Автор Тема: Закономерно ли е България да падне под Османска власт и защо?  (Прочетена 13677 пъти)

Неактивен elf4e

  • Новодошъл
  • Публикации: 1
  • Респект: 0
Здравейте!

Моля ако можете да ми помогнете с този въпрос: Закономерно ли е България да падне под Османска власт и защо?

Благодаря предварително!  :)

БГ История


Неактивен Komap

  • Администратор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 309
  • Респект: 28
Въпросът е доста, доста риторичен...

Щом е паднала значи е закономерно:) Освен ако във въпроса не се крие подтекст, примерно: можеха ли страните на Балканите заедно да противодействат, или примерно: какво би станало ако Йоан-Александър беше помогнал на Момчил или Йоан Шишман беше помогнал на Лазар на Косово поле... Ами в историята обикновено няма "ако". Старите и вече скърцащи държави по правило отстъпват на ентусиазма и гъвкавостта на младите и по-просто устроени като структура и управление държави, с по-малко традиции и формалности. Така след малко повече от 500 г. и империята се огъна пред нашия устрем в Балканската война. В този ред на мисли разни държави с ненужни традиции, разяждани от ереси и граждански войни, с народи, експлоатирани от всевъзможни феодали, оспорващи силата на централната власт и на всичкото отгоре държави враждебни една на друга няма как да удържат победа над народи с един управител и военачалник.
Да не говорим, че загубата изглежда повече от предопределена след като родният самодържец и военачалник никога не е излязъл като мъж и да поведе войските си срещу тези на врага, като дори е оставил столицата си на произвола и да я охранява един духовник. :( За сравнение и султанът и сина му са на бойното поле в Косово и това оказва огромно значение за по-нататъчния развой на хода на боя...
***Най-редкият човешки жребий е възможността да избираш!***

Неактивен metonaidenov

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 134
  • Респект: 10
Съгласен съм с Комар, но все пак според мен трябва да се подчертае, че Лазар и Твъртко също са на бойното поле при Косово... Май, май само нашия да го няма там.  :-\ И въобще, доколкото знам, участието на българите в тази битка не е достатъчно изяснено - на чия страна са, там ли са въобще  ??? А и четох някъде (май в някой западен сайт беше), че и изходът от битката не е еднозначно определен.
Интересен факт е, че според сърбите камбаните в цяла Европа биели в траур три дни след края на сражението (това е по-скоро народен мит, разбира се)!  :)
=Животът, що е то? - епидемия, предавана по полов път==

Неактивен Fallen_Angel

  • Администратор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 153
  • Респект: -656
  • St. Lucifer
    • Историческият портал на България
"Ами ако" е мноооого дълга тема :) Ако турците бяха дошли 200 години по-рано? Или 200 години по-късно?...

Факт е, че Комар правилно отбеляза - старите системи се рушат под напора на по-младите...
+SantoDomini++

Неактивен Komap

  • Администратор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 309
  • Респект: 28
Значи, Мето, от това, което знам български части или българи по принцип е имало на Косово поле. Що се отнася до тези, които са били на страната на коалицията, то това не е била част от редовна армия, изпратена от Йоан-Шишман, а по-скоро доброволци може би. Отделен е въпросът, че на страната на османците може да е имало съшо българи-доброволци, а съвсем определено е имало и редовни части на призналите се васали на султана Марко Мърнявачевич /Крали Марко/ и деспот Константин Деянов /Драгаш/. Тук-таме съм виждал и предположения, че е имало и редовни части на също призналия се за васал Йоан-Срацимир. Точно както и сърбите по-късно са се били срещу Тимур чак при Анкара.
***Най-редкият човешки жребий е възможността да избираш!***

Неактивен metonaidenov

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 134
  • Респект: 10
Е щом Иван Шишман не е участвал в сражението на ничия страна, защо тогава именно Търновското царство го отнася и пада първо непосредствено след Косовската битка?  ::)
=Животът, що е то? - епидемия, предавана по полов път==

Неактивен Tervel

  • Новодошъл
  • Публикации: 1
  • Респект: 0
Първото паднало непоследствено след Косово е Добруджанското деспотство, чак тогава е Търновското царство, а такава е и системата за завладяване на османските турци по това време и тя е доста уместна бих казал с голямо съжаление. Колкото до участието на българи в Косовската битка - имало е съъ сигурност тъй като по това време местността Косова е била населена предимно с българи.

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 927
  • Респект: 29
Преди време вървеше хипотезата че севаст Огнян е участвал в Косовската битка изпратен от Шишман(или финансиран), но това не е важно, тая битка не е била българска, играят флорентински(вльорски?), генуезки и венециански интереси- писмото на бан Твърдко.По интересно ми е твърдението че цар Ясен от софийските легенди е Иван Асен Пети, брата на Иван Шишман, и най интересното че загива в победна битка срещу турците на пътят към Средец, дни след разгрома 26 септември 1371г  край Марица на Вълкашин и Углеш.Дали не е закъснял за съединяването с Вълкашин и Углеша(събрана военна сила противопоставила се успешно на турците е събрана седмици и месеци предварително).Дали тия събития не са възпети в известната песен "От кога се е зора зазорила..."Кой е Иван Асен Пети, "цар Ясен", не е ли било това първия организиран християнски съюз за отпор, слаба организация, или предателство на западните боляри, провалят, очевидно подготвяна отбранителна кампания. Демек от сговорната дружина на бойното поле идват само македонските деспоти, търновските закъсняват а сръбските, босненските и католическите се ослушват и потриват злорадо ръчички.Ненавистта към сърбите в български средновековни източници е от тези времена(Паисий, Г.Цамблак)а не от сръбско-българската война.
« Последна редакция: Февруари 09, 2009, 20:59:47 от vekil »

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 927
  • Респект: 29
Преди време вървеше хипотезата че севаст Огнян е участвал в Косовската битка изпратен от Шишман(или финансиран), но това не е важно, тая битка не е била българска, играят флорентински(вльорски?), генуезки и венециански интереси- писмото на бан Твърдко.По интересно ми е твърдението че цар Ясен от софийските легенди е Иван Асен Пети, брата на Иван Шишман, и най интересното че загива в победна битка срещу турците на пътят към Средец, дни след разгрома 26 септември 1371г  край Марица на Вълкашин и Углеш.Дали не е закъснял за съединяването с Вълкашин и Углеша(събрана военна сила противопоставила се успешно на турците е събрана седмици и месеци предварително).Дали тия събития не са възпети в известната песен "От кога се е зора зазорила..."Кой е Иван Асен Пети, "цар Ясен", не е ли било това първия организиран християнски съюз за отпор, слаба организация, или предателство на западните боляри, провалят, очевидно подготвяна отбранителна кампания. Демек от сговорната дружина на бойното поле идват само македонските деспоти, търновските закъсняват а сръбските, босненските и католическите се ослушват и потриват злорадо ръчички.Ненавистта към сърбите в български средновековни източници е от тези времена(Паисий, Г.Цамблак)а не от сръбско-българската война.
Апропо камбаните в цяла европа са били след никополската битка, за избитите страхливи френски рицари.)

Неактивен Komap

  • Администратор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 309
  • Респект: 28
Апропо камбаните в цяла европа са били след никополската битка, за избитите страхливи френски рицари.)
[/quote]

Векиле, френските рицари при Никопол са се били много настървено и храбро, но напреднали много бързо, громейки османците и мързеливите и тежки унгарски рицари не могли или не искали да ги настигнат. Така между авангарда (френските части) и ариергарда (австрийски и унгарските рицари, хърватите и останалите) се отворила голяма дупка, която съобразителният Баязид бързо запълнил и унищожил французите. След това битката логично се решила в полза на османците, а Сигизмунд благополучно се върнал в Унгария, защото не си дал толкова много зор...
***Най-редкият човешки жребий е възможността да избираш!***

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 927
  • Респект: 29
Апропо камбаните в цяла европа са били след никополската битка, за избитите страхливи френски рицари.)

Векиле, френските рицари при Никопол са се били много настървено и храбро, но напреднали много бързо, громейки османците и мързеливите и тежки унгарски рицари не могли или не искали да ги настигнат. Така между авангарда (френските части) и ариергарда (австрийски и унгарските рицари, хърватите и останалите) се отворила голяма дупка, която съобразителният Баязид бързо запълнил и унищожил французите. След това битката логично се решила в полза на османците, а Сигизмунд благополучно се върнал в Унгария, защото не си дал толкова много зор...
[/quote]В Унгарски източници пък пише че французите се огънали и търтили на бяг, след което, съответно били изклани.

Неактивен Komap

  • Администратор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 309
  • Респект: 28
Имах си хас в унгарските източници да пише нещо лошо за Сигизмунд:)) То и в нашите песни Йоан-Шишман предвожда "кон до коня, юнак до юнака", но най-вероятно в отстъпление или бягство.
***Най-редкият човешки жребий е възможността да избираш!***

Неактивен borhes

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 130
  • Респект: -19
  • Αλέξανδρος Γ' ο Μακεδών
Имах си хас в унгарските източници да пише нещо лошо за Сигизмунд:)) То и в нашите песни Йоан-Шишман предвожда "кон до коня, юнак до юнака", но най-вероятно в отстъпление или бягство.
Дамм, само за малко си помисли дядо ти какво е правил ?
Дали е водел коня за повода или отгоре му в галоп и  в една посоко с Турчолята.
Не се базикай с Шишман, че 'дядо Иван' както знае цяла България е направил войната ... тоест потомъка му.

Неактивен daimon

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 29
  • Респект: 1
Закономерно, ахахахаха ;D

Закономерно, мили другарчета, означава "според законите". ;D

Ако имате предвид, дали е ЗАКОННО империя да превземе друга империя, то много ясно, че е така. Правото е на по-силния, доколкото османските турци са силни, всъщност не - по това време те не са силни, ние сме слаби.

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Вярно османските турци са си слаби...и едно описание на явлението-"Божие наказание" е най-точно....за пример-Караманлиите с много по-малка и бедна държава в Мала Азия се борят много по-успешно против осчанците,отколкото всички балканци,взети заедно....

БГ История