Автор Тема: прониарския институт във Византия  (Прочетена 39174 пъти)

Неактивен klitemnesstra

  • Новодошъл
  • Публикации: 1
  • Респект: 0
прониарския институт във Византия
« -: Януари 01, 1970, 02:00:00 »
ей това е темата, в/у която трябва да пиша  :lol:  Та ако някой има някакво отношение по въпроса и най - вече ако може да ми предложи някаква литература и то по възможност на български , ще съм много благодарна  :color  
Чакам с нетърпение иии предварително се извинявам, ако мястото на темата ми не е тук, но ми изглеждаше най- уместно
Поздрави!
 :papa smurf

БГ История

прониарския институт във Византия
« -: Януари 01, 1970, 02:00:00 »

Неактивен ALD

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 139
  • Респект: 0
    • http://ald-bg.narod.ru/index.html
прониарския институт във Византия
« Отговор #1 -: Януари 01, 1970, 02:00:00 »
Зависи колко обширно трябва да е това на български. Ако е нещо по скромничко в историята на Ангелов за Византия или в многотомната (някъде около Асен и Петър). Ако трябва да е нещо по-обширничко, май ще трябва да се преосмисли въпроса за езика.
Ако се насочиш към руски, виж от моята страница форума "Виз. держава" и задай там въпроса.  :roll:

Anonymous

  • Гост
прониарския институт във Византия
« Отговор #2 -: Януари 01, 1970, 02:00:00 »
Здравей,
АЛД е прав, че ако трябва да
пишеш по по-подробно ще трябва да си на ти с руския език. Не искам да
те плаша, но специално в областта на Византологията руската историческа
школа е една от водещите в света.  Но ако не влаееш този език
освен вече посочената от него книга на Димитър Ангелов " Византия (
Възход и залез на една империя ) "; изд. през 1991г. мога да посоча още
Сборник "Средновековието" на други известни наши медиависти, а това
са Йордан Николов и Колинка Исова.Информация можеш да намериш и в
учебника на Георги Бакалов и Петър Ангелов "История на средните векове". Издаден също през 1991г. Един съвет от мен няма значение на кой от
двамата автори с фамилията Ангелов ще ползваш. Те не само не само, че
са се отдали на една и съща област в науката, но те са баща и син. Това
означава, че техните възгледи са много близки.
На въпроса на самата прония.
Общи линии пронията може да се каже, че е характерна за феодализма. Тя
възниква през 11 век. Тя е свързана със земевладеенето. Пронията в
началото била пеостъпена от централната власт земя или част от нейните
приходи. Но повремето на династията на Комнините тя се е давала
на заслужели военни. Обикновенно това са висши офицери. По-късно тя се
превърнала в наследствена собственост. Самите пронияти се задължавали в
случая на война да се притекат със свои военни формирования на
владетеля.Тази и система е позната и в Западна Европа под името
бенефиций.Тя е възприета няколко века по-късно и от Османската империя
и е известна под името тимар.
След като тази земя става наследствена, властта на нейните собственици
се овеличава за сметка на държавната власт. Засиленото влияние на
феодалите отслабва самата държава. Това се случва не само с Византия,
но със средновековна България и Сърбия. Същото се отнася и до страните
в Западна Европа, което от своя страна има отрицателни последици за
държавите на Балканския полуо8стров.
Надявам се да ти е станало ясно, но все още се съмняваш прочети литературата, която сме ти посочили.

Неактивен emilia_n

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 238
  • Респект: 6
прониарския институт във Византия
« Отговор #3 -: Януари 01, 1970, 02:00:00 »
Този гост съм аз.

Неактивен emilia_n

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 238
  • Респект: 6
прониарския институт във Византия
« Отговор #4 -: Януари 01, 1970, 02:00:00 »
Надявам си ме разбрала правилно, това което ти обясних за
Прониятския статут във Византийската империя.


Гост

  • Гост
прониарския институт във Византия
« Отговор #6 -: Януари 01, 1970, 02:00:00 »
Ако можеш намери и учебник по История на българската държава и право. За Средновековието "класиката в жанра" е учебникът на проф. Михаил Андреев и доколкото си спомням там имаше доста подробности за института (дано не ме лъже паметта). Това се учи в първи курс от всеки студент-юрист, тъй че ако имаш познат такъв свържи се с него.

snow_slip

  • Гост
Трябва ми някакъв текст за средновековни монаси
« Отговор #7 -: Януари 01, 1970, 02:00:00 »
hi пиша ви защото спешно се нуждая от някакъв текст за средновековни монаси в западна Европа. Ако някой може да ми помогне с нещо нека пише pls.Давайте и линкове и всичко. Благодаря предварително!
« Последна редакция: Януари 24, 2007, 20:57:23 от DiS »

Неактивен ALD

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 139
  • Респект: 0
    • http://ald-bg.narod.ru/index.html
Trqbva mi nqkakyv tekst za srednovekovni monasi
« Отговор #8 -: Януари 01, 1970, 02:00:00 »
Може ли да се конкретизира въпроса?
1. Езика - повечето неща обикновено са на руски или английски
2. Какво точно за монасите - текст от ист. хроника, в която се говори за монаси, манастирски устав, нещо хумористично (има много забавни поетични творби, напр. в "Декамерон" на Бокачо)...
3. От коя епоха

Неактивен emilia_n

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 238
  • Респект: 6
Trqbva mi nqkakyv tekst za srednovekovni monasi
« Отговор #9 -: Януари 01, 1970, 02:00:00 »
Прав е АЛД. Трябва да уточниш какво точно търсиш.

Неактивен Torin

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 167
  • Респект: 16
Re: прониарския институт във Византия
« Отговор #10 -: Май 20, 2007, 09:55:10 »
С възникването на Пронията като практика в Империята и превръщането и в институт по времето на късните Комнини, започва упадъкът на Византия. Пронията за кратко време ликвидира т. нар. свободни селси общини, които са главен източник на данъчни приходи и войници за византийската държава. На практика се получава, така че Империята залага бомба със закъснител в самите  основи, на които се крепи от векове. Всъщност този процес започва много по-рано, но такива силни и прозорливи императори като Йоан Цимисхий /превзел Преслав /, Никифор Фока / наречен "Бялата смърт на сарацините" / и най-вече твърде скръбният за нас, но велик за Византия Василий ІІ Българоубиец, с ред законови мерки се опитват и донякъде успяват ако не да обърнат този процес то поне да го забавят с около 100 години. Според някои изследователи точно това е било пагубно за Византия, че тези феодални отношение не са се изживели по-рано, но според мен дълбоко грешат. Ще спомена само едно - липсата на пари и войници всякога е била причина за падането на всяка държава, това че гореспоменатите велики мъже са се опитали да спрат процеса е дало още около 100 - 150 години отгоре живот на Империята.

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 927
  • Респект: 29
Re: прониарския институт във Византия
« Отговор #11 -: Март 28, 2008, 01:55:22 »
Нищо от гореизложеното не е вярно.Прониатството(проНике) в България е от тях, гореизложените.(военна земевладелска аристокрация на завоювани земи).Значи има особености.Византийския феодализъм е подобен на османския феодализъм(или обратно)и кръстоносния феодализъм е пряко повлиян от прониятството) но е много различен от западноевропейския феодализъм и без католическите специфики и от българския и сръбски феодализъм.Във византийска Армения по това време те те таково животно нема.И въобще в малоазийските провинции.А пък селски общини да речем в нахарарска Армения въобще е нямало като данъчен обект.И въобще много лаишки изказвания.
« Последна редакция: Март 28, 2008, 02:25:52 от vekil »

Неактивен Torin

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 167
  • Респект: 16
Re: прониарския институт във Византия
« Отговор #12 -: Април 01, 2008, 13:43:23 »
А ти професоре, като си толкова разбиращ, обясни какво според твоя светъл ум представлява Пронията. Така като гледам я бъркаш с апанажната система, след като твърдиш, че е била привнесена от кръстоносците или още по смешно - че Византийския феодализъм бил като османския, пффффф. Може би дори ще ми обясниш, как така арменците, бидейки гръбнака на имперската войска дълги години наред, са се паднали такива ахмаци, че да служат в нея без нищо???!!!!???? Разбира се, че в Армения, такова животно като пронията няма - има свободна селска община и/или особена категория привилегировано погранично население, какъвто е случая с нахарарска Армения. И тука говорим за Византия, а не за България или Сърбия.
В империята провинции, професоре, няма. Има ТЕМИ, начело на които стоят стратези... И въобще си толкова бос, че чак са ти се напукали петите.

debozman

  • Гост
Re:прониарския институт във Византия
« Отговор #13 -: Ноември 12, 2009, 22:49:17 »
Здравей,
--- Здравей Емилиян, доколкото разбрах ти си анонимният гост. Тук ще се опитам да изясня на Клитемнестра някои основни положения в академичното образование на академиците. Започвам с тебе. Ните те познавам, нито съм чувал за тебе – да не се вземе изказването ми като личностно отношение.


АЛД е прав, че ако трябва да
пишеш по по-подробно ще трябва да си на ти с руския език. Не искам да
те плаша, но специално в областта на Византологията руската историческа
школа е една от водещите в света.
--- Водещи в кой свят ? Ще поясня. В света на червените папагали. Няма смисъл да се праши момичето с един изчезващ вид, измислил една държава (Византия) и сътворил оди за нея.


 Но ако не влаееш този език
освен вече посочената от него книга на Димитър Ангелов " Византия (
Възход и залез на една империя ) "; изд. през 1991г. мога да посоча още
Сборник "Средновековието" на други известни наши медиависти, а това
са Йордан Николов и Колинка Исова.Информация можеш да намериш и в
учебника на Георги Бакалов и Петър Ангелов "История на средните векове".
--- В тези учебници ще прочетеш как червените папагали преписват един от друг, взаимно се поддържат и величаят а достиженията йм в областта на историческата мисъл са НУЛЕВИ. Говоря за последните двама. Николов и Исова са ми непознати като автори, но щом са „медиависти” мисля това означава достатъчно много, да ги класифицирам към юнаците Бакалов и Ангелов.



 Издаден също през 1991г. Един съвет от мен няма значение на кой от
двамата автори с фамилията Ангелов ще ползваш. Те не само не само, че
са се отдали на една и съща област в науката, но те са баща и син. Това
означава, че техните възгледи са много близки.
--- Даже единия е работил по здраво по сътворяването на другия.



На въпроса на самата прония.
--- Именно поради тази „прония” участвам в този пост



Общи линии пронията може да се каже, че е характерна за феодализма. Тя
възниква през 11 век.
--- Нищо подобно. Така наречената „прония” от гръцките нещастни преводачи, възниква под съвсем друго име през ІV в. И възниква като Императорски указ.


Тя е свързана със земевладеенето.
--- Именно. Но уточнението е съвсем друго – свързана е със земевладеенето от неримски граждани, като начало и по-късно, към VІ – VІІ в. се пренася и върху римските граждани.


Пронията в началото била пеостъпена от централната власт земя или част от нейните приходи. Но повремето на династията на Комнините тя се е давала
на заслужели военни.
--- Тя се дава на военни от ІV в. не е изгодно на фанариотските преводачи да уточнят за какви военни става въпрос. Това трябва сама да открие Клитемнестра.



 Обикновенно това са висши офицери.
--- Не, не са само висши – това са военни, започващи от педи – редник, който получава 200 декара земя при постъпването си в армията. Висшите военни се броят на пръсти във Източната Римска Империя, която българските папагали по внушение на Великата руска школа наричат – Византия.


 По-късно тя се
превърнала в наследствена собственост.
--- Не се е превърнала по-късно, а още със самото си раздаване тя принадлежи на войника и неговото семейство. Ако бъде убит, то, семейството, получава и обещетение.


 Самите пронияти се задължавали в
случая на война да се притекат със свои военни формирования на
владетеля.
--- Не само в случай на война имат задължения тези хора, наречени от гърците пронияти, а от имперските писари – федерати. Те са постоянна войска и при война и при мирно време.


Тази и система е позната и в Западна Европа под името
бенефиций.
--- Нищо подобно. Бенефициите са в раздела на частните войски, наречени с името букеларии. Бенефиции е перефразирано и извратено име, внедрено с цел загубване дирите на федератите и задоволяване с фанариотската формулировка – прониати.


Тя е възприета няколко века по-късно и от Османската империя и е известна под името тимар.
--- Тук вече е точно.



След като тази земя става наследствена, властта на нейните собственици
се овеличава за сметка на държавната власт.
--- Нищо подобно. Тези собственици СА държавната власт. Абсолютен тюрлю-гювеч в академичните постановки.



 Засиленото влияние на
феодалите отслабва самата държава.
--- Тези комунистически измислици мислех че са умрели през ХХ в. Учудващо е колко е устойчиво папагалниченето. Как ще се отслабва ”самата” държава, след като точно феодалите и централната власт СА самата държава.


 Това се случва не само с Византия, но със средновековна България и Сърбия.
--- На Балканите имаме поне четири следновековни Българии, формулирани като съответни „царства” (да не придиряме точно тук за името).



 Същото се отнася и до страните в Западна Европа, което от своя страна има отрицателни последици за държавите на Балканския полуо8стров.
--- Много е проблематично да се нарекат балканските формации „държави”, въпреки удобството което внася това понятие за по-нататъшни фантастики. За българска държава, царство може да се говори едва към ХІІ – ХІІІ в.



Надявам се да ти е станало ясно, но все още се съмняваш прочети литературата, която сме ти посочили.
--- Тази литература е толкова назадничева, че ще увреди сериозно момичето.  Ако търси някаква оценка от даскалите обаче, ще трябва да се примири. Червените папагали все още диктуват бележките в българските училища.
Поздрави.


--- Тук му е мястото да възразя и на Торин, за арменците. Народност „арменец” няма приятел. Така се наричат войниците на „Арменския римски легион” и това не е народностно име, а служебно. Народността на „арменците” е хайи. Това са вездесъщите армъни от Македония, изселени от тъпоглавата българска царщина в Румъния.
В Империята нямало провинции – това са фанариотщини на квадрати. До края си Източната Римска Империя се дели на провинции, начело на които стоят префекти, дукове и трибуни, съответно по значимост на провинцията. Че гръцките попове кръщават дуковете (duce) на стратези, съвсем не означава, че като са нарекли „кучето” – „пес” са открили друго животно. Също не е препоръчително през ХХІ в. да се гледа сляпо на гръцките фанариотски източници.
Поздрави и на двамата. Е, и на Клитемнестра естествено.:). . .
 


Неактивен Torin

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 167
  • Респект: 16
Re:прониарския институт във Византия
« Отговор #14 -: Ноември 19, 2009, 12:41:25 »
 "Съответно по значимост на провинцията" не означава същото, драги.
Нещо бъркаш Константинополската Патриаршия от времето на Ираклидите с борбите за самостойна българска църква от 50 - 70 години на ХІХв. Ххохо арменците изселени от "тъпоглавата българска царщина", хохохо... ти наистина си бил забавен. Нещо се бъркаш с така наречените румънската историография, аромъни - куцовласи. Пак друг период, пак други вражди и пак грешка, драги.
Твърде дълго е да ти обяснявам разликата между Темната организация и старата провинциална система установена от Диоклециан, а и не го смятам за нужно, така че ще се наложи сам да си попълниш ямите в  познанията.

Със здраве, драги ...

БГ История

Re:прониарския институт във Византия
« Отговор #14 -: Ноември 19, 2009, 12:41:25 »