Автор Тема: Дуклянския летопис за севернодунавските владения на България  (Прочетена 36418 пъти)

Неактивен ALD

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 139
  • Респект: 0
    • http://ald-bg.narod.ru/index.html
Дуклянския летопис съдържа разказ за идването на Аспаруховите българи на Балканите.

Цитат
„По време на управлението на Владин се вдигнало множество народ от местата по река Волга, от която те взели и името си; от името на река Волга се наричат и до ден днешен вулгари. Те пристигнали с жените, синовете и дъщерите си и с цялото [си] богатство, и твърде многобройни в областта Силодуксия [Sylloduxia]. Начело на тях бел някой си на име Крис [по различнитеи преписи: Kris; Chris; „когото наричали на своя език баре"; dux erat nomine Barris], когото наричали на своя език ”каган”, което на нашия език означава ”цар”. Под него имало девет князе, които управлявали и съдели народа, тъй като той бил много голям. И тъй, нападнал Силодуксия, превзел я. После, непобедими, завзели цяла Македония, после цялата област на латинците, които по това време се наричали римляни, а сега се наричат моровлахи, т.е. черни латинци; дори царя [има разминаване в преписите: "l'imperatore di Constantinopoli"; "цезар", "Romanorum imperator"], тъй като той водил с тях многочислени войни, седейки на своя престол, но не могъл да ги победи нито в един бой, изпратил [посланици] и сключил с тях мир. Двата народа много се заобичали един друг, т.е. готите, а те са и славяни, и вулгарите, а най-вече за това, че и двата народа били езичници и те имали същия този език. Скоро вулгарите, вече бидейки в безопасност от всички страни си построили хутор и села и заселили завзетата от тях страна до наши дни”.


Нъй като летописа е минал през преводи има различия в названията (Силодуксия, Крис, хутор), което затруднява да се определи точния им смисъл.
Това, което се среща в други източници съвпада с разказа.
Свързването на българите с Волга се среща и у други средновековни автори. Най-интересно е обаче сведението на алменския географ, който сварзва названията на отделните прабългарски племена с реките, край които живеят.

За 9-те князе също може да се търси връзка с 10-те комитата.
Интересна е също титлата "хаган". Макар от известните паметници да се среща основно "хан" е възможно да е била използвана и тази, тъй като е ползвана от авари и тюрки, в чиито държави са попадали и българи.
Битката при Онгъла и последвалите набези в империята, които принудили Константин Брадати да сключи мир също са добре известни от другите извори.

Цитат
Двата народа много се заобичали един друг, т.е. готите, а те са и славяни, и вулгарите, а най-вече за това, че и двата народа били езичници и те имали същия този език.
Тази част е интересна във връзка с една от бележките към Ватиканския препис на Манасиевата хроника. Интересно е дали автора на бележката не е имал предвид именно Дуклянския летопис или пък е възможно сходството да се дължи на ползване на общ извор.

БГ История


Неактивен emilia_n

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 238
  • Респект: 6
Отвъддунавска България
« Отговор #1 -: Януари 01, 1970, 02:00:00 »
Здрасти,
       Няма грешка в използването на тези тюрски титли, които  характерни за източните и западните тюрки. Просто във владетелската ерархия на тюрските народи титлата хагтан стои пред хан. Това отговаря на позицията цар / император /- крал.  
   :)

Неактивен emilia_n

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 238
  • Респект: 6
Калоян
« Отговор #2 -: Януари 01, 1970, 02:00:00 »
Здравей,
     Занимаваш ли се генеалогия? Знаеш ли нещо за наследника на Калояновия син Витлеем? Доколкото си спомням Витлеем е изпратен от баща си Калоян в Рим и там вече следите му се губят. Но преди няколко години излезе един труд по тоя въпрос, а той винаги ме интересувал.
Емилия

 : :)

Неактивен ALD

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 139
  • Респект: 0
    • http://ald-bg.narod.ru/index.html
Витлеем съм го пропуснал в кратката версия, но сега като направя обширната ще сложа и него.

Той е споменат в две близки по време писма до папата - едното на Калоян, а другото на архиепископ Василий.

После идва едно доста мъгляво сведение на един латински монах, че Калоян е бил изпратил сина си в Рим да бъде коронясан за цар (може обаче да бърка с унг. крал).

И накрая още по-късното и мъгляво сведение на Блазуис Клайнер за бълг. цар между Борил и Иван Асен ІІ - Оксан. На Оксан е преписал част от делата на Иван Асен, но споменава, че бил учил в Рим, което не се отнася за Иван Асен, но се отнася за Витлеем.

Всъщност името е Витлеем или Василий - в едното писмо са посочени имената, а в другото кой чий син е. Няма обаче гаранция, че е спазена същата поредност. А и се говори за "син на краля"  :roll: , което не изключва да е и син на Петър или Асен, а не на Калоян.

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 927
  • Респект: 29
Е кой е наследника на Калояновия син Витлеем?

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 927
  • Респект: 29
висяща е и историята на Василий неизвестен свещенослужител под натиск икуменизиран.Или пък може да е от Симеоново време - легендарния Вениамин - Боян Магесник.

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 927
  • Респект: 29
Re: Отвъддунавска България
« Отговор #6 -: Април 22, 2008, 23:31:46 »
Здрасти,
       Няма грешка в използването на тези тюрски титли, които  характерни за източните и западните тюрки. Просто във владетелската ерархия на тюрските народи титлата хагтан стои пред хан. Това отговаря на позицията цар / император /- крал.  
   :)
хагтан хан?

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 927
  • Респект: 29
Re: Отвъддунавска България
« Отговор #7 -: Април 22, 2008, 23:32:31 »
Здрасти,
       Няма грешка в използването на тези тюрски титли, които  характерни за източните и западните тюрки. Просто във владетелската ерархия на тюрските народи титлата хагтан стои пред хан. Това отговаря на позицията цар / император /- крал.  
   :)
хагтан хан?Цар/император или крал?
« Последна редакция: Април 22, 2008, 23:35:03 от vekil »

Неактивен emilia_n

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 238
  • Респект: 6
Не мисля, че титлата крал е равна на цар ( император ).

Неактивен nikolamarchev12345

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 5
  • Респект: 0
Според мнението ми на лаик цар(цезар.император,василевс) е в смисъл на самодържец притежаващ абсолютната светска и духовна власт в една държава, което не може да се каже за титлата крал(рекс). В смисъл, че кралете получават своята титла от папата и формално признават неговата върховна духовна власт и де юре са длъжни да се съобразяват  с неговите решения под заплахата от анатема (каквито случай има в Западноевропейската средновековна история). Същото обаче не може да се кажи за царете! Поне според мен.

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 927
  • Респект: 29
Василевс отговаря на император от античноста пречупен през християнската религия и универсума на небесното и земното(като проекция на небесното) царства.Виж етимологията на крал е много интересна и мен неизвестна, но положително създадена в източноевропейска среда.Аз лично не намирам връзка с кьониг, конунг, кинг, канас, книез,(консорт, консул, константин, константа, и други теми за размисъл) нито пък с рекс, рикс, роа(roi).Някой ако се поинтересува и да изложи произхода и битуването(може би сръбско, моравско, бохемско...)бих бил благодарен.

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 927
  • Респект: 29
Дуклянския летопис е друга интересна загадка. Повече отхвърлян отколкото анализиран, на принципа на рационалното зрънце може да се поумува върху някои имена и сведения без да се бърза да се натикат в калъпа на популярната история както прави ALD.За Хаган(Емилия не уточни на каква основа използва хагтан) и хан по скоро се замислям за дублетната форма на управление в Хазария - един цар с представителни функции, включително и религиозни, включително и смъртен екзаминър за потвърждение правилноста на управлението(успоредици има и във Волжка България с бесенето на надарените спр. ибн Фадлан, и със шаманизма, па дори и със съвременното учение на Нурбеков - понастоящем доста популярно, ако не в България то поне в София.)и втори равностоен по прерогативи на първия без религиозния "оттенък".Съвладетелството е известно и в така наречената Дунавска България(и то широко до християнството, че и Асеневци...)Интересен би бил анализа на въпросните Силодуксия(може би кси), Крис ...от непредубеден специалист(разбирай западен или далечноизточен)със силата на първия поглед.

Неактивен v1

  • Новодошъл
  • Публикации: 3
  • Респект: 0
Пише в една нига , 4е Витлеем е син на Калоян и е в Рим у4ил не пратен да става цар, а дъщерята на Калоян става френска кралица . И друго за Витлеем 4е е пил някакви опияти и така превешил дозата и умира в България . А сетих се книгата е "наслениците на цар Иван Асен Втори"  Или беше " ИОАН АСЕН ВТОРИ ".Може и да греша не казвам 4е съм сигурна на 100%.

Неактивен ninja

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 103
  • Респект: 4
 ;D

Пак акдемични преводи  ;D


Хаган и Хан е Абсурд  ;D


10000000 $ за всеки които ми открие да са записани някаде в Автентичен документ.

За това как са разчитани,на всички ни е ясно от

KANAΣYBIΓI  да създадеш Хан,е леко казано Магия  ;D


Относно ранга на Титлите.

Цар нито е по-висша титла от Канъс,нито от KANAΣYBIΓI


Тая Заблуда ,че сме станали "Империя" с това "Цар" ,а преди това сме били

"леко под" не е вярна.Беше наложена да се принизи пред-Симеоновия период.


Всъшност малко Факти, три реално истински Империй е имало,до ЦАР.


Халифата,България(и),Византия. Всичко друго е било  по-ниско във всякакъв аспект.


Титула на България е местен,тои не е повлиян от Византия,равно-правен е най-малкото. (Титлата Император в този период е смехотворна за сръвнение с Халиф ,Базилеус,Кансубиги)




А ,ако има съмнение за Българската Империя (Царство е по престижно ;))

Има на едно място,статистика на Византийската Армия през Вековете.

Просто погледнете за какви цифри става,въпрос,прибавете Тервел и участа на Халифата,когато среща българското оръжие.









Неактивен ninja

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 103
  • Респект: 4
И още няколко заблуди да се разбият.


Западната Римска Иперия,е погубена когато се изправя срещу Сарматите. ;)
Така,че Военния им Титла" Император"и "империя" са леко некоректни.


Църковното признание,ами имало е самостоятелна Българска Църква равноперавна на Гръцката и Римската...
(този момент е много важен)

1 Разкола не е бил на мода ;)
2 Православието не  есъществувало ;)
3 Между Рим и Византия ние си правим наша Автокефална църква (разбираите = Папата или Патриярха) ;)




БГ История