Автор Тема: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!  (Прочетена 69948 пъти)

Неактивен Ratmir

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 88
  • Респект: 1
ну и кто можеть доказат что современий татарский-български,а современний българский-нет!?
Скорее все наоборот!
немногочисленные българе у Волги приняли тюркского языка,а мы говорили и говорим по болгарском!

тогда скажите - почему тогда большинство потомков протоболгар (кроме дунайских болгар) говорит именно на тюркском (карачаевцы, балкарцы, казанлы и чуваши)?
наверное все же отв таков что именно мы говорим на болгарском!  ;)

БГ История


Неактивен Ratmir

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 88
  • Респект: 1
 Тюрский язык имеет тоже совсем другая граматика от болгорский язык. Я хочу знать. Вы имеете местний язык в Татарстане? Как вы говорите на етом местний язык следное - "Рука Ивана". Дай мне пример. Можна писать со русскими буквы.

В чувашском языке есть падежи. " Камăн алли ?"(Чья рука ?) -" Иванăн алли" (Рука Ивана).(Родительный падеж- камăнлăх падежĕ).
У казанских татар тоже.... "Кемнеке кул?" (Чья рука?) - "Иваннан кул" (Рука Ивана)
« Последна редакция: Ноември 02, 2010, 08:00:51 от Ratmir »

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
почему тогда большинство потомков протоболгар (кроме дунайских болгар)

...Где было больше булгар...конечно в Дунайской Болгарии-она большое европейское государство!Она наравне с Франкском королевством и это при Карлом Великим,и с Константинополем!
В 717 именно мы разгромили войско из 120 000 арабов!
Конечно,были и кризисы,но даже если по площ посмотрим-в 7-8-9 веках-Болгария в Европе большая и важная политически европейская страна! Еще раз повторю-Румыния,част Венгрии-Будапешт болгарский город,вся современная Сербия,область Срем в Хорватии,част Греции,почти вся Албания-все это болгарское!
« Последна редакция: Ноември 02, 2010, 10:26:14 от sim4o »

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Но пробивът го постигнахме в друго!


Даже дедите на траките са имали булгарско самосъзнание и се наричали-АРКЕШЕ


и още..
а т.нар.-траки,сами са се считали за стари булгари

установихме несъмнено че траките са българи!

Основните траки са булгар,а дедите им са аркеше!
Все пак основното е дето се твърди,че траките са българи!
Разлика несъмнено има,между булгар и аркеше,тънка,но я има!
В какво ли се състои тя...ами просто-едните са деди,а другите-не!
Така твърди науката!
« Последна редакция: Ноември 02, 2010, 13:08:37 от sim4o »

Неактивен Атил

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 306
  • Респект: -9
  • Булгар
Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
« Отговор #184 -: Ноември 02, 2010, 13:22:58 »
Ами нали Идел това значи- седем племена.Идел-Арья-от тях тръгва и названието-ариец.Хиляда и петстотин пъти ли трябва да се повтори?А народностното име е -булгар,дошло от триъгълното им знаме с изобразена черна вълча глава.През 7-ми век Кубрат наложил народностното име за име на държавата.А названието Идел се закрепило за Волго-Камската речна система.
Истинският древен и първоначален език на булгарите е именно тюркския.Същия ,който са говорили и основателите на Дунавска България.
Ако на някого не му харесва,то се е лично негов проблем и ни е нужно заради кефа му да се преиначава българската история.
« Последна редакция: Ноември 02, 2010, 15:03:16 от Атил »
Понеже няма нищо тайно,което
да не стане явно;
И нищо не е станало,за да бъде скрито,
но да излезе наяве.

                         Марк,4:22

Неактивен Ratmir

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 88
  • Респект: 1
почему тогда большинство потомков протоболгар (кроме дунайских болгар)

...Где было больше булгар...конечно в Дунайской Болгарии-она большое европейское государство!Она наравне с Франкском королевством и это при Карлом Великим,и с Константинополем!
В 717 именно мы разгромили войско из 120 000 арабов!
Конечно,были и кризисы,но даже если по площ посмотрим-в 7-8-9 веках-Болгария в Европе большая и важная политически европейская страна! Еще раз повторю-Румыния,част Венгрии-Будапешт болгарский город,вся современная Сербия,область Срем в Хорватии,част Греции,почти вся Албания-все это болгарское!

 ;D ;D ;D странно - а вот согласно наших летописей, подтвержденных арабскими историками - самая большая Болгария после распада империи Кубрат хана была именно на Волге))... и территориально и количественно (балканы это немного в сравнении с бескрайностью России - на всю её бескрайность не претендуем- но даже её малая часть намного больше Болгарии на Дунае в эпоху её рассцвета  ;) )

Неактивен Ratmir

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 88
  • Респект: 1
Атил... спасибо брат... все верное ты пишешь...
одно могу сказать... вы -болгары на Дунае молодцы - сохранили свое самоназвание...мы к сожалению еще только стоим в начале пути за возврат самоназвание булгары...
25-го октября закончилась перепись населения ... большинство либо из-за незнания либо по привычке записались как были - татарами.. но есть и немалая часть населения что указала национальность - булгар..
посмотрим подсчет голосов - в 2012г.

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
 булгарите е именно тюркския.Същия ,който са говорили и основателите на Дунавска България.
Какви ти са доказателствата?!
Защо и сега,не си говорят на воля тюркски?!
Основателите на България старите траки ли са били-булгар?
Траките нали са все,пак българи?А дедите на траките и те са българи но са АРКЕШЕ?
И всичко си пердаши по тюркски!Така да те разбираме..!
За Феофан Изповедник и твърденията му за 681г. нали си държиш на мнението!
Теофан е некомпетентен и е журналист!
Изкефи ме,как срази легендата за 681!
Журналист...хахахахаха!
Натика ги златаревците в земята!
« Последна редакция: Ноември 02, 2010, 15:48:02 от sim4o »

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Ratimir


но то что потом в Киеве язык общения был болгарский - такое я не знаю


ну корректно отвечаю..
Вот А.Никитин "Боян Вещий-Русский поэт и болгарский князь",конечно это не все,очень много разных источников и все выводи сводятса к одному.У мене тоже к этой теме,кое-что есть,подготовил немалого материала..написано почти все,но порядок навести немного надо и моя книга о Руси и болгарах ,дай Бог,появится..
..кстати,надо еще опубликовать и сведения о Испании и городе Барселоны..до сых пор только в сети все существуеть..Если у тебе интерес-рекомендую книга Боцмана-"Надписи в Испании"..

..Случайно ли такое совпадение? Если на основании свидетельства Лиутпранда сначала Ю.Венелин, а вслед за ним Вс.Миллер склонны были видеть в Бояне «Слова о полку Игореве» воспоминание о Бояне-Вениамине, почерпнутое из болгарского источника24, то реальный русский поэт, писавший во второй половине XI века об усобицах «ярославлих внуков», вполне мог быть прямым (хотя и далеким) потомком этого сына царя Симеона, уехавшего из Болгарии на Русь, правда, не в результате русско-болгарских и болгаро-византийских войн второй половины Х века, как о том писали Н.Балабанов и В.Пундев25, а, как мне представляется, значительно раньше, в связи женитьбой Игоря на Ольге, которая в некоторых источниках оказывается «княжной болгарской». О последнем вполне определенно писали как архимандрит Леонид (Кавелин), открывший прямое на это указание в летописном тексте26, Д.И.Иловайский27, М.Н.Тихомиров28, так и автор данной работы29, полагавший, что Боян-Вениамин мог быть родным братом Ольги30 и вероятным отцом ее племянника («анепсий»), который сопровождал русскую княгиню во время поездки в Константинополь, и чье участие в церемониале приема Ольги31 иначе трудно объяснить. Сейчас, когда удалось уточнить вероятное время рождения русской княгини (вторая половина 20-х гг. Х в.), т.е. за 3-5 лет до...
  ..Связать имена Ольги и Бояна-Вениамина заставляет не только сам факт ее происхождения из древней болгарской столицы, какой была Плиска, но так же полная неизвестность о судьбе этого многообещающего сына царя Симеона и комплекс сведений о Бояне, киевском поэте второй половины XI века, который содержится в «Слове...».однако очень многие приметы в творчестве киевского Бояна (сравнение его автором «Слова...» в процессе творчества с белкой на дереве, серым волком на земле и сизым орлом под облаками, столь поразительно напоминающее «оборотничество» Бояна-Вениамина, о котором упомянул Лиутпранд), постоянные дунайские («тропа» и войны Траяна, дунайские девицы) и праславянские (борьба Всеслава с Хорсом, языческий пантеон) реминисценции вызывают естественный вопрос: не был ли древнерусский поэт Боян прямым потомком династов Первого болгарского царства, как это еще в 1920 году попытался представить болгарский исследователь Н.Балабанов.

Кстати,я уже говорил о сравнение "Дочь Шана"..со "Слово.." очень интересно прочитай если найдешь..



« Последна редакция: Ноември 02, 2010, 16:56:03 от sim4o »

Неактивен Атил

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 306
  • Респект: -9
  • Булгар
Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
« Отговор #189 -: Ноември 02, 2010, 22:31:11 »
Добре,още трябва да се изясняваме...Нали става дума за Каганат/империя/,Княжество му викат правоверните православни и после панславистите.Поне до 11 век техните владетели са се наричали Кагани.Та по тези земи винаги са живяли разнородни общности.На север са били преобладаващо антите а на юг булгаро-тюрките.Господстващо положение до покръстването е имала тенгрианската аристокрация.Заради конфликта и с мюсюлманите,Алмъш Джафар премества столицата от Киев в Поволжието.Още тогава мръсна роля са изиграли Асколд и Дир/скандинавски наемници/,но първия път са успели да избягат.Нурутдинов признава "Началния руски летопис"-"Повесть временных лет"за напълно достоверен,защото е такъв а и автора му е от българския Царски род.Затова и няма лъжи и написаното съвпада с писаното в "Джагфар Тарихи".За същия Вещий Олег или Салахби по булгарски.Той е бил васал на Алмъш Джафар и точно той е въвел кирилицата в Русия от България.Със съдействието на Цар Симеон Велики.А как се е разправил с вероломните наемници,които малоумниците ги сочат за основатели на Русия се казва в летописа:

"В лето 882.Тръгна Олег,като взе със себе си много воини и дойде към Смоленск/Шамлин му е булгарското име/,и превзе града,и постави в него свои мъже.Оттук тръгна надолу и завзе Любеч/на Днепър/.Идвайки към Киевските планини,Олег узна,че тук князуват Асколд и Дир.И настани той едни воини в ладиите,а други остави по-назад,а сам дойде към планините,носейки момченцето Игор.И изпрати да кажат на Асколд и Дир:
-Ние сме търговци,отиваме при гърците/изпратени/от Олег и князчето Игор.Елате при нас,към своите роднини.
Когато Асколд и Дир дойдоха,изкочиха воините от ладиите, и Олег каза на Асколд и Дир:
-Не сте Князе вие и не от княжески род,но аз съм от княжески род...
И убиха Асколд и Дир,и отнесоха ги в планината,/по булгарския обичай/ и ги погребаха.
И седна Олег,князувайки в Киев,и каза Олег:
-Това ще бъде майката на руските градове./...

П.П.А относно езика омръзна ми да обяснявам,за траки,българи,булгари и руси-уруси,анти и т.н.
Вземи се обади в Швейцарското посолство или Белгийското,може и в Британското и ги попитай те луди ли са или пантюркисти плащани от Нурутдинов,та като говорят на разни езици се пишат-швейцарци,белгийци и британци?!?/А аз ще напиша още веднъж за един роден източник,но от тук ,от Дунавска България,и докато не ми прати Нурутдинов следващия транш рубли ,няма да пиша.Но този път ще искам и 2-3 "татарки" да ги харча заедно с тях.../
« Последна редакция: Ноември 02, 2010, 22:40:16 от Атил »
Понеже няма нищо тайно,което
да не стане явно;
И нищо не е станало,за да бъде скрито,
но да излезе наяве.

                         Марк,4:22

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Не ми е ясно,какво изясняваш точно ???,просто давах на Ратимир една част от нещата,които поиска,за да знае,защо в Киев се е говорило български..има и още,ако искаш-ще ти  дам  сведения и на тебе..
Понеже още ме кефиш как разби по джумбурлувски уйдурмите,както ги наричаш,за 681 и въобще сравни със земята целия Теофан Изповедник,дето златаристите под път и над път все го цитират и даже го нарече "журналист" ;D ;D ;D! правя няколко уточнения..
Джумруллу:
 Вещий Олег или Салахби по булгарски.Той е бил васал на Алмъш Джафар

Олег Вещий за когото ти пишеш и спориш и Боян Вещий-Боян Магьосник,за когото аз пиша,до сега науката ги вземаше за две отделни персони!Твоята версия,че са един и същ човек,е доста спорна тъй като,все пак става въпрос за доказано различен период когато са живяли...А.Никитин,Миллер,Академик Тихомиров или пък нашият Шишманов(не е оня Шишманов)и още бая народ,смятат че Боян Магьосник и Великата Равноапостолна Княгиня Олга са брат и сестра.Значи-Олга,Боян Магьосник са деца на Симеон Велики!
За скандинавските наемници си прав!

сега-за антите,дребен,но важен детайл..

Джумруллу:.На север са били преобладаващо антите а на юг булгаро-тюрките


Ами антите се смятат установени,къде са живяли-на юг в Молдова,Бесарабия,Южна Украйна,може би и райони от Румчъния,археологически нещата са горе-долу ясни,а има и няколко писменни сведения..Антите при Юстиниан Велики с вожда си Хилбудий,са ударната част на пехотата на Велизарий.Антите превземат град Тир!В Битката за Рим,556 ,войската на Велизарий според написаното от Прокопий-който е служил в неговият щаб е била от..Самата войска на Велизарий е била събрана от Илирия и Тракия. А ето и националният състав на тази войска: българи, хуни, славини, анти, траки.
http://n-dimitar.hit.bg/kniga/kniga5.html
Освен писаното от Прокопий имаме и писма на Велизарий с които той настоява да му пратят попълнение от българи..
Сега за антите-ами не на север,а на юг са били те...до Дунава!и спокойно са преминавали в Империята,където,срещу военна служба, им е плащано!
П.П за тюрко-българите на юг няма никакви доказателства,освен твоята невероятна убеденост!..


Какво става с проучванията ти за Шолохов и Казахстан?!Тече ли река Дон в Казахстан?!..като ти правя уточнения искам и да ги преговаряме! ;)
« Последна редакция: Ноември 03, 2010, 00:04:56 от sim4o »

Неактивен Ratmir

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 88
  • Респект: 1
Здравей навсички!

http://vkontakte.ru/club846946


на этом форуме встречаются все булгары мира - с Волги, Кавказа и Дуная...
думаю, там на многие вопросы можно получить ответ...
удачи !

Неактивен Атил

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 306
  • Респект: -9
  • Булгар
Симчоулу Тепегоьз Балъкбудалли,за антите ще спорим,защото става дума за основната група от източните славяни.Те са били и основна час от населението на Българското Тарханство/което тъпата ти наука го брои за великата България на Кан Кубрат...А то е било т.нар."вътрешна област"т.е. личното владение на Кана./.Анчийци,алани и българи,от тях се е състояло населението на Българското Тарханство.От него тръгва обединението на българските племена и земи,за да стигнат границите от Дунава до Енисей,а държавата да я нарекат Велика България.С народностното си име!Кубрат е недооценен и недоразбран и досега!Ако неговата политическа доктрина е била успяла и синовете му да са продължили по неговия път-днес свръхдържавата на територията на пост-съветското пространство щеше да се казва България!!!Но и Русия всъщност е наследница и продължителка на делото на Кан Кубрат...

На Ратмир благодарим за линка!!

Скоро ще пратя една статия за славяните,да се надяваме,че за българите като не прочетохте и нищо не разбрахте,поне тази да прочетете,тя е дори малка по обем,но достатъчно е казано.А за много от гърците които са писали още тогава така си е...Приличат на някои днешни журналисти.А в по-късни времена какво са правили...!Бедна и е фантазията на твоята наука и чуждите  и източници.Само примера на Търновския гръцки владика,през 19-век,малко оставало до Освобождението...По негова заповед три дни пекъли хляб и горили във фурната документите и ръкописите на Търновската Царска канцелария/намерени при ремонт на някакъв широк каменен зид/.На третия ден някакъв даскал му направило впечатление и попитал фурнаджията какви са тези книжа.Той му отговорил,че владиката наредил да ги докарат като непотребни.Даскала погледнал някои листи които били останали и разбрал.А фурнаджията като разбрал какво е направил подлудял...В ония времена повечето от българите имали съвест!

Колкото до тюрко-българите на юг те са факт от времето на скитите още,които са говорили същия език като тях и сами се считали за булгари.Руснаците по-късно наричали южните степи-"поле половецкое" т.е.куманско,кипчакско.Точно казаците са потомците на всички тези кръстени тюрко-българи.През 12-ти век всички български племена почти масово се кръстили защото Киев и Чернигов им давали големи привилегии-Тарханство/феодална автономия/ и т.н.А доказателствата за българското присъствие и култура там са на всяка крачка .Където и да копнат археолозите намират следи от българската култура.В Крим където се е родил Аспарух или Кубан,Дон ,Днепър и до Дунава...Гроба на Кан Кубрат е близо до лятната резеденция на българските владетели от 4 век насам поне-Полтава.За казаците и още нещо ще напиша в темата за Киевската държава и засега толкоз...,че се "безпокоя" за респекта си...,а не ми се придобива интернетна зависимост.То който търси и се интересува ще намери и без мене.
Понеже няма нищо тайно,което
да не стане явно;
И нищо не е станало,за да бъде скрито,
но да излезе наяве.

                         Марк,4:22

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Джумуррлу!Аз съм си Симчо,щото това е българско име!..оллута и прочие рязани мурафети са приоритет само на татаро-македоно-рубладжиите!Ти,ти  ;)си прабългарче, :D ти щеше да си слагаш подобно тангри-..уллуско..име,та с него се обръщам към тебе-не се ли радваш!?

Откъде,накъде почна да намесваш анти,княз Олег и въобще всякакви сведения в темата не разбирам..аз гледам мисълта да ми е подредена,и да не се отклонявам излишно...ти обаче,ту представяш пред погледа ни Княз Олег как ходи насам-натам с верния си кон,ту си готов да ни представиш,може би и Вилхелм Завоевателя и той с кон и меч,ама какво общо има с постовете на другите участници и с темата-това знае само корабът-майка!Ама като искаш за антите-за антите..

1.Сведението,че антите са на север и не са плътно до границата на Империята противоречи на всякаква логика,на археологически данни и на писменни сведения..За антите се казва че Юстиниан изгражда "антска бариера" на североизточната си граница!Ако антите не бяха непосредственни съседи на Империята,тя нямаше да проявява такава активност по отношение на тях...Що Империята не се свързва с други живеещи на север народи-на ример прибалтите?!А тя приема антските първенци,назначава ант за Стратег на Тракия(кой,айде да се поизпитаме)Император Юстиниан се нарича "антски"..та пак да ти повторя-антите са непосредственни съседи на Империята и така са си и описани!Та живеещите в Империята не биха ли познавали непосредственните си съседи?!За по-далечните,може и да е неточно в латинските и гръцките източници,ама за съседите им..извинявай-не вярвам да са сбъркали..Значи-не са на север и твоето са тъпи бръщолевения.."Антската бариера" си съществува през целия този период!

2.Какво става с книгите  в Киев,не са ли занесени там от самата Олга?!Това проучи ли го?Ако да-не са ли писани лично от Ангеларий,както е според Н.Делчев?!
Или майцопродавците още и още ще твърдите"това са руски преписи,руски преписи"..майцопродавството и рубладжийството не знаят ,явно граница!

3.Хубаво ги наричаш "източни славяни"без да обясниш славяните в 6 век,на източни и западни ли са се делили и по какъв признак?!Какви са доказателствата че са източни?Какви са доказателствата че са славяни.-За антите има 17 версии,вкл и тюркска..що я отхвърляш?!Що антите да не са тюрки,като името им,може би идва и от тюркски?!Бях давал разни неща-ама айде пак-мозакът ти е лесно възбудим-позабравил си ги..

.." Имеются и иные толкования термина ант: от немецкого enz, anzi - «великан» (Войцель); греческого со славянской основой *ulec, unlic из *anlic (Ламбин); исконно славянского гипотетического *апtinь - «гигант, великан»; черкесского ант с неясной этимологией (Карамзин, Куник, Вирт); кельтского antano - «звезда» (Шахматов), этрусского antas - «орел» (Брим) и *ant | vа, восстанавливаемого из ανδας в фразе Эзихия «ανδας βορεας υπο Γυρρηνων» - «север», «северяне» (Мериджи); алано-осетин-ского an-da (оендое)-«вне», откуда andag - «внешние», т. е. «окраинные жители» (Ольрик, Шмидт, Вернадский), и, наконец, от тюркского ant -«союз», «клятва» (Филин).

Из всех перечисленных этимологии наиболее серьезными аргументами располагают кельтская, алано-осетинская, тюркская и черкесская. Сильной стороной кельтской гипотезы является сопоставление галльских племенных наименований antobroges (в Аквитании) и allobroges (в соседстве с Батавией), из которого следует существование собственного имени ant в качестве этнонима.
С фонетической и отчасти географической стороны для кельтской гипотезы подошло вполне бы древнеиндийское слово antas («край, конец»), лежащее в основе алано-осетинской теории, сторонники которой считают антов не славянами, а ираноязычным племенем - аланами, предками современных осетин.
Несколько лет назад видный советский лингвист Ф. П. Филин выдвинул предположение о том, что термин ант тюркского, аварского происхождения..... I в. до н. э. на Балканах, в долине Дуная упоминается в источниках племя анартов, относимое не то к кельтам, не то к фракийцам без особых, впрочем, на то оснований. Между тем имя этого племени удивительно близко напоминает легендарный героический народ Северного Кавказа - нартов, этноним которых современный абхазский этнограф III. Д. Инал-ипа объясняет из абхазского языка: ан - «мать», р - краткая форма от хэр - показатель множественного числа и т - суффикс, обозначающий «материнская семья, семья матери»(Ш. Д. Инал-ипа. Абхазы. Сухуми, 1965)....ножественного числа - ан-т-р, как это и имеет место в имени родовой группы шапсугов - антхэр.Не настаивая на указанном, мы полагаем, что при настоящем неопределенном состоянии вопроса об антах и их имени высказанное допущение о том, что это адыгский термин, также заслуживает известного внимания


Какво става с река Дон?!В Казахстан ли е...пиши за проучванията си,и на мене ми е интересно!
Поздрави!

Неактивен Атил

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 306
  • Респект: -9
  • Булгар
Ти защо не си тюрк щом името ти е -българин,защо французите не са германци щом името им идва от франки?За какво се бориш и какво внушаваш и какво ми цитираш врели-некипели?То ако почнем да цитираме всичките видове писания...Нищо подредено няма във вашите писания,често дори се съмнявам дали знаете за какво става въпрос.
Освен това вообще не обръщаш внимание на  написаното и почваш да влачиш и да бъркаш булашика,с някаква цел?!
Няма да я постигнеш!!!!
От утре ще тръгнем да питаме другите ,кои сме ,какви сме,как се казваме и какво трябва да правим???
Тогава всичко ще е "научно" и "безплатно" и правоверно!А вас ще ви турим на длъжност -Главни баламосници на републиката!Честито!
Понеже няма нищо тайно,което
да не стане явно;
И нищо не е станало,за да бъде скрито,
но да излезе наяве.

                         Марк,4:22

БГ История