Автор Тема: Дискусия: Българите траки ли са ?  (Прочетена 15791 пъти)

Неактивен Тонко

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 21
  • Респект: 0
Дискусия: Българите траки ли са ?
« -: Ноември 03, 2009, 10:15:20 »
Привет

Наскоро четох трудове на д-р Ганчо Ценов и останах силно впечатлен от теорията му , че българите са автохонно население на Балканския полуостров. В българския фолклор има много , наистина много традиции и празници които са останали още от траките. Пример за това са Герман , Трифон зарезан , сурвачките , носиите и др. Та въпросът ми е достоверна ли е тази теория , защото на пръв прочит ми звучи доста правдоподобна. Ако модераторите нямат нищо против ще дам линк към статия от друг сайт , където въпроса е доста добре развит

БГ История

Дискусия: Българите траки ли са ?
« -: Ноември 03, 2009, 10:15:20 »

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #1 -: Ноември 03, 2009, 12:18:30 »
Не, не е. Най-обикновено нагаждане е. Изглежда обаче солидно, защото авторът непрекъснато твърди, че така казвали "старите автори" и повтаря твърденията си като непрекъснат рефрен.

Неактивен Тонко

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 21
  • Респект: 0
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #2 -: Ноември 03, 2009, 12:51:15 »
На карта на света от 6 век от "Равенски космограф" е отбелязано името "bulgare" и следния текст: "В Тракия и Македония и Долна Мизия само българи живеят ...". Картата е съставена 100 години преди времето на Аспарух.  За автор на тези думи, косомографа посочва Йорданес - готски историк от 6 в. ('Inter vero Thraciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant'. Ravennati Cosmographus, IV)
В хрониката от 7 в. на владиката Йоан от Никиу  Мизия е наречена "провинция България". Там се казва, че роденият в Залдаба, днес Шумен,  българин Виталиан (Биталиан) се е бил надигнал (516 г.) против император Анастасий. Срещу него Анастасий изпратил военачалника Кирил. Сражението станало между Шумен и Варна, след което Кирил се оттеглил във Варна и спрял там, а Виталиан останал в провинцията България. (H. Zotenderg, Jean, eveque de Nikou, p. 378)
Византийския летописец Теофан потвърждава: през 514 година Виталиан въстанал против имп. Анастасий и армията му се състояла от  събирани в Мизия и Тракия българи.

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #3 -: Ноември 03, 2009, 14:19:34 »
Който е недоволен от Ценов би могъл сам да се опита да даде тълкувание на писменни източници относно присъствието на българи преди  681г.на Балканиите.Например да обяснят писаното Константин Багрянородни -"българите в Тракия получиха автономия"-става въпрос за 4 век...и да съгласуват нещата с Официалната Теория-на идването на ордата на хан Аспарух едва в 681г и размиването в славянското море...Аз самият съм опитвал-симчовата тонкилометрове версия...накратко следното...българите не са на Балканите до 681,а на Кубан, или там някъде,но всяка пролет и есен препускат ли препускат напред-назад....и за това се появяват и в балкански хроники...целта е една....да имат повече тонкилометри на конете!Сметнал съм колко километра се преминават при един преход-например 542 когато българите преминават стените на Константинопол....
толкова мога-такова обяснение давам.....който може повече и по-добре от мене и Ценов...да заповяда.
ако искате линкове към писменни сведения за българи на Балканите преди 681г.-ще дам-основно преведени на руски,просто такива сайтове ползвам...
« Последна редакция: Ноември 03, 2009, 14:23:03 от sim4o »

Неактивен daimon

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 29
  • Респект: 1
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #4 -: Ноември 03, 2009, 14:51:05 »
Ами нали 356г. е първото споменаване за "българи" в Европа...логично е до края на 4в. да са се спуснали към Балканите и да получат нещо като автономия, в което дълбоко се съмнявам.
Това, че в 681г. е подписан някакъв си договор, съвсем не означава, че от тогава има българи по тези земи.
А как си обяснявате, ако приемем тезата, че сме траки, Аспарух и Стара Велика България, изобщо Кубрат, Волжска България - те какви се явяват? ???

Неактивен Тонко

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 21
  • Респект: 0
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #5 -: Ноември 03, 2009, 16:29:22 »
Предполагам повечето от вас са чували за пеласгите. Те се считат за предшественици на траките. Тази теория гласи , че българите , сиреч мизи и скити , сме техни наследници

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #6 -: Ноември 03, 2009, 16:59:55 »
Щом сме в Европа от 4 век,тогава наистина Аспарух и компания и датата 681 какво се явява?Ами да отговарят,хората привърженици на други тези,да не мълчат като бити г....ове..а за автономията в Тракия-и аз не вярвам,най-вероятно българите са си владеели напълно и Тракия и Скития....така мисля-а иначе Константин го има в Интернет-спокойно може да се прочете....

Неактивен daimon

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 29
  • Респект: 1
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #7 -: Ноември 03, 2009, 19:10:11 »
Ами Аспарух се явява създател на държавата България, дунавската, според официалната история. Въпреки, че наскоро имах възможността да се занимавам с Вселенските събори - на VІІ ВС в Никея се повдига въпроса за българите, само че се говори за държава България, не за някаква си орда от 5 000 човека. Годината е 679 - 680, тоест преди заветната 681. Така че...

Тонко, преди пеласгите има и други са живели на Балканите...Варненският некропол не е нито тракийски, нито пеласгийски, ако въобще може да се говори за пеласгийски, щото последните са предшественици не само на траките, но и на македони, илири и от части елини.

Неактивен Тонко

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 21
  • Респект: 0
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #8 -: Ноември 03, 2009, 19:52:56 »
Обаче са автохонно население на Балканския полуостров нали така? Не са дошли нито от Азия нито от Австралия нито от където и да било. Елините са пиратски народ колонизирал южните брегове като се асимилирали пеласгийската култура. Българска държавност е имало и далеч преди Аспарух - българите имат много силна държавна традиция и може би са народът който оставя най-много държави след себе си.
 Анастасий Библиотекар (ок.810 - 879/880) съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г. при императорите Валентиниан I (321 - 375) и Валент (328 - 378) "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав". Анастасий Библиотекар пояснява също така, че "БЪЛГАРИТЕ ОБЕДИНИЛИ СВОЕТО ОТЕЧЕСТВО, СЪГЛАСНО РОДСТВЕНОТО ИМ ПРАВО". От това излиза, че в края на 4 век българите са представлявали силен народ, способен да отнеме от Византия дунавските провинции. Важно е да се отбележи, че Анастасий (Historia de viti Rom. Pont. Patrolog. lat. 128, col. 1393 f) пояснява събитието с любопитната подробност, че българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право. (”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes”).  Тези провинции били двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания.
Владетели е имало , всъщност не са ни известни ( въпреки , че се споменават някои ! )

Неактивен daimon

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 29
  • Респект: 1
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #9 -: Ноември 03, 2009, 20:02:17 »
Така е, с една поправка - в латински няма j, използва се i. Първото е праелинската буква йод, която доста по-късно се прибавя в латинопишещите езици.

И все пак, откъде можем да сме сигурни, че пеласгите са автохтонното население на полуострова. Ако наистина са толкова древни, че са съществували доста преди елините, то значи няма писмени описания за тях, или поне от най-ранния им период.
Пък и да е така, дори да са първите жители по тези земи, въпросът за Аспарух, Кубрат, кутригури и оногундури остава - те какви се явяват и кои са истинските българи - тези, които са си тук отдавна, сиреч пеласгите, или тези, които идват от север и основават Волжска, Стара Велика, а и нашата България???

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #10 -: Ноември 04, 2009, 09:46:13 »
За оногундурите има любопитна теза от Геза Немет,че са унгарски народ...има и доказателства....а Аспар,Аспарух си е осетинско име....има много известен Аспар в Римската Империя-син на Ардабур и дядо на Виталиан......що се отнася до присъствието на българи отпреди 681 ами напълно доказано е!!!!
Като че ли единственна логична теза е скито-сарматската теза....
1.Сарматите стават едни от първите наети войски в Римската Империя-те се заселват със семействата си в определени провинции...
2.Сарматите и скитите са старо население по Долен Дунав,Северното Причерноморие и са родствени с населението на Балканите-скитите от  римската Провинция Скития и гетите.
3.Скитите,гетите,илирите,даките и венетите са родствени народи,но имат известна разлика в развитието....
...теории за балканският произход на славянвите има няколко,поне 10-цитирал съм основно венетската на Чудинов и неодунавската теория на Трубчев.....има и гото-славянска на Сасинек....има и лингвистична теория за връзката на прибалтските,славянските и дако-илирските езици....на Пизани и Горунг....лошо,че няма запазени илирски,дакийски,венетски,гетски или други езици....
що се отнася до версията за смъртта на Кубрат,за синовете му,за хазарите и за краят на Велика България и преселението на Асхпарух,дори и по приетите за достоверни от Официалната История писменни сведения има някои несъобразности,които би трябвало да се разгледат....ако има интерес към дискусия,бихме могли да разгледаме Теофан Изповедник,Именникът на хановете и т.н.
Разбира се има и поне още 7-8 други теории и тези,всички са с някакви доказателства,с обосновки и т.н.
« Последна редакция: Ноември 04, 2009, 14:57:09 от sim4o »

Неактивен Тонко

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 21
  • Респект: 0
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #11 -: Ноември 04, 2009, 10:07:26 »
  Легендата е, че българите са произлезли от митичния родоначалник Българ.  Тя е широко разпространена у старите автори и се среща например:
- в “Хрониката” на Лъв Дякон: “... по името на своя родоначалник Болгар страната си започнали да наричат Болгария.”
- в латинския превод на Теофан, направен от Анастасий Библиотекар.
- в ръкописа, публикуван от Сп. Ламброс.
- у Михаил Сириец.
Да я сравним с легендата за пеласгите: “Пеласги – най-древното население на Гърция, потомци на митичния Пеласг, син на Зевс, роден в Аркадия.” Ето какво виждаме: пеласгите били потомци на родоначалника си Пеласг, а българите – на родоначалника си Българ. Излиза, че легендата за българите и пеласгите са едно и също нещо: то се е разказвало тук и там, минавало е от една хроника в друга

Неактивен daimon

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 29
  • Респект: 1
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #12 -: Ноември 07, 2009, 11:38:47 »
Едва ли има нещо общо. Предводителя Българ ще да е роден някъде в Азия, Балхара, докато Пеласг сам написа, че е роден в Аркадия - Пелопонес. А и сигурно има доста народи, които са кръстени на свои водачи - Китай например е кръстен на династията Цин. А ако погледнеш онази част от Библията, където са описани Ноевите внуци и синове, от които произлизат различните народи, ще видиш същото - Асир, от който са асирийците, Елам, от който са еламците и тн.

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #13 -: Ноември 09, 2009, 13:42:58 »
Който е недоволен от Ценов би могъл сам да се опита да даде тълкувание на писменни източници относно присъствието на българи преди  681г.на Балканиите.

Не казвам, че няма българи на Балканите преди 681г. - за това има немалко данни. Но тия данни не ги правят автохтонно население на Балканите. Казвам също, че според Ценов напр. българите имали държава на Балканите още по времето на Юстиниан Велики, която стигала до самите стени на Константинопол - а това просто не е вярно. Също тъй невярно е, че по-късно са имали пак в същия регион две държави - едната в Мизия, а другата с център Солун. И т.н., и т.н., и т.н.

Писах преди време доста обстойна критика върху твърденията на Г.Ценов, но не в този форум.

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #14 -: Ноември 09, 2009, 14:14:18 »
Анастасий Библиотекар (ок.810 - 879/880) съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г. при императорите Валентиниан I (321 - 375) и Валент (328 - 378) "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав". Анастасий Библиотекар пояснява също така, че "БЪЛГАРИТЕ ОБЕДИНИЛИ СВОЕТО ОТЕЧЕСТВО, СЪГЛАСНО РОДСТВЕНОТО ИМ ПРАВО". От това излиза, че в края на 4 век българите са представлявали силен народ, способен да отнеме от Византия дунавските провинции. Важно е да се отбележи, че Анастасий (Historia de viti Rom. Pont. Patrolog. lat. 128, col. 1393 f) пояснява събитието с любопитната подробност, че българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право. (”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes”).  Тези провинции били двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания.
Владетели е имало , всъщност не са ни известни ( въпреки , че се споменават някои ! )

1.Само че subiugantes не означава "обединили", а "подчинили", а patria (в оригинала е в падеж - patriam, което у Г.Ценов е предадено с печатна грешка - pariam) освен "отечество", означава и просто "страна".
2.У Анастасий Библиотекар "връхлитането" на българския народ изобщо не се свързва с времето на Валентиниан и Валент.
3.Приведеният цитат на Анастасий Библиотекар ("българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав") съвсем ясно показва местно население ли са българите на Балканите или пришълци в тези земи. А още по-добре това се вижда от приведения от Анастасий отговор на българските пратеници на VIII Вселенски събор. На въпроса "Когато завладяхте онази страна, на чия власт беше подчинена тя и дали латински или гръцки свещенослужители е имала, кажете", българските пратеници отвръщат: "Ние извоювахме от гръцка власт тази страна..."
Естествено, този текст няма да го видите приведен в книгите на Г.Ценов, защото той напълно опровергава автохтонната му теория.

Опитах се да закача тук като pdf бележките си върху твърденията на д-р Ценов, но не става - оказаха се прекалено обемни. Съжалявам.

БГ История

Re:Дискусия: Българите траки ли са ?
« Отговор #14 -: Ноември 09, 2009, 14:14:18 »