Автор Тема: Диалог/да се чете монолог/ с един професор по история  (Прочетена 10036 пъти)

Неактивен tankistabg

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 77
  • Респект: -2
По долу ще ви представя автентичен разговор с един "професор"/кои им дава титлите комунистически :devil: / по история. За около половин час разговор той буквално онемя. Ще има продължение:

Аз съм Я, "Историкът" е В.

[22:47:51] я каза: Добър вечер!
[22:47:56] в каза: Добра да е
[22:48:00] в каза: и Наздраве
[22:48:07] я каза: Петър Костадинов съм от София
[22:48:09] я каза: Наздраве
[22:48:12] я каза: :)
[22:48:18] в каза: Митко**** от цяла България
[22:48:28] в каза: ама сега съм в Перник
[22:48:33] в каза: (beer)
[22:48:45] я каза: Господин Делев
[22:48:52] в каза: Просто митко
[22:48:57] я каза: имам няколко въпроса
[22:49:00] в каза: Давай
[22:50:03] я каза: Първия ми въпрос е колко е голямо влиянието на славяните в формирането на етноса ни? И ако може да се говори за славяни, не са ли това славянизирани по език сармати, при които липсва характерните славянски белези като живеене в землянки, кланяне на водопади и Дъги, и прочие
[22:51:03] в каза: Така задаваш въпроса, че оставам с впечетлението,че сарматите са нещо по-познато от славяните! - (*бележка от мен - отоговаря на въпроса с въпрос)

[22:51:52] я каза: По познато на мен ли? Сарматите са голяма общност но с напълно локализирано место обитание и езикови, генетични и културни белези
[22:51:54] в каза: Аз смятам че сведенията за славяните са доста повече от тези за сарматите! можеш ли да ме обориш, защото иначе изпадаш в нелогичната сдитуация да сравняваш познатото с непознатото
[22:52:20] в каза: Добре, убеди ме че сведенията за сарматите са повече от тези за славяните
[22:52:28] в каза: Аз казвам обратното
[22:52:44] я каза: Ами първо сведенията за славяните могат да се разделят на три групи
[22:53:32] я каза: славянин е спорна дума и произхожда от три думи
[22:53:33] я каза: Слòво
[22:53:45] я каза: значи имаме първа гру;па словени
[22:54:01] я каза: след това имаме Слава - славещи, които са втора група
[22:54:16] я каза: и трета група от slave = роб на всички романски езици+гръцки
[22:54:45] я каза: тези три понятия се използват за три различни групи народи. И не могат да се систаматизират като една основна група.

[22:55:03] в каза: Петре, ама аз те питах за сарматите
[22:55:29] в каза: Аз твърдя, че сведенията за славяните са много повече от тези за сарматите
[22:55:34] я каза: момент ще стигна до сарматите
[22:55:57] в каза: и бих искал, ако твърдиш че славяните са някакви сармати, да ми докажеш, че науката познава по-добре сарматите
[22:56:24] в каза: Иначе - как ще разбереш че славяните са сармати при положение че нищо не знаеш за сарматите[
[22:56:33] в каза: А тия три етимологии на думата славянине
[22:56:39] я каза: както виждаш сведенията за славяните се делят на три групи които са погрешно сляти в едно. Поляци, чехи и Моравци са най често определяни като Slave-яни
[22:56:45] в каза: са от началото на 17
[22:56:47] я каза: заради близостта им до западните народи
[22:57:01] в каза: когато в Западната наука още не имало нито една граматика на славянски език
[22:57:28] в каза: Не разбирам!

[22:57:46] я каза: ами Славянин Словенин Славенин не са еднакви понятия
[22:58:01] в каза: Чудесно - това го разбрах
[22:58:01] я каза: И оттам - те означават различни групи от хора
[22:58:07] я каза: Хората които говорят - слово
[22:58:11] я каза: които славят - слава
[22:58:15] я каза: и които са роби - slave
[22:58:34] в каза: какво общо има това с твърдението ти, че нашата народност е образувана не от славяни и прабългари, а от сармати и прабългари
[22:58:52] я каза: Добър въпрос. Ще ви отговоря
[22:58:58] в каза: Искам да ми обясниш по какво позна че са сармати
[22:59:47] я каза: Славяните и сарматите са влезли в Контакт в земите северно от черно Море в земите на днешна украина. Езиците на Балтите(прото-славяни) и Сармати са били все още на сходно ниво като индо европеиски езици
[23:00:29] я каза: мнимите "славяни" за които се говори в българската история, са първо - много малко, и второ - сармати говорещи славянски език
[23:00:57] я каза: надявам се ви е известно че самите сармати се сочат за предшественици на славяните, а самите славяни се определят като Мелези между Балти и Сармати
[23:01:37] я каза: Балтите са доминиращия елемент в формирането на слвяните, и те са носители на характерния им ген/хаплогрупа/ Р1А
[23:02:10] я каза: тази група е типична точно за славяно-балтииските народи и се среша ограничено и в скандинавските страни+ части от германия (германизирани поляци)
[23:02:16] я каза: та този ген при нас отсъства.
[23:03:00] я  каза: според американската лаборатория RelativeGenetics, както и според гръцкия генетик и антрополог Понтикус

[23:03:14] в каза: Свърши ли!
[23:03:19] я каза: да
[23:04:16] в каза: Езиците на Балтите(прото-славяни) и Сармати са били все още на сходно ниво като индо европеиски езици - това е твой израз
[23:04:51] в каза: Тръгваш от твърдението, че има етническа общност балти, която е формента на славянската общност.
[23:05:04] в каза: Имаш ли някакви доказателства за това?
[23:05:21] я каза: разбира се
[23:05:26] в каза: Просто да вървим последователно
[23:05:29] в каза: Да!
[23:05:39] я каза: енциклопедия британика например. Онлаин изданието
[23:06:09] в каза: тоест това е международно признат факт
[23:06:40] в каза: как така е международно признат факт
[23:07:14] я каза: факт е
[23:07:19] я каза: признат от целия свят
[23:07:25] в каза: В енциклопедия Британика пише, че балтите се отделят от славяните около началото на бронзовата епоха и е рисковано днес да идентифицираме техви наслидници в прибалтийските народе
[23:07:51] в каза: Аз не смятам, че това е признат от света факт
[23:07:57]  в каза: Трябва да го докажеш
[23:07:59] в каза: Хмм, какво имате предвид под "балтите се отделят от славяните" не трябва ли "славяните се отделят от балтите"
[23:08:16] в каза: Не тъкмо обратното пише в Енциклопедия Британика
[23:08:42] я каза: момент да погледна точния текст
[23:08:53] в каза: Давай!
[23:08:59] я каза: дайте линк
[23:09:16] в каза: За какво да ти давам линк
[23:09:43] в каза: аз имам електронното издание на енциклопедията от 2004 г.
[23:09:55] в каза: статията е написана от Збижневски
[23:10:00] вказа: полски археолог
[23:10:27] я каза: така, добре
[23:10:43] яra каза: те твърдения че славяните са се отделили от балтите, и обратното са взаимо заменяеми
[23:10:53] в каза: А ако ми дадеш текст во който пище че славяните се отделят от балтите ще те попитам чисто методологимчески как се познава кой от кого се отделя
[23:11:05] в каза: и кой модерен народ е наследник на балтите
[23:11:11] в каза: Да си го знаеш
[23:11:35] яa каза: Литовци
[23:11:42] Sяa каза: латвиици
[23:11:51] Sя каза: и други по малки етноси
[23:12:17] в каза: Няма да те питам за езиковите особености на техните езици, ама нещо простичко
[23:12:28] в каза: литовци и латвийци - какво количество са
[23:12:28] яra каза: http://www.public.iastate.edu/~cfford/Indoeuropean%20language%20family%20tree.jpg
[23:12:28] яra каза: забележи тук
[23:12:41] яa каза: опростена диаграма на индо-европеиските езици
[23:12:50] в каза: хайде сега ми отговори
[23:13:00] яa каза: от нея се вижда че балтииските езици са по стари от славянските
[23:13:06] в каза: литовци и латвийци колко народ са взети заедно
[23:13:23] яa каза: Около 7-8 милиона
[23:13:25] яra каза: общо
[23:13:39] в каза: А колко милиона славяни има?
[23:13:58] q каза: Истински генетично  славяни около 100 милиона.
[23:14:11] в каза: Генетично го пропускам
[23:14:16] яra каза: Най вече Поляци Белоруси Рунаци Чехи/60% от тях/
[23:14:31] яa каза: към чехите разбира се и словаците които са вторите чехи
[23:14:36] в каза: Но искам да ми обясниш как по-голямото възниква от по-малкото чрез отделяне
[23:14:42] яa каза: Разбира се.
[23:14:46] в каза: това противоречи на примитивната логика
[23:14:56] яa каза: Кога за първи път се споменават славяните? ;)
[23:15:01] яa каза: отговорете ми на този въпрос
[23:15:06]яa каза: и къде ;)
[23:15:30] в каза: Не си задаваш въпроса прецизно?
[23:15:43] в каза: Може би имаш предвид кога се появява името славяни?
[23:16:21] яra каза: Да и така може да се каже
[23:16:30] в каза: Това ли ме питаш?
[23:16:35] в каза: Да или не
[23:16:39]яa каза: Да
[23:17:30] в каза: Понятието склавеной за първи път се появява в "Диалозите" на Псевдокесарий, началото на 6 в.
[23:17:45]в каза: на гръцки и склавени на латински в Йордан.
[23:17:51] в каза: пак 6 в.
[23:18:11] яa каза: Точно така.

[23:18:27] в каза: Та сега очаквам да ми дадеш по ранен извор, който работи с етноним балти
[23:18:43] Sяa каза: аз се позовавам на генетиката
[23:19:16] в3 каза: Значи няма по-ранен извор, който да посочва балтите като отдебен народ по-различен от славяните
[23:19:25] яa каза: Генът Р1 е характерен за всичките европеидни народи
[23:19:38] яa каза: този ген се развива около 50 000 години преди новата ера
[23:19:39] в каза: не ме занимавай с глупости

[23:19:49] я каза: В земите на днешна анатолия
[23:20:00]яa каза: по време на Миграцията на белите народи
[23:20:01] в каза: генетиката не може да прецени генотипа на скелет отпреди 8 хил.години
[23:20:06]яa каза: Напротив - може
[23:20:11] яa каза: и то доста точно
[23:20:17] в3 каза: камо ли да посочи народа като генетично, а не културно понятие
[23:20:20] яa каза: чували сте предполагам за Курганите
[23:20:25] в каза: Говорим за балти
[23:20:35] в каза: Курганите ги остави
[23:20:40] яa каза: Не напротив
[23:20:43]яa каза: точно в Курганите
[23:20:53] яказа: е генетичния материал
[23:20:58] в каза: сега трябва по силата на логиката да ми кажеш че етнонимът балти е по-стар от славяни
[23:21:03] яказа: които бе публикуван преди две години
[23:21:23] в каза: Курган е могила
[23:21:31] в каза: думата я и ма и в старобългарския
[23:21:42] Sя каза: да, известно ми е :)
[23:21:44в каза: какви могили и какви генотипове
[23:21:48] Slяяra каза: Курганската култура
[23:22:01] яra каза: се разпространява отново именно в Земите северно от Черно Море
[23:22:05]я каза: и се свързва
[23:22:06] Sяa каза: с
[23:22:07] в каза: Можеш ли да докажеш, че етнонимът балти има по-стара употреба от етнонима славяни
[23:22:19] в каза: не ми измествай разговора
[23:22:25] в каза: Да и ли Не
[23:22:48] яказа: мога да докажа
[23:22:53] Sя каза: че балтииските езици
[23:22:57] я каза: са по старо възникнали
[23:22:58] я каза: езици
[23:23:13] я каза: а самото име балти
[23:23:28] яa каза: няма как да бъде по старо от 1900 година когато за първи път е влязло в употреба
[23:23:34] я каза: не задавайте подвеждащи въпроси
[23:24:48] я каза: Но опирайки се на генетиката
[23:24:58] я каза: днес може да се постигнат много по точни заключения
[23:25:07] я каза: за цялостното развитие на процесите
[23:25:10] в каза: Значи етнонимът славяни е по-стар от балти, но обективно, без никой да е забелязал, малките балти са дали началото на големите славяни чрез отделяне. последното обяснява защо славяни е било видяно и чуто като дума, а не - балти
[23:25:19] в каза: Това ли искаш да ми кажеш?
[23:25:23] я каза: свързани с етногенезиса на различните народи
[23:25:37] Sя каза: Искам да кажа че Балтите са основния компонент в етноса славяни
[23:25:49] я каза: ако може да се говори за такъв метаетнос което е спорно
[23:26:03] в каза: Но всички знаят за славяните от 6 век, а за балтите от 19 век
[23:26:14] в каза: и причината е, че дето е надраснало родителите си
(с това той обяснява факта че Балти като политическо понятие е възникнало по късно, макар като етнос да е възникнало много по рано :lol: )
[23:26:26] я каза: През 6ти век и първото споменаване на славяните се е говорело за РОБИ! Думата роби.
[23:26:47] я каза: Аз разбирам славянофобията ти
[23:26:59] в каза: не става дума за това
[23:27:05] я каза: но сега говморим за това, че си изпаднаб в непреодолима логическа трудност
[23:27:17] я каза: напротив
[23:27:20  вказа: Продължаваме ли или ще ме обиждаш, че съм роб
[23:27:26] в каза: защото аз съм славянин
- *тук бях напът да го напсувам яко каруцарски и да му кажа че е тъпак с робско мислене което напълно важи за случая! Сдържах се защото и други наблюдаваха разговора.
[23:27:30] я каза: продължавар
[23:27:35] в каза: Слушам
[23:28:16] я каза: R1a  The R1a lineage is believed to have originated in the Eurasian Steppes north of the Black and Caspian Seas. This lineage is believed to have originated in a population of the Kurgan culture, known for the domestication of the horse (approximately 3000 B.C.E.). These people were also believed to be the first speakers of the Indo-European language group. This lineage is currently found in central and western Asia, India, and in Slavic populations of Eastern Europe, and is less common in Western Europe.
[23:28:24] я каза: Хаплогрупа R1A
[23:28:38] я каза: Свързана основно с славяните
[23:29:00] яказа: Учените го наричат "Балто-славянския" ген
[23:29:13] я каза: поради това че е разпространен само в балтииски и славянски народи
[23:29:36] яa каза: този ген
[23:30:21]я каза: разпространението му:
[23:30:22] я каза: http://www.relativegenetics.com/genomics/images/haploMaps/originals/R1a_large_RG.jpg
[23:30:50] я каза: забележете контраста между България и Сърбия. Съшо забележете Хърватска и Босна.
[23:31:06] вказа: Добре Петър, трябва да говоря с приятелката си  не мога да я карам да чака
[23:31:14] в каза: ще погледна теци сайтове

[23:31:21] я каза: ще продължим друг път
[23:31:25] я каза: ?
[23:31:29] в каза: и все пак трябва да ми отговориш на логическия въпрос
[23:31:59] я каза: Славяните са полу-балти полу-сармати
[23:32:01] в каза: няма да те оставя на мира докато не изясниш дали само ми се струва че имаш логически проблем или наистина е така!
[23:32:09] я каза: като в различните места са с различен примес
[23:32:16] я каза: нищо сложно няма за разбиране
[23:32:18] в каза: Няма етническо понятие, което да започва с полу
[23:32:30] я каза: Не напротив - мелезите започват с ПОЛУ

[23:32:33] я каза: ;)
[23:32:33] в каза: на първо време бих ти горещо препоръчал да прочетеш
[23:33:22] в каза: Франсоа Мейер  "Индоевропейскоезикознание" и Алексей Гумильов "Етнос и биосфера" и двете са преведени на български

Ключовото от разговора поне за мен са две:

Репликата на псевдо-професора комунист "продължаваме ли с дуискусията или ще ме обиждаш че съм роб, защото съм славянин"
Репликата която казва когато споменах за по точните генетични доказателства при която той казва "не ме занимавай с глупости, генетиката не е важно а важно езика и културата" :devil:
и не на последно място

Няма такъв етнос които да за почва с ПОЛУ
и моят отговор

Има  - МЕЛЕЗИТЕ ЗАПОЧВАТ С ПОЛУ


БГ История


Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 927
  • Респект: 29
Винаги е добре логиката да присъства в една дискусия.Иначе става много вестникарско, пропагандно, гьобелсово, газетно, талмудистко.Дотук логиката е на страната на в. Евтините журналистически похвати са на я.
« Последна редакция: Април 16, 2008, 16:16:15 от vekil »

Неактивен tankistabg

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 77
  • Респект: -2
това е автентичен разговор, и няма нищо вестникарско вътре.

Неактивен christo_tamarin

  • Христо Тамарин
  • Редовен
  • *
  • Публикации: 24
  • Респект: 0
Съгласен съм с уважаемия съфорумник vekil.

Историкът "в" в случая е този, който се опитва да въведе някаква логика в спора. Събеседникът му "я" обаче не му позволява.

Цитат
[22:50:03] я каза: Първия ми въпрос е колко е голямо влиянието на славяните в формирането на етноса ни? И ако може да се говори за славяни, не са ли това славянизирани по език сармати, при които липсва характерните славянски белези като живеене в землянки, кланяне на водопади и Дъги, и прочие
[22:51:03] в каза: Така задаваш въпроса, че оставам с впечетлението,че сарматите са нещо по-познато от славяните! - (*бележка от мен - отоговаря на въпроса с въпрос)

Естествено е въпрос, в който се употребяват думи с неизяснен смисъл, да не се приема за коректен. Първо трябва да се изясни смисълът на думите. Аз например не зная какво означава думата сармати и също като в и аз бих отговорил на въпроса с въпрос. Редно е било събеседникът я първо да разясни тази дума и чак тогава да я употребява.

Редно е също така предварително да се изясни дали и в думата славяни двамата събеседници влагат един и същ смисъл.


Неактивен Гесер Курултаев

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 216
  • Респект: -20
това е автентичен разговор, и няма нищо вестникарско вътре.


 Абе не ставаш за разговор с хора ти, още повече с професори. И, да ти припомня - нали разбра как се издъни с това, че на латински "slave" било "роб"? Намери ми го в който и да е речник онлайн и ме убеди, че знаеш по-добре латински от мене! Толкова си заблуден, че те няма у гъбите, мой. Но добре, че има доброволци като мене да поразяснят малко истината, че,иначе, някои по-тъпи и от тебе (ако е възможно да ги има) ще се вържат !


Неактивен tankistabg

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 77
  • Респект: -2
Доброволци за набиване на кол като тебе винаги е имало и ще има...
Това те чака:



Кол в гъза, Кол в Гъза
Мръсния татарин с кол в гъза!

Неактивен Гесер Курултаев

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 216
  • Респект: -20
Доброволци за набиване на кол като тебе винаги е имало и ще има...
Това те чака:



Кол в гъза, Кол в Гъза
Мръсния татарин с кол в гъза!

 Ти си като реваншистите от турските казарми, майна...След като вече си изпитал някаква процедура, дай сега и на останалите. Е, да, ама не става.
Всъщност, да те попитам - ти след като ти набиха кола в единствената истинска същност (гъза ти) ли превъртя или си си така по рождение?

Неактивен tankistabg

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 77
  • Респект: -2
Изрод, това те чака


Неактивен Гесер Курултаев

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 216
  • Респект: -20
Изрод, това те чака



  Искаш да ми го лапаш, докато ми падне? Хм,...хем циганче, хем хомосексуалистче...
 Батка, гледай да не се навия, че като ти отперим 80 грама сперма в устата ще се оцъклиш с кафевите си циганорски дзъркелчета.
 (И понеже си пословичен с неграмотността си, да те светна, че в края на изречението се слага точка. Това е препинателен знак и изглежда така -----> ".".)

БГ История