Автор Тема: "Прераждането" на Византия (VII-IX в.)  (Прочетена 62273 пъти)

Неактивен daimon

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 29
  • Респект: 1
Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #15 -: Ноември 15, 2009, 00:14:25 »
debozman, доскоро не намирах време за един по-обстоен коментар на твоите мнения, но сеха имам време и ще попиша малко :D
1. Не се е казвало Бизантион, а Бюдзант (Βυζάντη ,ο ) ,не ми се обясняват отново промените в произнасянето...

2. Константин не построява нов град на Босфора, а ритуално разширява тракийския Бюдзант като лично върви с копието и маркира границите, за да може после градът да се нарече теополис, т.е Божествен град, град, чиито граници Самаго Бога е избрал, в което няма нищо римско ;D

3. Избрал е точно Бюдзант, а не самото място, заради местоположението, а да не забравяме, че императори са управлявали дори от Никомидия, така че няма нищо чудно в избора. Освен това се е колебаел още между Сердика, Адрианопол и Солун, търсел е място на Изток, въпреки, че Юлиан например е управлявал от родния си Париж.

3. "Източна Римска Империя не може да има" - че има - има, самите и жители са имали самочувствието на източни, с цел разграничаването си от западните католици (които междудругото също се изживяват като наследници на Рим - това как ще го коментираш? И ако е така, откъде накъде византийските императори ще трябва да признават западните владетели?).

С другото съм съгласен. ;)


БГ История

Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #15 -: Ноември 15, 2009, 00:14:25 »

debozman

  • Гост
Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #16 -: Ноември 15, 2009, 13:38:07 »
Цитат
bozman, доскоро не намирах време за един по-обстоен коментар на твоите мнения, но сеха имам време и ще попиша малко :D
1. Не се е казвало Бизантион, а Бюдзант (Βυζάντη ,ο ) ,не ми се обясняват отново промените в произнасянето...

2. Константин не построява нов град на Босфора, а ритуално разширява тракийския Бюдзант като лично върви с копието и маркира границите, за да може после градът да се нарече теополис, т.е Божествен град, град, чиито граници Самаго Бога е избрал, в което няма нищо римско ;D

3. Избрал е точно Бюдзант, а не самото място, заради местоположението, а да не забравяме, че императори са управлявали дори от Никомидия, така че няма нищо чудно в избора. Освен това се е колебаел още между Сердика, Адрианопол и Солун, търсел е място на Изток, въпреки, че Юлиан например е управлявал от родния си Париж.

3. "Източна Римска Империя не може да има" - че има - има, самите и жители са имали самочувствието на източни, с цел разграничаването си от западните католици (които междудругото също се изживяват като наследници на Рим - това как ще го коментираш? И ако е така, откъде накъде византийските императори ще трябва да признават западните владетели?).

С другото съм съгласен. ;)

1. Не се е казвало Бизантион, а Бюдзант (Βυζάντη ,ο ) ,не ми се обясняват отново промените в произнасянето...
    --- Здравей.
Съгласен съм с уточнението.    



2. Константин не построява нов град на Босфора, а ритуално разширява тракийския Бюдзант като лично върви с копието и маркира границите, за да може после градът да се нарече теополис, т.е Божествен град, град, чиито граници Самаго Бога е избрал, в което няма нищо римско ;D
    --- Това вървене с копието е легенда. Бизантион (Бюзант). е в Европа а новата столица изначало е проектирана в Азия, още от първата копка.. Няма как да крачи по повърхността на Босфора нали. ]    



3. Избрал е точно Бюдзант, а не самото място, заради местоположението, а да не забравяме, че императори са управлявали дори от Никомидия, така че няма нищо чудно в избора. Освен това се е колебаел още между Сердика, Адрианопол и Солун, търсел е място на Изток, въпреки, че Юлиан например е управлявал от родния си Париж.
    --- Също така да не забравяме, че те не само са управлявали от Никомидия, а Никомидия е БИЛА СТОЛИЦА на Източната част, както и Милано СТОЛИЦА НА ЗАПАДНАТА. Тези столици обаче не променят името на римската империя на Мелиоланска или Никомедийска. ]    

3. "Източна Римска Империя не може да има" - че има - има, самите и жители са имали самочувствието на източни, с цел разграничаването си от западните католици (които междудругото също се изживяват като наследници на Рим - това как ще го коментираш?
    --- Къде го индикира това „самочуствие” на „източни” римляни ?
Коментирам го като незнаене или неразбиране на Римската история. Столица може да е Рим, Константинопол или който и да е друг град,, частите на Римската империя може да са две  четири или четиристотин - , това по никакъв начин не рефлектира върху името на самата империя наричана РИМСКА и по никакъв друг начин от своите съвременници. Това е толкова елементарно, че ми е чудно как не може да се схване.
Защо руснаците не наричат руската империя Петербургска империя, когато столица е Питер ? Много просто. Защото не йм изнася на политическите интереси. Другите империи обаче могат да ги делят като баница и безмозъчни папагали да повтарят руските мошеничества столетия наред. ]    




И ако е така, откъде накъде византийските императори ще трябва да признават западните владетели?).
    --- Защо да коментираме това, когато такова признаване и съуправление е налице.  Това са факти а не предположения. Кой „назначи” Теодорих Велики за Император на Западната част – Зенон. Кой  „назначи” Теодосий Велики за Император на Източната част – Грациан, като Теодосий е назначен за Император точно в областта на която е Дук – днешна Тракия. И е назначен за император в Одрин, а не в Константинопол или Рим. ]    



 С другото съм съгласен. ;)
---     Поздрави.  ;) ]    




« Последна редакция: Декември 03, 2009, 00:34:25 от debozman »

Неактивен bulga_ro

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 112
  • Респект: 28
Re: "Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #17 -: Ноември 29, 2009, 20:14:35 »
    Кажете какви "книжки" четете и оттам ли черпите вашата категоричност?...

    Почти същото  е положението и във втората история(История на средните векове,С.,Издателство "Наука и изкуство",1977).В руското издание на томІ,  Москва 1966 г -  в предговорана страница 6 пише
     Учебникът е колективен труд.Той е написан от научни съгрудници в сектора по история на средните векове на Института по история при Академи  ята на науките на СССР и неговото ленинградско отделение,от професори и    преподаватели в катедрата по история на средните векове на историческия  факултет на Московския държавен университет "М.В. ломоносов"
  
  


Ето го бащата на "Бизантия"през 1557г.

Hieronymus Wolf

Публикува своята работа през 1557 под заглавието Corpus Historiae By­zantinae,

По късно 17 век Луи XIV, крал на Франция  довършва раждането
...и после остава само повтарянето и съчиняването!

За което Вие ни осведомявате толкова подробно!
Даже и от Голямия и Велик Саюз!Поклон!
п.п.нещо за архивите не са ли Ви споменали?ша ги връщат ли няма ли ?сигурно йок!
бъдете здрава
« Последна редакция: Април 23, 2010, 13:02:47 от bulga_ro »
"Ето ти победи,вземи каквото ти е угодно,и си иди с мир"
Крум споделя мисли с Никифора!

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #18 -: Ноември 30, 2009, 15:20:45 »
Наистина"Византия","византиец" или пък "Източна Римска Империя" са си изкуственно създадени терминологии,които никой жив човек,докато е съществувала Империята не е употребявал...всички са казвари "Рома",Рим,"Рум""ромеин"....даже и турците назовават "Руммилиет" и "Румелли" а не "византимиллиет"..явно че въпреки че названието "Византия"и "византийски" въобще не е научно коректно и не е коректно на тогавашните реалии,(какво ти-то тогава въобще не е употребявано и някой тогавашен жител,щеше да остане крайно изненадан,ако му се обяснеше,че на Земята съществуват византийци)...то наименованието все пак се е наложило,даже и в Съветската Академия на Науките....все пак с тази публикация разбрахме до кога е Рим и от кога е Византия-оказа се вододелът е Император Ираклий......

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #19 -: Ноември 30, 2009, 17:13:16 »
    Кой „назначи” Теодорих Велики за Император на Западната част – Хераклий.    

Хераклий назначил Теодорих Велики? Без майтап?!

Неактивен bulga_ro

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 112
  • Респект: 28
Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #20 -: Ноември 30, 2009, 17:44:06 »
...то наименованието все пак се е наложило,даже и в Съветската Академия на Науките....все пак с тази публикация разбрахме до кога е Рим и от кога е Византия-оказа се вододелът е Император Ираклий......
Здравей ,sim4o
Оставам с впечатлението ,че правиш грешен извод!Това е едно академично понятие за улесняване на историческите хронологии(и хисторици) !
Вододел няма при Ираклий ,а при Луи 14 който е заповядал да се изписва от сега нататък Бизантия и да се ползват писанията на германица Волф,това е
Напъните на Голямия брат са ясни!
поздрав
"Ето ти победи,вземи каквото ти е угодно,и си иди с мир"
Крум споделя мисли с Никифора!

debozman

  • Гост
Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #21 -: Декември 01, 2009, 23:37:24 »
    Кой „назначи” Теодорих Велики за Император на Западната част – Хераклий.    

Хераклий назначил Теодорих Велики? Без майтап?!

Има и малко "майтап", но той е в глагола "назначил".
 Хераклий изпраща ли Теодорих В. в Италия ?
Изпраща ГО.
За какво го изпраща?
Писано е - за да стане Император на Италия сиреч на Западната част.
Е, какъв е подходящия глагол според тебе ?
Не е ли това заповед за "назначение" ?

debozman

  • Гост
Re: "Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #22 -: Декември 01, 2009, 23:47:59 »
Цитат


Ето го бащата на "Бизантия"през 1557г.
Hieronymus Wolf



Булгаро, ти разразя опонента на две по дължина с този удар на секирата бре човек, бива ли така ?!
Отворихме до главната мачта под "Веселия Роджърс" една бъчонка ром по този случай и шораме на провала. Ела, че не те намерихме, къде си легнал да хъркаш.

П.П. Като го гледам този "учен" как държи книгата наопъки, ще се напикам от смях. Така държи книга само арабин или този, който е напълно неграмотен, тъй като няма представа какво е предназначението на това, което е в ръцете му. Както пък се е озверил недоумяващо напред, сякаш чака книгата да го ухапе. Явно художника е схванал какъв геврек има пред себе си и затова го е направил за смях пред потомците.
Поздрави.
« Последна редакция: Декември 02, 2009, 00:00:48 от debozman »

Неактивен bulga_ro

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 112
  • Респект: 28
Re: "Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #23 -: Декември 02, 2009, 00:54:36 »
Цитат


Ето го бащата на "Бизантия"през 1557г.
Hieronymus Wolf



Булгаро, ти разразя опонента на две по дължина с този удар на секирата бре човек, бива ли така ?!
Отворихме до главната мачта под "Веселия Роджърс" една бъчонка ром по този случай и шораме на провала. Ела, че не те намерихме, къде си легнал да хъркаш.


Хехе,
Боцмане виждам ,че си в кондиция!И ти се радвам на хъса!
Аз,знаеш съм повечето време с парцала на долната палуба ама ,щом си рекъл ...хехехе в суматохата мога да перна и аз някой!
Сега съм в темата на Щурмана ,и предположението ти сигурно ще се сбъдне ама като съм по сигурен ще ти кажа!
тоя волф да не е като оня вулфила ,хаха?
"Ето ти победи,вземи каквото ти е угодно,и си иди с мир"
Крум споделя мисли с Никифора!

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #24 -: Декември 02, 2009, 14:00:07 »
    Кой „назначи” Теодорих Велики за Император на Западната част – Хераклий.    

Хераклий назначил Теодорих Велики? Без майтап?!

Има и малко "майтап", но той е в глагола "назначил".
 Хераклий изпраща ли Теодорих В. в Италия ?
Изпраща ГО.
За какво го изпраща?
Писано е - за да стане Император на Италия сиреч на Западната част.
Е, какъв е подходящия глагол според тебе ?
Не е ли това заповед за "назначение" ?


Според мен има едно малко неудобство: Хераклий е роден през 575г, а Теодорих е умрял 49 години преди това.

debozman

  • Гост
Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #25 -: Декември 03, 2009, 00:33:05 »

Цитат
Според мен има едно малко неудобство: Хераклий е роден през 575г, а Теодорих е умрял 49 години преди това.

Малкото неудобство го регулираме веднага.
 "Изтриваме Хераклий" е "залепяме" Зенон на негово място.
Твърдението обаче че Западно Римски Императори назначават Източно Римски и обратно, НЕ МОЖЕ ДА ИЗПАДНЕ ОТ ИСТОРИЯТА.
И тази фактология еднозначно доказва, че ДЪРЖАВАТА ВИЗАНТИЯ Е ИЗМИСЛЕНО И ЛИШЕНО ОТ СЪДЪРЖАНИЕ ПОНЯТИЕ, ВЪВЕДЕНО С ПОЛИТИЧЕСКИ ЦЕЛИ.


Цели, за изтриване на българското име от Римската история и присаждането му на Балканите като плод от изсъхнала азиатска трънка.
Поздрави.
« Последна редакция: Декември 03, 2009, 00:37:48 от debozman »

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #26 -: Декември 11, 2009, 14:06:22 »

Цитат
Според мен има едно малко неудобство: Хераклий е роден през 575г, а Теодорих е умрял 49 години преди това.

Малкото неудобство го регулираме веднага.
 "Изтриваме Хераклий" е "залепяме" Зенон на негово място.

Е, да - колко му е. Но после ще трябва да отлепиш и това, че го е пратил в Италия да става там император, защото Теодорих е наричан дори и от своите (Енодий и Касиодор например) само крал (rex), но не и император.

Цитат
Твърдението обаче че Западно Римски Императори назначават Източно Римски и обратно, НЕ МОЖЕ ДА ИЗПАДНЕ ОТ ИСТОРИЯТА.

Докато на запад има римски императори - да. Никой не е оспорвал това. Но то няма нищо общо с Теодорих.

Цитат
И тази фактология еднозначно доказва, че ДЪРЖАВАТА ВИЗАНТИЯ Е ИЗМИСЛЕНО И ЛИШЕНО ОТ СЪДЪРЖАНИЕ ПОНЯТИЕ, ВЪВЕДЕНО С ПОЛИТИЧЕСКИ ЦЕЛИ.[/color]

Tова е несериозно. Първо, кой специалист смята Византия за нещо друго, освен за римска империя в средновековния период? Второ, въвеждането на историографска терминология е нещо напълно естествено и е по-скоро технически въпрос - едва ли е нужно чак толкова да се палим за подобни работи. Трето, не ми е ясно какви са политическите цели, които е преследвал Дюканж със създаването на този термин.
Впрочем, ние си говорим и за Римска империя от края на I век пр.Хр. нататък, но знаеш ли, че в документите няма такова понятие - там упорито си се говори за република още три века. Е, да подозираме ли някого в зловещи намерения и цели и заради това?

debozman

  • Гост
Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #27 -: Декември 13, 2009, 19:33:51 »

Цитат
Според мен има едно малко неудобство: Хераклий е роден през 575г, а Теодорих е умрял 49 години преди това.

Малкото неудобство го регулираме веднага.
 "Изтриваме Хераклий" е "залепяме" Зенон на негово място.[/quote]

Е, да - колко му е. Но после ще трябва да отлепиш и това, че го е пратил в Италия да става там император, защото Теодорих е наричан дори и от своите (Енодий и Касиодор например) само крал (rex), но не и император.

--- И Карл Велики е наричан от “своите” крал, а не император. И въпреки това е считан за император в Рим и в Константинопол. Тези работи са ти пределно ясни.


Цитат
Твърдението обаче че Западно Римски Императори назначават Източно Римски и обратно, НЕ МОЖЕ ДА ИЗПАДНЕ ОТ ИСТОРИЯТА.

Докато на запад има римски императори - да. Никой не е оспорвал това. Но то няма нищо общо с Теодорих.
--- Точно Теодорих е считан на Римски император, въпреки че управлява от Равена. Милано също разполага с Римски императори, като “местодомуване”. Така, че назначаването на императори и съимператори от Източната и Западната части е ПРАКТИКА, коятно никак не се “кооперира” в “Държавата Византия”. Добре Теодорих не те устройва, как тогава ще обясниш назначаването на Теодосий за Император в Одрин, на източната част, от Галиен (император на западната), АКО  по това време съществува “Държавата Византия”.


Цитат
И тази фактология еднозначно доказва, че ДЪРЖАВАТА ВИЗАНТИЯ Е ИЗМИСЛЕНО И ЛИШЕНО ОТ СЪДЪРЖАНИЕ ПОНЯТИЕ, ВЪВЕДЕНО С ПОЛИТИЧЕСКИ ЦЕЛИ.[/color]

Tова е несериозно. Първо, кой специалист смята Византия за нещо друго, освен за римска империя в средновековния период?
--- Ами твоят шеф – Бакалов, декана на историческия факултет в СУ, той смята “Държавата Византия” от избирането на Константинопол за столица от Константин. Аз не твърдя разбира се, че е специалист, само посочват български официоз, който ти се мотка из краката в Яйцето с подобни ПУБЛИЧНИ заявления, по време на лекции.



 Второ, въвеждането на историографска терминология е нещо напълно естествено и е по-скоро технически въпрос - едва ли е нужно чак толкова да се палим за подобни работи.
--- Ако тази терминология е въведена поради необходимост е разбираемо и приемливо, както боравим например със “славяни” поради липса на достатъчно популярна друга терминология. Когато обаче ЕДНА съществуваща терминология се замества от ДРУГА нововнедрена, и от това се раждат фантоми, които ги НЯМА В ИСТОРИЯТА, това се нарича манипулация. И ако използваме тази манипулация “славяни”, то не значи, че сме съгласни с формулировката ( а не с обекта на формулировката), като можем да поставим кавички в израз на несъгласие.



 Трето, не ми е ясно какви са политическите цели, които е преследвал Дюканж със създаването на този термин.
--- И на мен, но може да се разбере, стига да се потърси.



Впрочем, ние си говорим и за Римска империя от края на I век пр.Хр. нататък, но знаеш ли, че в документите няма такова понятие - там упорито си се говори за република още три века. Е, да подозираме ли някого в зловещи намерения и цели и заради това?
--- Абе Легат, ВИЕ можете да си говорите за империя и от времето на Ной. Докато има Сенат, който утвърждава държавните решения, Републиката не може да се игнорира, пък ако ще и цялата вселена да пише обратното след това. И много точно е казано КОГА републиката се ИГНОРИРА като законодателен орган от Императорите, които споследствие изграждат собствени канцеларии за тази цел ( Notitia Dignitatum) го доказва. Това е СЛЕД  ІІІ в.
Поздрави.



Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #28 -: Декември 14, 2009, 11:27:35 »
--- Точно Теодорих е считан на Римски император, въпреки че управлява от Равена. Милано също разполага с Римски императори, като “местодомуване”. Така, че назначаването на императори и съимператори от Източната и Западната части е ПРАКТИКА, коятно никак не се “кооперира” в “Държавата Византия”. Добре Теодорих не те устройва, как тогава ще обясниш назначаването на Теодосий за Император в Одрин, на източната част, от Галиен (император на западната), АКО  по това време съществува “Държавата Византия”.

Теодосий - несъмнено. Теодорих обаче не. Въпросът не е в резиденцията - в Равена е резидирал и Хонорий, а и не само той.
Но щом твърдиш, че Теодорих е бил император - цитирай оригинален текст, в който това да е казано. Нали си падаш по документите?

Цитат
Цитат
Впрочем, ние си говорим и за Римска империя от края на I век пр.Хр. нататък, но знаеш ли, че в документите няма такова понятие - там упорито си се говори за република още три века. Е, да подозираме ли някого в зловещи намерения и цели и заради това?
Цитат
--- Абе Легат, ВИЕ можете да си говорите за империя и от времето на Ной. Докато има Сенат, който утвърждава държавните решения, Републиката не може да се игнорира, пък ако ще и цялата вселена да пише обратното след това. И много точно е казано КОГА републиката се ИГНОРИРА като законодателен орган от Императорите, които споследствие изграждат собствени канцеларии за тази цел ( Notitia Dignitatum) го доказва. Това е СЛЕД  ІІІ в.
Поздрави.

Не "ВИЕ", а "НИЕ", защото в това число си и ти самият. Ако имаш съмнения, веднага ще цитирам десетина твои постинга, които го потвърждават.
Обаче знаеш ли кога са отнети официалните законодателни функции на сената? Не, нали? Ако знаеше, нямаше да напишеш това. След III век е, но кога по-точно? А за V - VI век да си говорил за Римска империя?
« Последна редакция: Декември 15, 2009, 13:03:41 от T.Jonchev »

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #29 -: Декември 15, 2009, 13:04:36 »
 ...

БГ История

Re:"Прераждането" на Византия (VII-IX в.)
« Отговор #29 -: Декември 15, 2009, 13:04:36 »