоатака при която герм.самолети ликвидират танкове; на 14 юли 1943г. Райх – дивизията превзема...Прохоровка(!!!), макар Хитлер да отменя атаката на 13 юли; днес вече има паметници на SS бойци в Естония (за датчани), в Латвия (общ) и в Красное село (вече предградие на Санкт – Петербург) за норвежци; за едно офицерско място във ваймарския райхсвер са кандидатствали над 1000 желаещи – това е подбор; Книги на Гудериан, Ромел и Лееб преди войната стават признати учебници в ред западни армий – австрийска, швейцарска, американска и др.; първия танков бой в света през ПСВ завършва със следните загуби: 1 герм. A7V за 3 – 4 английски Уипет; герм. регион Заарланд е под френска окупация до 1957г.;
Ich liebe dich Deutschland...
ИЗГАРЯМ ЗА ТЕБ - ЛЮБИМА МОЯ!
СЪРЦЕ, ДУША, ЛЮБОВ - ТОВА СИ ТИ ЗА МЕН!
ЗА ТЕБ - ЦЕЛИЯТ СЪМ ТВОЙ И ТИ МОЯ ЛЮБОВ!
С ЧОВЕЦИТЕ - ЧОВЕШКИ...СЪС "ЗВЕРОВЕТЕ" - ЗВЕРСКИ!!!
КОЕТО НЕ СЕ ПОСТИГА С УВАЖЕНИЕ...СЕ ПОСТИГА С БОЙ!!!

БГ История

ТАНК -германски "в превод" и...
« -: Април 16, 2011, 15:16:34 »

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #1 -: Юни 21, 2011, 16:56:19 »
Ами по класацията на американците Т-34 е най-добър заради многото точки получени в графа "технологичност" -лесно се произвежда, на непретенциозно оборудване от не много квалифицирни хора, лесен е за експлоатация, лесен за ремонт.. и бие с огромно болшинство всички останали.. а и се произвежда на огромни серии, сравнен с всичко друго..
П.П. тая класация я четох, ама в момента не мога да я намеря къде е??

Неактивен Sur

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 488
  • Респект: -30
  • КОЛЕКЦИОНЕР НА ВРЕМЕ
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #2 -: Юни 21, 2011, 18:37:56 »
Още малко по темата:

Руска чума й викам аз - http://alexanderherzdorf.blog.bg/history/2011/06/20/v-pamet-na-doblestnite-osvoboditeli-na-evropa-ot-zloto.768390
БОГ Е ДАЛ НА ЧОВЕКА СВОБОДНА ВОЛЯ,КОГО ДА ОБИЧА И КОГО - НЕ!СПОРЕД ДАДЕНАТА МИ ОТ НЕГО СВОБОДНА ВОЛЯ,НЕ ОБИЧАМ РУСНАЦИ,РУСКИНИ И РУСОФИЛИ!

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #3 -: Юни 21, 2011, 19:19:44 »
Да бе ,толкова е било просто изработването на 34-ката, сравнен например с Шерманите, че е бил като чума !!! Такова сравнение, до сега не бях срещал, ама е яко!!! Що се отнася до серията БТ, мисля,че писаното от съфорумеца за БТ цитирам  "е замислен от Тухачевски като танк.." те е объркало да пишеш за "руска чума" (какъвто и смисъл да влагаш в това словосъчетание  ::)) ,БТ-то е също разработка на Джон Уолтър Кристи, вече в постинга на момчето стана дума, за този талантлив инженер, и е произвеждан по лиценз -платено му е на Кристи 100 000 $.. Зашо ли, да е "руска чума" след като Джон Кристи си е от Ню Джързи, и танка е разработен именно там- в Купър Юнион.."американска чума" си мо подхожда, ако ще даваме такива аргументирани оценки, напълно,  26-цата пък, си е разработка на "Викерс" не са, не са руснаци-англичани са.. по-правилно за тоя тип танкове, би било "английска чума" А иначе Тигърът е млател и Шерманите и 34-ките къдет ги хване!! И както казва Солонин- не воюват танковете, а воюват танкистите-.. може би за това Михаел Витман, бие във Вилер Бокаж , една цяла английска дивизия! Бил е с Тигър!! А 43 година "Тотенкопф" по скоро един тежък танков батальон от нея, бие една танкова армия!
« Последна редакция: Юни 22, 2011, 22:26:01 от sim4o »

Неактивен germantiger

  • Роден съм с германска и българска кръв
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 19
  • Респект: 0
  • Лично... http://www.vbox7.com/user:german_tiger
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #4 -: Юни 25, 2011, 14:10:10 »
Момчето както казваш академиче, тоест за мен, засягам се, щото на 36 г. нито съм момче, нито 46 санта ръка ми е на акдемик с писалка. Дай Боже, ти да не си нечий дедо и да си 50 ръка като аверите ми "по варна".
Ich liebe dich Deutschland...
ИЗГАРЯМ ЗА ТЕБ - ЛЮБИМА МОЯ!
СЪРЦЕ, ДУША, ЛЮБОВ - ТОВА СИ ТИ ЗА МЕН!
ЗА ТЕБ - ЦЕЛИЯТ СЪМ ТВОЙ И ТИ МОЯ ЛЮБОВ!
С ЧОВЕЦИТЕ - ЧОВЕШКИ...СЪС "ЗВЕРОВЕТЕ" - ЗВЕРСКИ!!!
КОЕТО НЕ СЕ ПОСТИГА С УВАЖЕНИЕ...СЕ ПОСТИГА С БОЙ!!!

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #5 -: Юни 25, 2011, 15:13:03 »
36 годишно момченце..  ;) не те разбрах, какво баш искаш да кажеш.. обиди се от "момче"..  по някаква си твоя причина- не искаш въобще да ти се споменава за момчета ,мъже и т.н. или що?!.. Споко бе, нали скоро в София имаше парад-който му е гадно въобще да е момче танцува и пя там, да не си се уплашил от Атака и да не си посмял да идеш? И сега си разстроен и го показваш по форумите?!.. или пък нещо друго,смяташ се голям на години.. Ами голям си, постъпвай по-зряло..!

Аз от опитът ти, кой знае защо , да ме засегнеш с "академиче" не се обидих.. Не знам, кой и как ми е сложил "академик" според мен, това идва автоматично с брой публикации.. подобна титла, гледам,  носят и пълни малоумници, да ти кажа.. Последната седмица, само с такива се занимавах, и ми е драго ,че бройката все повече и повече се увеличава.. та яд ли те е ,че има хора с "академик" що ли??! А иначе, за умалителното обръщение не се сърдя и не се обидих..

- а за танковете.. отвори, чети, то източници бол!!
Не знам, от къде си измъдрил невероятното че Тухачевски е разработвал танкове??! Кристи, Кристи ги е разработвал.. Джон Уолтър Кристи.. платили са му, пак повтарям, комунягите 100 000 $..

П.П. на години не съм голям,даже съм малък,  ;) и внуци нямам, ама на знания, сравнен с тебе, момченце, май съм - та ако искаш ми викай наистина и "дядо"..

За това, как могат БТ-7 и БТ-8 да се сражават.. ами има го танка във Вермахта, отвори, виж как се е сражавал.. http://www.muzdiorama.ru/tank_wermht.html  Към 43-44 наистина е бил остарял..
И отвори за форсирането на Голям Хиган от 6-та танкова армия.. Как с "руска чума" (хубаво го измислихте, като определение на серията БТ!  ;) ама, пак да ви поправя, та ако щете да се разсърдите люто.. американска разработка е танка, американска ) и  танкове Т -26 е разбита Квантунската армия..

И още нещо.. каква ти е идеята да пишеш в този форум пускайки теми.. тука има поне 2-3 а, дето знаем явно повече от тебе.. да ти поправяме неточностите и да се дърлим, или що?! Лично аз, знам, че ВЪВ ВСЕКИ форум има поне 3-4 души на хапчета, които са и страхотно активни.. Имаше един Аз-и-Ристо....  да им се ядосваш на тези хорица..  ;) ;) Лично аз се забавлявам..Какво е това ,за 46 сантиметровата ръка с писалка, не разрбах нищо, но явно е някаква шега??!  ;D ;D ;D
« Последна редакция: Юни 25, 2011, 15:35:29 от sim4o »

Неактивен germantiger

  • Роден съм с германска и българска кръв
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 19
  • Респект: 0
  • Лично... http://www.vbox7.com/user:german_tiger
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #6 -: Юни 27, 2011, 00:32:07 »
КОЙ СЪМ АЗ-АКО БЯХ ПРОСТАК МОЖЕХ ДА НАДРАСКАМ...КОЙ СЪМ АЗ ЛИ-НА МАЙКА ТИ ЕБАЧ!!!

-Лично аз кой съм-семпло180 см 93-96 кг 46 санта ръка, познати от Варна са ми братя Табакови единия беше в „Кралекс”, Красйо от СОД-Варна, шампион по свободни преди години-вале тудо тренваше, още-авера ми арменец от компанията ми е съученик с Емо Костов-чувал си го надявам се, ТИМ също ги знаеш-Кънчо (с над 50 ръка) и Стельо, но аз не познавам шефове и мутри не ме занимават, знам момчета-твои батковци с които преди съм блъскал по залите.

- Неможеш да дефилираш из живота и да обиждаш хората...все някога попадаш на човек с достойнство и плюеш зъби!
Не си го научил по-лесния начин, вероятно ще го усетиш по мъжкия-болезнено!!!

- Имаш нежния късмет, че в нета мога да си изтърва само нервите, но не и ръката, Щурчо!

Ти слънце мое - в инфото съм споменал ето това, ще ти го цитирам щото милото ми ти, освен отворен към гъза си кйорав в очите:

Идиотски мит е, че наклонената броня е постижение на руската мисъл. Ще се учудите, но скосената броня и кръглата купола са дело на амер. Дж. Уолтър Кристи, и то още през 1919г. Този човек също е създател забележете още през ПСВ на идеята за плаващ танк и най-изумителното за аеромобилен такъв – т.е. десантен, хвърлен с парашутна платформа. Естествено идеята за купола е заимствана от корабната артилерия и т.н. С други думи, руснаците не измислят наклонената броня, а тя е дело на същия Кристи, по-известен със своя тип окачване.

Те така, мушморок...

И какво знаеш мойто дете, не разбрах, кво знаеш ти мило ми академиче, колкото ония симпатяги от бойна слива вероятно, ама си ми радостен.

Чакай още да те светна Орлйо:

В България имам издадено книжле, това не е оцобено постижбение, то всеки втори пише книги, не е проблем че и в шоуто на Глави преди ме споменаха и това не е гигантска стъпка, обаче си ми булка ти, знаещия, явно нещо те боли ако друг поства, ако знае нещо, че и не видях къде си ме поправил, та мойто момче мен работа ми беше вън от бг 11 години това тук дето ти се пробваш да го пишеш - войниклъка, ух булката ми тя ;)

...

Кристи танкове е конструирал, колкото до "разработките" не виждам да съм писал, че Тухачевский ги е разработвал, младо момче си, кадет си ми, а с очите си зле, та покажи ми къде съм писал, че ги е разработвал?! Мойто момче любаво--младо, да знаеш, че проекта за танка се подчинява на маркирани изисквания зададени не от конструктора а от военните каква машина е необходима! Тухачевский разбира се ще задава какъв танк желае, маршала определя и предполага каква ще е бъдещата война и каква машина е необходима и спира избора си на бетушката. Ама си ми зелен с жълто около устата, ей мушморок ;)

...

Забелязвам не търпиш чуждо мнение, разглезен младеж си и вероятно дразниш се друг да пише и представя инфо над твоята ограниченост - не трябва така младежо, тепърва ще се излагаш в живота с този подход към другите и въображението, че знаеш повече от човек като мен:

- служил съм 11 години навън и година и половина в бг
- полугерманец съм и дядо ми е участник във войната ранен край Захарово, близо до Москва
- имам над 1000 книги за война, нито една от тях не е на бгезик, имам издадена моя книга

ИЗВИНЯВАМ СЕ НА ФОРУМА, ЧЕ БЯХ ЦИНИЧЕН КЪМ МЛАДЕЖА, НО ТОЙ ПРЕДИЗВИКА АРОГАНТНОСТТА МИ, ПРОСТО ЗАЩОТО МОМЧЕТО Е МЛАДО, ВЕРОЯТНО НИТО ЗАЧИТА СТАРШИНСТВОТО, НИТО АВТОРИТЕТА НА РАЗЛИЧНОМИСЛЕЩИЯ, ще се научи като го понапляскат по нежното мъжко душе, лошо няма!

Живи-здрави, ако някой търси връзка с мен:

http://www.vbox7.com/user:german_tiger
« Последна редакция: Юни 27, 2011, 01:00:52 от germantiger »
Ich liebe dich Deutschland...
ИЗГАРЯМ ЗА ТЕБ - ЛЮБИМА МОЯ!
СЪРЦЕ, ДУША, ЛЮБОВ - ТОВА СИ ТИ ЗА МЕН!
ЗА ТЕБ - ЦЕЛИЯТ СЪМ ТВОЙ И ТИ МОЯ ЛЮБОВ!
С ЧОВЕЦИТЕ - ЧОВЕШКИ...СЪС "ЗВЕРОВЕТЕ" - ЗВЕРСКИ!!!
КОЕТО НЕ СЕ ПОСТИГА С УВАЖЕНИЕ...СЕ ПОСТИГА С БОЙ!!!

Неактивен germantiger

  • Роден съм с германска и българска кръв
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 19
  • Респект: 0
  • Лично... http://www.vbox7.com/user:german_tiger
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #7 -: Юни 27, 2011, 01:00:02 »
Още нещо академиче - симчо, няма Вилер Бокаж, има Вилле Бокаж, хубаво е да го посетиш някой ден, ако искаш мога и да те упътя, не упутя и пак да ти спомена дечко ;)

НА БЪЛГАРСКИ НЕ ЧЕТА ВОЙНА, ТУК СЕ ИЗДАВА СЛАБО, НЕКАДЪРНО, С ГРЕШКИ И СЛЕД ГОДИНИ...

 1. КОГАТО ЧОВЕК ГОВОРИ ЗА ВОЙНА ТРЯБВА ДА СИ ОТДЕЛИ ПОНЕ 2-3 ГОДИНИ (ЗА ПРЕДПОЧИТАНЕ ПОВЕЧЕ ОТ 10 Г.) ЖИВОТ ДА ЧЕТЕ... ТРЯБВА ПЪРВО ДА ПРОЧЕТЕ ГЕРМАНСКИТЕ АВТОРИ ГЕНЕРАЛИ И ПОЛЕВИ КОМАНДИРИ, ЗАЩОТО ТЕ БЯХА ПОБЕДИТЕЛИТЕ В БОЯ НА ТАКТИЧЕСКО И ОПЕРАТИВНО НИВО! СЛЕД ТОВА ДА ЧЕТЕ И РУСНАЦИ И ЗАПАДНЯЦИ! СЛЕДВАТ ДНЕШНИТЕ АВТОРИ... И БЕЗ КЛОУНИ КАТО СУВОРОВ, БУНИЧ И ПОДОБНИ - ТЕ СА ПЪЛНЕЖ, СЛЕД КАТО ВЕЧЕ ЗНАЕШ!

 2. ТРЯБВА ДА СЕ ЗАПОЗНАЕШ ПО ВЪЗМОЖНОСТ С ВЕТЕРАНИ ИЛИ ДРУГИ ЧУЛИ И ЗАПИСАЛИ ДОРИ НА КАСЕТКА ТЕХНИТЕ РАЗКАЗИ, ТРЯБВА ДА ГИ ЧУЕШ КАК ГОВОРЯТ НА ЧАШКА У ДОМА, НЕ НАВЪН-НЕ УЛИЦАТА!

 3. ТРЯБВА ДА СИ ОТДЕЛИШ ВРЕМЕ ДА ПОСЕТИШ ОСНОВНИТЕ МУЗЕИ ПОНЕ В ЕВРОПА - ИМАТ СИ САЙТ И УПЪТВАНЕ! ДА ПОМЪЛЧИШ НА НЕЧИЙ ГРОБ (ЗА ПРЕДПОЧИТАНЕ НА ГЕРМАНСКИ ГЕРОИ) ОТ ОНИЯ ГОЛЕМИТЕ НА ОНОВА ВРЕМЕ, ДА СИ ВЗЕМЕШ ПРЪСТ В ЧАШКА-"ШОТЧЕ"!

 4. ТРЯБВА ДА ИЗГЛЕДАШ МНОГО КЛИПОВЕ И СЕРИОЗНИ ФИЛМИ-НЕ ДИСКЪВЪРИ, ХИСТЪРИ И ДА ЗАБРАВИШ БЪЛГАРСКИ ИЛИ РУСКИ ТЕЛЕВИЗИИ, КАКТО И ФИЛМИ КАТО ГОРКИЯ РЕДНИК РАЙЪН, ПЪРЛ ХАРБЪР И ДА ЗАЧЕРКНЕШ УИКИПЕДИЯ КАТО ИЗТОЧНИК НА ЗНАНИЕ!

 5. ТРЯБВА ДА ПОМИСЛИШ, ПРЕТЕГЛИШ, СРАВНИШ И ПРЕСПИШ ПОЛОВИН ГОДИНА ИЛИ ПОНЕ НЯКОЛКО МЕСЕЦА ВСИЧКИ ЗНАНИЯ В ТОЧКИ 1,2,3 И 4... ДА ГИ СМЕЛИШ, ПРЕОЦЕНИШ, ДА ГИ "АБСОРБИРАШ" - ПОПИЕШ!

 6. КЪМ ТОВА Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ДА "ДОБАВИШ" АРМЕЙСКИ ОПИТ В НАЦИОНАЛНА КАЗАРМА ИЛИ НАВЪН, ДА ИМАШ СОБСТВЕН ОПИТ В МЪЖКИ КОЛЕКТИВ С ОРЪЖИЕ И ДАЛЕЧ ОТ СТОЛ, СТАЯ И РОДИТЕЛ!

 СЛЕД ВСИЧКО ТОВА ЧОВЕК МОЖЕ ДА СИ ОТВОРИ УСТАТА И ДА ГОВОРИ КАТО РАВЕН С МЕН!!!
 БЕЗ ИЗВИНЕНИЕ ЗА АРОГАНТНОСТТА!!!!!!

Едно време Клаузевитц бил казал:
Типичен руски човек, нищо друг освен руски книги не е чел...
Не е добре че ми даваш за пример Солонин, сега ако споменеш Суворов и Бунич, съвсем ще се ухиля ;)І

В мащаб тактически бойни примери да ти препоръчам, че гледам само руски четеш мило:

http://www.bg-history.info/smf/index.php/topic,2573.0.html

http://www.bg-history.info/smf/index.php/topic,2577.0.html

http://www.bg-history.info/smf/index.php/topic,2581.0.html
Ich liebe dich Deutschland...
ИЗГАРЯМ ЗА ТЕБ - ЛЮБИМА МОЯ!
СЪРЦЕ, ДУША, ЛЮБОВ - ТОВА СИ ТИ ЗА МЕН!
ЗА ТЕБ - ЦЕЛИЯТ СЪМ ТВОЙ И ТИ МОЯ ЛЮБОВ!
С ЧОВЕЦИТЕ - ЧОВЕШКИ...СЪС "ЗВЕРОВЕТЕ" - ЗВЕРСКИ!!!
КОЕТО НЕ СЕ ПОСТИГА С УВАЖЕНИЕ...СЕ ПОСТИГА С БОЙ!!!

Неактивен germantiger

  • Роден съм с германска и българска кръв
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 19
  • Респект: 0
  • Лично... http://www.vbox7.com/user:german_tiger
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #8 -: Юни 27, 2011, 01:51:48 »
Искренно се извинявам на четящите форума за циничната ми реакция в два постинга нагоре, но бях предизвикан!

ПЪРВО СЪМ МЪЖ, ПОСЛЕ ПОТРЕБИТЕЛ!

Извинение за лексиката към форума, но без извинение към симчо!
« Последна редакция: Юни 27, 2011, 01:53:22 от germantiger »
Ich liebe dich Deutschland...
ИЗГАРЯМ ЗА ТЕБ - ЛЮБИМА МОЯ!
СЪРЦЕ, ДУША, ЛЮБОВ - ТОВА СИ ТИ ЗА МЕН!
ЗА ТЕБ - ЦЕЛИЯТ СЪМ ТВОЙ И ТИ МОЯ ЛЮБОВ!
С ЧОВЕЦИТЕ - ЧОВЕШКИ...СЪС "ЗВЕРОВЕТЕ" - ЗВЕРСКИ!!!
КОЕТО НЕ СЕ ПОСТИГА С УВАЖЕНИЕ...СЕ ПОСТИГА С БОЙ!!!

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #9 -: Юни 27, 2011, 08:39:03 »
 Първо по темата, а после личните размени на мнения, нали така!?!  ;) ;)
та по темата-авторът на постинга, се опитва май, да доразвие творчески едно поздравление за Нова Година, на един политически лидер.. Поздравлението е за 1941 година а лидерът е другаря Сталин.. Явно и той е четен  :) За какво става дума,в това обръщение.. Става дума как немско-фашистките войски (така е в оригинала) побеждават, но временно, защото те   1.Нападат вероломно и изненадващо    2.Имат повече танкове..
Колко  повече танкове  питаме, заинтригувани от Другаря Сталин..  Дълго време,  не знаехме колко е това "повече"- всичко бе секретно, но пък, към 67г. някакви данни, от немски архиви, от други източници, поизкочиха и например Жуков, в своите мемоари, вече пише за "танкове нов тип" и за "остарели и леки танкове, които вярно бяха много"..
Данни,с не само за количествените сравнения, но и качественни, излязоха някъде към 80-те години.. Най-добре, за първи път са интерпретирани, разбира се при Виктор Суворов, но пък има и цяла плеяда изследователи от "суворовската школа" препоръчвам ги горещо.. Марк Солонин, В.В. Бешанов ,К.Митчем, У.Уиламсон..
За да се разбере В.Суворов не е нужно чак кой знае, каква подготовка от безбройни книги-нужна е обаче овладяна Аритметика за 4 клас.. кое е по-голямо и по-малко..
Но защо полемиката по този въпрос продължава?! Защо излизат книги "антисуворов"?! Ами защото путочекистите, по гръб не падат.. и се опитват отново и отново, да възстановят жуково-сталинската версия за "многобройни остарели и стари" танкове!
Кои танкове са "остарели и стари".. Танковете Грант,остарели и стари ли са.. а танковете "Чърчил",а чешките, с противокуршумна броня, с каквито е изцяло въоръжена 17-а дивизия, например?!А ВСИЧКИ ангилийски, германски, френски, японски танкове, които са с бензинови мотори?!
Не, отговарят ни путочекистите, остарели и стари има само в СССР, в другите армии то се знае, такива танкове, не може да има..
Путочекистите, са притиснати до стената, и са принудени, да поддържат активност и по форуми.. там те не се гнусят, да ползват и болни и неуравновесени хора, всеки дори и най-сплескан сур,им е от полза..
По нататък, ще се върнем на въпроса, защо им трябва на путочекистите и техните поддръжници да джумолят още за "остарелите и леки" танкове..
А сега-ето данните-всеки (завършил 4 клас, и можещ да сравнява цифри) ще ги разбере..
Като основен източник, аз препоръчвам Мюлер-Хилебранд,или Лидл Харт,или данните за действията на трофейни танкове във Вермахта.. ето сега, първо един американски източник представен по любимият начин.. чрез видеоклипче!!
http://military.discovery.com/videos/top-10-tanks/
Ето и малко данни от книгата на Солонин (най-лесна ми е за източник! но пък и Суворов не пише нещо по-различно )..

..."В таком случае, против 728 танков в 1-й танковой группе вермахта и 60 танков в единственной танковой бригаде румынской армии советское командование могло выставить 5617 танков.

Это — СЕМИКРАТНОЕ численное превосходство. И эта цифра весьма занижена. Мы не учли легкие танки, находившиеся в составе стрелковых и кавалерийских дивизий Красной Армии (в пехотных дивизиях вермахта танков не было вовсе). Мы не учли 749 пушечных бронеавтомобилей БА-10, по вооружению и бронезащите не уступавших легким немецким танкам. Наконец, мы не учли без малого две тысячи танков в составе 16-й и 19-й армий, которые первоначально развертывались на Правобережной Украине, в тылу Юго-Западного фронта.... Единственная на южном ТВД 1-я танковая группа вермахта в составе 13, 14 11, 16, 9-й танковых дивизий имела на своем вооружении 728 танков.

По тактико-техническим характеристикам и функциональному предназначению их можно условно разделить на ЧЕТЫРЕ класса:

— танкетки;

— хорошие легкие танки;

— танки огневой поддержки;

— хорошие средние танки.

К разряду «танкеток» мы отнесем 8 единиц Pz-I ,211 Pz-II и 54 так называемых «командирских танка», всего 273 танка (что составляет 38% от общей численности 1-й танковой группы).

Вот как описывает историю разработки этих «грозных боевых машин» главный идеолог и создатель танковых войск Германии Г. Гудериан:

...мы считали необходимым создать пока такие танки, которые могли бы быть использованы для учебных целей... этот тип танка допускал лишь установку пулеметов во вращающейся башне. Такие танки, получившие обозначение Pz-I, могли быть изготовлены к 1934 г. и использованы в качестве учебных машин до того времени, пока не будут готовы боевые танки... никто, конечно, не думал в 1932 г., что с этими небольшими учебными танками нам придется вступить в бой... Хотя толщина лобовой брони Pz-II была в два раза больше, чем у Т-26, в танк с противоснарядным бронированием он от этого все равно не превратился. Это обстоятельство наглядно отражает цифра в последнем столбце таблицы.

Пушка 20К калибра 45 мм, установленная на Т-26, уверенно пробивала такую броню на дальности в 1200 м, в то время как снаряд немецкой 20-мм пушки К^К 30 сохранял необходимую скорость и бронепробиваемость только на дистанции в 300—500 м. Такое сочетание параметров вооружения и бронезашиты позволяло советскому танку, при тактически грамотном его использовании, практически безнаказанно расстреливать Рг II.
Теперь осталось только оценить количество. Против 219 «танкеток» 1-й танковой группы вермахта только в составе войск Киевского (без учета Одесского) военного округа на 1 июня 1941 г. числилось 1962 танка Т-26 (здесь и далее количество танков в Киевском ОБО указано по докладу начальника Автобронетанкового управления Ю-3. ф. генерал-майора Моргунова от 17 июля 1941 г.) [29, стр. 103]. Соотношение численности в этом классе танков 1 к 9.
Теперь перейдем ко второй категории, к «хорошим легким танкам».

В танковых частях вермахта такого названия несомненно заслуживал танк Pz-III серий D, E, F вооруженный 37-мм пушкой. В составе 1-й танковой группы таких танков было ровно 100 единиц.

Разработанная в 1936 г. фирмой «Даймлер-Бенц», боевая машина и правда была хороша. Удобства, созданные конструкторами для работы экипажа, можно было считать образцом для подражания. Их не имел ни один советский, английский или американский танк того времени. В составе экипажа из пяти человек был «освобожденный» от обязанностей наводчика пушки командир, в распоряжении которого была специальная командирская башенка с оптическими приборами кругового обзора. И все же не удобства езды являются главным достоинством танка. Как совершенно точно было указано во всенародно любимой песне («Броня крепка, и танки наши быстры, и знает враг про силу их огня...»), танк — это броня, подвижность, вооружение. По двум из этих параметров наш хороший легкий танк БТ-7 превосходил «тройку».»


Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #10 -: Юни 27, 2011, 09:10:54 »
И, въоръжени със знанията за по-голямо и по-малко от Науката Аритметика, успяваме да видим, качественните показатели на различните танкове.. и да възразим на путочекистите!
Ето още от Солонин..

.."Несмотря на более толстую броню, немецкий танк по соотношению параметров вооружения и бронезащиты уступал своему противнику. Наш БТ мог поразить Pz-III на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Так же, как и в случае с Pz-II, выбор 30-мм лобовой брони на Pz-III был несомненной ошибкой: для обеспечения противоснарядной защиты этого было слишком мало, для защиты от пуль стрелкового оружия вражеской пехоты — избыточно много...

Тука виждаме, че по-дебелата броня е конструкторска грешка! ВЪПРЕКИ тази броня, танкът не е станал с противоснарядна защита!Тази броня е подходяща, само за противотанков боеприпас на голямокалибрени картечници-куршум със твърд (волфрамов или друг) сърдечник, а такъв боеприпас се разработва едва края на 41г.

.."...И, наконец, самое лучшее, что было на вооружении танковых дивизий вермахта летом 1941 г.: хорошие средние танки Pz-III серии H и J.

«Самое лучшие» — это не мнение дилетанта-автора, а заключение авторитетной государственной комиссии

(в составе 48 человек — инженеров, разведчиков, конструкторов, которая под предводительством наркома Тевосяна трижды в 1939—1940 гг. объехала, облазила и, извиняюсь, обнюхала немецкие танковые заводы и из всего увиденного отобрала для закупки только танк марки Pz-III...«Самым лучшим» Pz-III серии H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50-мм пушке KwK-38 И лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Первоначально и серия H пошла в производство с обычной для немецких танков 30-мм лобовой броней, но потом на нее наварили спереди дополнительный 30-мм лист, таким образом в месте этой «нашлепки» броневая защита танка дошла до 60 мм. А это значит, что бронированный таким образом Pz-III превратился в танк с противоснарядным бронированием: наша 45-мм противотанковая (танковая) пушка если и могла пробить такую броню, то только на предельно малой дистанции в 100 м, что в бою не всегда возможно и всегда смертельно опасно.

Впрочем, не будем забывать, что танк на поле боя — это не трамвай на рельсах. При движении по пересеченной местности «тройке» трудно было не подставить под огонь свой высоченный борт и башню, защищенные 30-мм броней, которую (повторим это еще раз) все наши легкие танки и даже пушечные бронеавтомобили пробивали снарядом 45-мм пушки на километровой дальности. Так что утверждение о противоснарядном бронировании Pz-III серии Н и J является достаточно натянутым.

Самых лучших не может быть много. По определению. Как было уже выше упомянуто, в 3-й Танковой Группе вермахта танков этого типа не было вовсе. На Западной Украине, в составе 1-й Танковой Группы танков Pz-III серии Н и J могло быть 255 штук..."


Сега, класацията на Милитера, както се видя от видеоклипчето е АМЕРИКАНСКА! Първи танк в Топ Тен е Т-34..
Защо ли-ами защото специалистите по някакви си критерии, така решават!Не без значение е и факта, че на Т-34 се сражават няколко танкови аса.. напр. Emil Seibold от 2-а Панцергренадиер дивизион "Дас райх"..
В 2007 имаше, пак във Милитера и гласуване на хората, а аз гласувах за Тигър..

И още нещо-какво и как да чета, и какво да гледам и какво да не гледам (българска и руска телевизия не ми се препоръча да гледам  ;D ;D) си е, да кажа моя работа!Немска телевизия да гледам ли?! САТ-1 ми бяха преди време любими.. По тях дават, един весел парад в Берлин.. дали няма да видя и познати лица на него??!

Странно ми се видя, само невероятно острата реакция за "момчето" .. Ами аз, така си говоря просто.. Кой знае защо, в паметта ми изплува следният анекдот..

"Докторе, момче ли е или момиче..
-А-а-а, оставете го, като порасне, само да реши!"..

Та донякъде, невероятно острата реакция ми е обяснима.. а и я оправдавам, поставям се на мястото на Другия, как бих се чувствал, неприет, комплексиран.. и на това отгоре, в сайт.. срещам споменаване за мен "момчето".. то си е за яд,разбира се!

Това-добре ще го имам предвид и ще се отнасям толерантно .. ама дето се подкрепя Жуков и другаря Сталин, и то в лъжите им ,може би, за да се вземе някой лев просто, от путочекистите, толерантност от мене, не може да срещне! Ще разобличавам лъжите и ще подкрепям Историческата Истина!....  :-\ :-\ Значи Суворов, да не се чете?! Щото трябва на едни неприятни въпроси, тогава да се отговаря..
« Последна редакция: Юни 27, 2011, 11:50:00 от sim4o »

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #11 -: Юни 27, 2011, 09:30:30 »
Това,че путочекистите изпадат до там, та да защитят тезата си, и да опровергаят ФАКТИТЕ, прибягват до болни хора,говори как лъжата отстъпва, все повече място на ИСТОРИЧЕСКАТА ИСТИНА..

лош човек ли е гейят, питаме..
Не, ако не е раздвоен от всякакви комплекси, кротко си ходи на техните си паради,и не изпада в ярост,пръскайки слюнка, бършейки лигите от брадичката си, по най-малък повод..

А защо именно такива хора са използвани,от чекистите, по форумите..
Ами защото няма никакви други.. или някой сплескан сур, или някой дето не иска да е "момче" на всяка цена..
и е раздвоен, и е комплексиран...

А Целта е велика, да се потвърди Новогодишната реч, на другаря Сталин!И да се подкрепи Маршал Жуков.. с твърдението му за :"голям брой остарели и леки"..!
Аре действайте.. да ви видя.. Или ще се извъртиш..

Както се извъртя за това КОЙ е разработил концепцията на танка..
Вече признаваш, че това не е Тухачевски, а е Джон Кристи!

Въпросче- Джон Кристи от щата Ню Джърси ли е или не!?
И още въпросче, що тука се написа "руската чума" досежно тези концепции и разработки!

Пак ти портетвам, и почетвъртвам знаячо (отвори ми постовете по-горе, виж, пък като ти гледам акъла питай и приятели, ако имаш такива, от парадите, да ти обяснят някой неща) пак потретвам че Джон Кристи получава възнаграждение от 100 000 $ за разработките , които прави в Купър Юнион..

Последно.. Тухачевси както твърдеше ти в началото или Джон Кристи, са разработчиците на концепцията!?! Цитирам те.. :   "е замислен от Тухачевски като танк.."
Или пак ще се врътнеш като някой..  ;)
Но с обиди, показваш по- скоро безсилие..
« Последна редакция: Юни 27, 2011, 09:47:14 от sim4o »

Неактивен germantiger

  • Роден съм с германска и българска кръв
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 19
  • Респект: 0
  • Лично... http://www.vbox7.com/user:german_tiger
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #12 -: Юни 27, 2011, 13:14:27 »
Първо явното ти невежество или грешки:

...

Ти цитираш Солонин:
.."...И, наконец, самое лучшее, что было на вооружении танковых дивизий вермахта летом 1941 г.: хорошие средние танки Pz-III серии H и J.

Идиотщина: ТАНК Pz III модификация или "версия" J се появява март 42г. няма такъв 41г.

...

Ти цитираш Гудериан:
...мы считали необходимым создать пока такие танки, которые могли бы быть использованы для учебных целей...

Идиотщина твоя: вчера и днес коментираш защо Тухачевский не може да е разработчик, явно Гудериан според теб може да е?!
И ГУДЕРИАН И ТУХАЧЕВСКИЙ ЗАДАВАТ, ИЗИСКВАТ ОТ КОНСТРУКТОРСКИТЕ БЮРА, ЕКИПИ КАКВИ МАШИНИ СА ИМ НЕОБХОДИМИ (предполагам знаеш, че Гудериан и не само той е изисквал тежък танк и преди войната)?!

...

Пишеш К. Митчем (да не го бъркаш със Самюъл младши или пишеш за баща му), Митчем няма, както няма и Виллерс Бокаж, на фреснки е Вилле Бокаж, а Митчъм се произнася на английски (предполагам не правиш разлика между транслитерация или транскрипция и за пореден път ме убеждаваш, че четеш само руски книги и преводи, това е комично ;) Също няма Уиламсон, а Уилямсън, примерно Гордън Уилямсън който пише леки книжки за "Оспри" - издателството!

...

Емил Зайболд се е сражавал в не както ти пишеш 2 ПанцергренадиЕр дивизион "Дас райх", а след като се опитваш да следваш германския език правилното е Панцегренадиир (така се произнася, често "е"-то удължава "и"-то и Райх е с главна буква, защото всички съществителни са с главна в германския език, понеже ми е майчин мога да те коригирам ;)

АПРОПО ЕМИЛ ЗАЙБОЛД (така се произнася) Е ШВАЙЦЕР - ШВЕЙЦАРЕЦ КАЗАНО НА БЪЛГАРСКИ!

...

Хубаво е, да четеш на руски Алексей Исаев и Лев Лопуховский, последния е бил с чин полковник в СА (Советская Армия, такава става с указ от февруари 1946г. преди това знаеш е РККА Рабоче-Крестянская Красная Армия), евентуално може да четеш Михаил Барятинский и Валерий Замулин.

...

Имам изтеглени матрично, цялостно 51 сайта за война, над 40 от тях са на германски и английски, иначе литературата ми е на английски, германски, имам също на френски, полски, чещки, испански и разбира се на руски. Ако желаеш мога да копирам ТЕКСТОВЕ НАДМИНАВАЩИ ТВОИТЕ И ПО ОБЕМ И ПО-КОНКРЕТИКА, ДЕТАЙЛ?! НА ИЗБРАН ОТ ТЕБ ЕЗИК (признавам на таджикски примерно няма!

...

Путочекистите не ги знам, не ме и вълнуват, българските и руските спорове в смисъл мерим си ги, квалификациите кой-кой е не ме вълнуват, разбира се, че на мен ми е най-голям просто защото съм служил близо 11 години зад граница не в БА, защото комуникирам в западни форуми, а това което днес руснаците издават съм го чел години преди тях на западен език.
АПРОПО НАСКОРО ИЗДАДОХА ПРИМЕРНО ЙОЗЕФ "ЗЕПП" АЛЛЕРБЕРГЕР С ИМЕТО ЙОЗЕФ ОЛЕРБЕРГ - УНИКАЛНИ ТАПИ СА КАЗАЦИТЕ :) Предполагам това е продиктувано от грешката им да го превеждат от английски или просто за да заобиколят нечии издателски права!

...

Не съм знаяч въобще, имам опита, непосредствените умения и знанията които ти не можеш и нямаш в момента, вероятно и никога!
Думата знаяч показва безсилие и нерви у теб, още вчера забелязах, че целта при теб мило момче е да блестиш единствено ти, да си знаяч номер 1 и да иронизираш другите - в това ти беше първи!

И понеже пише за гейове, предполагам кафявото око на момчешкото ти дупе ми намига провокативно, както се казва да бия ли да те еба ли и в какъв ред или как ще ти хареса повече незнам ?! Написал си "лош човек ли гейят питаме" - кои сте вие които питате - ти и той (тогава не е лош човек, просто е в компания с невеж) или питаш в трето лице за себе си - като индианците и хората с психически проблеми, това е описано в науката малчо ;)

...

Сега аз ще ти дам един джокер:
Намери си, потърси си предвоенно съветско сравнение на полигон между Т-34 и панцер тройка, като го прочетеш доложи тук съветските резултати в полза на германската машина, защото са именно такива в много отношения, да не кажа генерално... Ако нямаш литература по въпроса мога да ти дам втори джокер, на кой полигон са тестовете и къде да ги прочетеш (няколко източника има, вероятно лесно ще ги намериш)!

Забелязах, че друго по инфото ми не каза, предполагам че представеното от мен като конкретика в детайл не ти е ясно, да те насоча и към другия мой постинг за артилерията, там явно си пропуснал да разсъждаваш (вярно не ти се удава).

...

И още веднъж ЗА НЕВЕЖЕСТВОТО В ТЕБ:
НЕ МЕ ЦИТИРАШ ПРАВИЛНО - ДОРИ ТОВА НЕ МОЖЕШ, А ЕТО КОРЕКТНИЯ ЦИТАТ ОТ МЕН:

Би трябвало да знаете, че БТ значи „быстроходный танк”, когото изтъкват че развивал 85 км./ч. по шосе без вериги е замислен от Тухачевски като танк – лек, който с бързината си напред да буди революцията „на онеправданите” работнически маси извън границите на СССР.

ТОВА Е ЦЯЛОТО МИ ИЗРЕЧЕНИЕ, КОЕТО ТИ ДОРИ ЦИТИРА НЕТОЧНО И НЕ ЗАВЪРШИ, А ПРЕДСТАВИ САМО ЧАСТ ОТ НЕГО, СЕГА В ТОВА МИ ЦЯЛО ИЗРЕЧЕНИЕ АКО НЕЩО НЕ РАЗБИРАШ ДА ОБЯСНЯ ЛИ?!

ТА ВЪПРОС - ОТРИЧАШ ЛИ, ЧЕ ХОРА КАТО ГУДЕРИАН И ТУХАЧЕВСКИЙ ЗАДАВАТ И ИЗИСКВАТ ОТ КОНСТРУКТОРИТЕ МАШИНА С ОГЛЕД НА БЪДЕЩА ВОЙНА, ОПРЕДЕЛЕНА ЦЕЛ ВЕЧЕ ВЪВ ВОЙНА И ФАКТА, ЧЕ ВОЕННИЯ ПОСТАВЯ ПАРАМЕТРИТЕ НА КОНСТРУКТОРСКОТО БЮРО И ЕКИП?

ВТОРИ ВЪПРОС - ПРАВИШ ЛИ РАЗЛИКА МЕЖДУ ЗАМИСЛЕН И КОНСТРУИРАН (АПРОПО И ДВЕТЕ ОЗНААЧАВАТ УЧАСТИЕ В ПРОЦЕСА РАЗРАБОТВАНЕ, РАЗРАБОТВАНЕТО ЧЕСТО ПРОДЪЛЖАВА И СЛЕД СЪЗДАВАНЕТО НА ТАНКА), ТА ЗА ТЕБ ЗАМИСЛЕН ОТ ТУХАЧЕВСКИ Е РАВНОЗНАЧНО НА РАЗРАБОТЕН ИЛИ КОНСТРУИРАН ОТ ТУХАЧЕВСКИ?

ТРЕТИ ВЪПРОС - ИСКАШ ЛИ ОРДЕН, МЕДАЛ ИЛИ БАДЖ ЗА ВЕЛИКИЯ МОМЧЕШКИ ГЕНИЙ ИЛИ ГЕЙ (лошо няма), ИЗБОРА Е ТВОЙ, НАМИРАШ УДОВОЛСТВИЕ ДА ОБИЖДАШ ПОТРЕБИТЕЛИТЕ ВЪВ ФОРУМА ИЛИ ПРОСТО МАМА НЕ ТЕ Е ПОПЛЯСКАЛА?

Тези въпроси ще те питам ден след ден ако съм във форума, докато не получа отговор... момчето "ми" ;)
« Последна редакция: Юни 27, 2011, 13:53:02 от germantiger »
Ich liebe dich Deutschland...
ИЗГАРЯМ ЗА ТЕБ - ЛЮБИМА МОЯ!
СЪРЦЕ, ДУША, ЛЮБОВ - ТОВА СИ ТИ ЗА МЕН!
ЗА ТЕБ - ЦЕЛИЯТ СЪМ ТВОЙ И ТИ МОЯ ЛЮБОВ!
С ЧОВЕЦИТЕ - ЧОВЕШКИ...СЪС "ЗВЕРОВЕТЕ" - ЗВЕРСКИ!!!
КОЕТО НЕ СЕ ПОСТИГА С УВАЖЕНИЕ...СЕ ПОСТИГА С БОЙ!!!

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #13 -: Юни 27, 2011, 14:17:59 »
И отново.. конкретно нищо..

Прави ли са другарят Сталин и Маршал Жуков за "превъзходството"  и за големият брой "остарели и леки" танкове.. При другарят Сталин, даже си е и "числено предимство"!Разгорещението в писането, помага ли, да се изтъкне тяхната правоте и гениалсот или, напротив това че те ЛЪЖАТ лъсва още по-очевидно.. Да или не!?!.. увъртане, увъртане по гейски... друго-нищо!

Като, за да сме конкретни, бихме могли да отворим линк, за изпитанията на разни видове танкове, собствени и вражески(дал съм линк от изпитвания на Кралски Тигър, и сравнението с Тигър).. към тези изпитания проведени например в Мюнсетр или Нойзидл,има и доста обемисти доклади.. иска просто отваряне и четене..

Вместо това, отново горещата обида ,от употребенто ( съвсем случайно, кълна се  ;) ;) ) "момчето написа" изплува отново и отново.. Бе добре бе, имаш право на личен избор, момче ли да си, да не си ли!! Ще го уважавам!

И почваме да спорим.. дали знам добре немски език-ами взел съм, преди 12 години изпит ДСХ, като ми е трябвал немски-показал съм знания, повече не ми трябва.. нямам идея, че ще правя на Сурьо и Пульо преводи, така си превеждам.. Стига ми немския да си вадя хляба!

Кой от кога е извън България?!?? Това,оказва се е аргумент.. Лично за мене никога, емигрантската орисия не е била нещо добро или нещо за хвалба,пък и никога не съм виждал с какво, конкретно, това допълва мнението по темата- та не съм писал аз кога съм напуснал България.. като става дума- преди 19 години! Но пък съм имал и периоди на връщане в Родината, и хич не съм бил зле- работил съм към международни фирми, със служебни коли, с платени квартири..с екстри.. Значи емигранщината е нещо по-добро?!

Спори се за най-малки дреболии и буквички-ами тези дреболии, драги ми опоненти, въобще не доказват правотата на Товарищ Сталин и на Жуков, а още по-малко вашата!

Какво става, като Солонин сравнява БТ-8,  със Pzкw- III- H, J ами сравнява модификациите! И какво?! Тези модификации се били произвеждали 42 година?!??! Да! какъв е изводът.. ами изводът е един-единствен, ама кой да го проумее кой.. Ето го БТ-8 ПРЕВЪЗХОЖДА танкове произведени в 1942 година!

Има ли пръст Тухачевски в каквото и да е свързано с разработване и т.н.. Тука Суворов си дава тежката дума-не! Сей гений на военното дело, не е направил през живота си НИКАКВИ теоретични разработки, нито е правил задания .. уви.. знам, за феновете му, това да го чуят ще е тъжно, но... Потвърждава го и изсредването на В.В. Бежанов в "Кадры решают все"!.. тъп е бил Тухачевски като гъз, уви..

На танк Т-34 ли е бил Emil Seibold?! Да-или и за това ще спорим?!Оказва се, че някой бил знаел, че този танков ас е швейцарец... И ни го цитира!? Ами добре, това го знаем и ДРУГИ хора, но с какво този факт подкрепя или опровергава класацията на американците- топ тен танкс??! Или просто ей така, си пишем, кой колко чел за танкове??

А класацията е, пак повтарям, американска (дал съм линк) и факта, за доброто използване на Т-34 в 2-ра дивизия "Дас Райх", потвърждава мнението на експертите..

Последният спор-кой колко книги и линкове имал в къщи.. Ами не става само с линкове-трябва и акъл!? Стигат ДВА линка, и е ясно, опровергава ли се В.Суворов, М.Солонин, В.В.  Бешанов, експертите от америкнската класация или не...
Прав ли е бил Й.Сталин твърдейки за "превъзходството.. на немско-фашистката армия" или лъже..

Пак повтарям, нещата прости и ясни.. и стигат 2 източника, просто за потвърждение, и знания за числата.. по-голямо и по-малко..
« Последна редакция: Юни 27, 2011, 15:57:57 от sim4o »

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #14 -: Юни 27, 2011, 14:30:30 »
А на човека, дето не иска да е "момче"  ;) ;) му даваме, линк от изпитания на Кубинка..+ снимки..

Между другото, аз си имам моя теория за гейовете-че са психически по-близки до жената, с нейното непостоянство и сила на емоциите.. Мъжете сме си  уверени , спокйние, не се дразним от дреболии.. гейът, даже и нарочно.. се опитва да бъде неуравновесен..
Дали не изпитвам хомофобия?! Мисля-не.. спокоен съм, дори и тогава когато гейовете се пенят, изтърват си нервите и пръскат слюнка навсякъде из виртуалното пространство.. И то защото са били взети за "момче" не за друго  :(  В дискусията за техният парад,провел се в София, изтъкнах че не ги мразя, но пък ме е гнус..

Ето за Кубинка

http://coh-rus.profiforum.ru/t157-topic

http://armor.kiev.ua/Tanks/Kubinka/

защо в научните публикации се използва множествено число съм обяснявал на тъпаците.. не ми се повтаря пак..
Ама айде по главното- да се докаже правотата на другарите Сталин и Жуков... за "подавляващо превъзходство"..! Няма май да се изкарат рублички,а?!? Щото се появи корав опонент.. ;D ;D
« Последна редакция: Юни 27, 2011, 16:01:04 от sim4o »

БГ История

Re:ТАНК -германски "в превод" и...
« Отговор #14 -: Юни 27, 2011, 14:30:30 »