Въоръжения и тактики > Общ форум - въоръжения и тактики

ТАНК -германски "в превод" и...

(1/6) > >>

germantiger:
Коя е най – експлоатираната тема по форуми: „Кой е най-добрия танк на ВСВ?” Няма добър и лош, въпроса е кой е най-силен или слаб! В нито едно свидетелство на германци не можеш да откриеш респект, притеснение или страх пред коя да е съюзническа машина. Първо кратко за англо-американците, после за „Маддъ Рашшъ”...Изключвам двете модификации на „Матилда и две - три добри думи за „Шърмън - Феърфлай”. Да не говорим, че в много днешни РС игри, някак си изведнъж съюзн. танкове „придобиват” широки вериги и овална, а не ръбеста броня. Още по-жалко е когато в симулация откриеш англ. „костенурка”( която е имала 225 мм. броня, 90 мм. оръдие, скорост 19 км/ч. и първата е завършена едва през 1947г.). Сглобени са 6 броя, от които днес два са в музей. Американския Т28 е с 305 мм. броня, 105 мм. оръдие и скорост 13 км./ч. Произведени са само два броя и то към края на 1945г. Единия се запалва при изпитания и до днес още стои на полигон. Другия отива на металолом. Противно е как тези две „създания” – костенурка и Т28 се появяват в РС игри, които внушават, че те участват в бой през ВСВ. Колкото до „овалната” американска броня и за стабилизатора на оръдието в амер. Шърман трябва да знаете, че това са рядко срещани танкове и, че самите амер. танкисти се отказват от вертикалния стабилизатор само в едната плоскост и дори свидетелстват, че той им е пречел в прицелването. Сещам се и за „валцованата” съветска броня, която всъщност едва ли някой от Вас знае, че е продукт на внесени в края на 20-те години две германски преси, от които Германия е смятала, че няма нужда и се е освободила. Впоследствие на тяхна база руснаците развиват своята машинистроителна част за изработка на обла броня. Всъщност най-често споменаваният танк като първенец на ВСВ е съветския Т34. Идиотски мит е, че наклонената броня е постижение на руската мисъл. Ще се учудите, но скосената броня и кръглата купола са дело на амер. Дж. Уолтър Кристи, и то още през 1919г. Този човек също е създател забележете още през ПСВ на идеята за плаващ танк и най-изумителното за аеромобилен такъв – т.е. десантен, хвърлен с парашутна платформа. Естествено идеята за купола е заимствана от корабната артилерия и т.н. С други думи, руснаците не измислят наклонената броня, а тя е дело на същия Кристи, по-известен със своя тип окачване. Продължавам – когато се говори за танкове в бълг. сайтове, обикновено виждам едно и също: анализ на въоръжение, броня и скорост (прибавяни към нея маневреност и проходимост). Незнайно къде остава управлението, с него трябва да се започне, нали днес млади българи все Ви учат на работа в екип. Танка не е елементарен сбор от оръжия, бронева защита и висока скорост. Би трябвало да знаете, че до 1943г. Т34 е нямал(!) командирска куполка, също така с радиостанции са разполагали само командирските ротни машини. Особено през 1941г. е популярна грозната и жалка съветска картинка – от люка се показва командир, който с червено и зелено флагче сигнализира на подчинените му танкове. Сами може да си отговорите ако той бъде убит как се разпада управлението на частта. Също така сами си отговорете как се командва оперативно по този начин по време на бой и колко защитен е най-важния човек, натоварен с отговорност – командира, когато се покаже от куполния люк и по този начин привлече огъня на каквито си пожелаете там германски MG34, осколъчно фугасни снаряди пръскащи се близо до командирския танк или не дай си Боже точни стрелци - снайперисти. По този повод един трагикомичен случай: съветски танк БТ води „прицелен” огън по SPW. Понеже руснака едновременно командир, стрелец и пълнач в бетушката стреля, но не може добре да види къде попада снаряда, който не е улучил въпросното SPW. За да разберете как се е чувствал вземете лист хартия, навийте го пред окото си, ето това, е което се вижда през БТ – то. Сега образно си представете как танка стреля, как се разклаща от изстрела, как газовете (пушека) пречат на видимостта Ви. Именно в този кратък, но важен момент на „раздрусването” командира губи видимост и не може да прецени колко неточен е изстрела, и всъщност къде цели изпратения снаряд. За жалост командира на това БТ след стрелба с 3 - 4 изстрела не издържа и нервно вдига люка, показва се през него, за да види по-добре герм. БТР. Тогава нелепата съдба се намесва и картечен откос от герм. SPW „прошива” (прави на решето) тънката броня на командирския люк. Съветския танков командир пада обратно поразен вътре в танка, а механик водача дава заден ход и се изтегля (един славянин би казал отстъпва позорно) от бойното поле. Това е един уникален случай, в който БТР едва ли не побеждава танк!!! Сега си представете един герм. танк: вътре в него командира си има командирска куполка, триплекс,епископ и каквато там искате оптика и спокойствието сам да избира целта и да командва. Нещо повече – в процеса на целия бой посредством радиото той оперативно може да отреагира на променящата се обстановка, водейки гъвкаво подчинените си и променяйки направлението на удара. Когато стрелеца стреля, именно командира „по-високо” от него през своя перископ наблюдава резултата от стрелбата, колко близо от целта е „минал снаряда” и веднага коригира мерача в следващия изстрел. Точно това Т34 няма до 1943г. Още един незабелязан недостатък – маската на съветското оръдие в куполата е с овал „надолу” и „отплесналите се” снаряди веднага попадат в погона на куполата, същото е при отплесване отдолу-нагоре попадайки в „шева” на куполата в най уязвимото място между купол и корпус...Точно този ъгъл е слабо място на Т34 и е наречен „снаряден уловител”. Глупостта да се слага куполата напред продължава в съветските танкове до края на ВСВ, забележете герм. Пантера изтегля куполата назад и на по-късните нейни модификации дори е изработена под маската на оръдието т. нар. „поличка”. Ще добавя също и коментар за „голямото” съветско преимущество – високата танкова скорост. Би трябвало да знаете, че БТ значи „быстроходный танк”, когото изтъкват че развивал 85 км./ч. по шосе без вериги е замислен от Тухачевски като танк – лек, който с бързината си напред да буди революцията „на онеправданите” работнически маси извън границите на СССР. Оставяме настрана глупостта, че този човек е разчитал да бъде посрещнат не от воюващ срещу него противник, а от бунтовен народ. Първо – дори и днес марша на танкова колона не се развива с повече от 25-30 км./ч.! Походния ред не е гонитба, а ред от превали, сборни пунктове, дисциплина на марша, „поведение на пътя” и т.н. Просто и днес рядко се развива скорост над 35 км./ч. Постижението от 85 км./ч. става безсмислено и има само тактическо приложение за движението или спасението на отделната единица. Представете си – според Тухачевски БТ „хуква” по удобните пътища на Прусия и „кара” бясно с над 80 км./ч. – герм. не са тъпи и естествено на кръстовищата биха разставили ПТО. Героите на Тухачевски с тънката си броня нямат друг избор, освен да „кривнат” от пътя, обаче в Прусия „да му се не види” има немалко блата и изведнъж ти трябват вериги – да се надяваме ако си руснак да не ти се налага да ги слагаш под вражески обстрел. След като обикновено пътните артерии са обект на всякакъв огън и особено противотанков такъв е идиотски глупаво да правиш танк с тънка броня, да го пускаш без вериги, а пък тесните му вериги никак не подхождат за горите на Изт. Прусия – това е образното мислене, а 85 км./ч. е възхитителна математическа цифра. Неможе да има спор - Т34 притежава идеалната скорост за основен танк и балансира с удачно брониране, макар в тясна купола, забележете Т34-85 се появява едва през 1944г. и се огледайте добре-куполата му е несъразмерно голяма, отново с ,,уловител,, сегментите на ,,траковете,, продължават да са на едри ,,парчета,, и да се късат повече от германските, но това са подробности, за тях никой не говори! А сега - ЗВЯРА - ,,ТИГЪР” това е танка на ВСВ, това е танка на гърба на който пробития герм. фронт оцелява.Този танк създаден през 1942г. и от октомври пред Ленинград, (за сметка на това е чудна заблуда участието му в контрата към обкръжените във Сталинград), реално неговия път започва през 1943г. Тигъра има на своя сметка хиляди поразени единици, на него воюват наи елитните и подбрани асове, на баталъоните тигри се обляга целия фронт, когато няма друга надежда! Тази машина насажда страх навсякъде, принуждава русн. да издадат ,,памятка,, в която се заповядва срещу тигър да излизат не по – малко от 3 рус. танка и кара съюзниците да се крият зовейки авиацията. По форуми чета едно и също: деление на леки, средни и тежки танкове при спора кой е най – силен??? Та нали в боя никой не вдига табела-,,Аз съм лек или тежък,, всички се срещат в двубой и има само един който бие и що за сравнение е това без екипажите??? Герм. танкист е бил в пъти по – подготвен от всеки друг и не само Витман, знаете ли за Книспел – та той е ликвидирал 192 танка, Шройф над 161, Кариус над 150, Болтер над 139...и всички те са воювали на тигри! Впрочем Тигъра е притежавал най-бързо завъртащата се купола, а това е основно в боя, скорост от 38км/ч, докато руския ИС2 32-35км/ч! Облекченото управление, ниското налягане върху грунта, оптиката с мерник гарантираща почти 95% попадение в целта до  1км, димните шашки (защо ли не откриваме такива по съветските танкове) за какво ли им е да се прикриват, та някой да е мислил за руския войник...? Любимата критика – тигъра нямал наклонена броня – абсолютно вярно, а сега една истина облечена в образ: колко е обемен фронталния наклонен лист на Т34 и следователно лесно е да се прицелиш, а сега – лесно ли е да улучиш тясната нескосена ивица отпред ,,тигъра,, практиката не е теория! Мога да Ви затрупам с думи и цифри за тигъра – окачване, двигател, отделения, люкове и на пода, разположение на всяко седящо място и кой инженер какво е развил в танка, а и в кои други танкове участва като разработчик – спестявам това – ако някой желае бих могъл да му изпратя всичко: създаване, конструкция, боеприпаси, бронепробиваемост...+ боен път на всяко едно съединение. Ще се огранича само с два факта: тигъра е имал 8 скорости (от тях четири задни!) управлението му е било толкова лесно и удобно, че е било по силите на всеки член от екипа, което в бой никак не е маловажно; тигъра е обладавал прицел до 4000м! Към това да прибавим 92 снаряда и 5200 патрона, сега какво ще кажете за малкия боекомплект на съветските танкове сравнен с тези 92? Широки вериги, да – подражание на КВ, но нима всички руски САУ – цяло поколение не са заимствани от германците? Наслушал съм се на простотий от типа: тигъра бил замислен като танк в отбрана и това компенсирало недостатъците му – ниска скорост и слаба проходимост – ИС2 според руските източницим развива 37км/ч – толкова е ,,бърз,, естествено не му и трябва, нали е танк за пробив, за него критика няма, но виж германеца го спасявало това че бил в отбрана и така не ,,лъсвали,, слабостите в тигъра – представяте ли си, значи германците е трябвало да направят танк за Марс, та да угодят на критикарите?! Те отстъпват, те срещат лавина от вражеска техника и изкарват тигър съобразен тъкмо с тази ситуация, но не, пак били в грешка!
Друг лаф – Пантерата – тежък танк, щото маса, обем на шасито и куп други такива ,,доводи,,...Хайде сега щом е тъй, то Т34 си е тежък танк още през 1941 и 1942г., а да не пропуснем КВ – той е супертежък – така излиза!
Запомнете този ,,закон,,: Германия има елитните екипажи, Германия има най – яките машини с ненадмината оптика, въоръжение и броня. Едно уточнение: реалната броня челния лист при тигър В (знаете че няма в герм. обозначения нито ,,кралски,, нито тигър2), а ,,първия,, е в две Ausfurung H,E, та бронята ,,отпред,, е 185мм (не 180), при Тигър Н и Е не е 100мм, а  с маската – 120мм, при пантерата не е 100мм на куполата, а 110, да продължавам ли? Явно четете само Шмелъов, няма ли за вас нови руски, германски или англоезични източници??? Вижте дадената пробиваемост при Шмелъов и ще се забавлявате как още в онова ,,червено,, време човека се изтърва и признава: на 1000м германеца пробива 160мм за подкалибрен, а германката (пантерата) на 1000 дупчи също толкова за подкалибрен снаряд.За сравнение прехваления руски ИС се отчита с пробив на 500м (не на 1000) едва на 140мм броня. ИСа трябва да се сближи на под 1000м за да порази, срещу тигър В не е достатъчно, германците го ,,почват,, пред 1000м, тигърВ и на 2000! Обаче стига ,,математика,, ред  е  за практика: представете си ,,равни,, условия – еднакво обучени съветски и германски тимове (развеселих Ви нали), релеф – равнина, паритетно качество на прицелите на съветски и германски танкове (веселието е пълно). Сега един срещу друг са тигър Н или Е и ИС2, да приемем за вероятно че при първия изстрел често пъти не улучваш и следва коректиран втори. Какво се случва в ИСа: зареждащия вкарва в ствола 25(!) кг снаряд след което прибойника със звън заклинва пояса на снаряда в първите нарези на ствола. Опитен пълнач умее това с ръка, после той взема 15(!) кг гилза отдясно в куполата вкарва я в ствола и добутва (за следващите гилзи руснака ще се навежда ,,надолу,, защото те са в корпуса на ,,дъното,,), затвора се закрива автоматично, пълнача рапортува ,,гатова,, (на рус. транскрипция ,,готово,,), командира произнася ,,огонъ,, наводчика който през целия този процес е откоректирал огъня натиска спусъка и произвежда изстрел...СТОП!!! И за най – тренирания екип това отнема над 20 секунди, а колкото и да е жалко още на 8 секунда в ИСа ще се забие първия снаряд на тигъра и ако той не уцели, то на 16 секунда вече втория ще ликвидира този ИС. Дори руснаците да са двама, то един точен тигър ще има преднина от 4 секунди и е способен да екзекутира втория ИС. В крайна сметка за да се унищожи тигър са нужни със сигурност три ИС, то така и е ставало... Скорострелността на германеца от 6 - 8 изстрела в минута тук решава двубоя ,,mano o mano,, ,,one by one,, един на един и забележете – това е при еднакво квалифицирани танкисти, което просто не се случва и при равностойно качество на руска и германска оптика, което си е просто виц! Няма обаче да отрека – танк съперник на тигър може да е на първо място ИС или Т34 – 85! Не ми се говори за Феърфлай, англо – американците толкова йезуитски и витиевато лансират тезата за техния APDS снаряд, който на 1000м пробивал 170мм, без примерно да споменават специалната granate за герм. 88мм ор. която гарантира ,,пенетрейтинг,, на уникалните 205мм(!!!), дистанция пак 1000м. Тук се сещам за над 30 вида амуниции и снаряди за танк със съответните им абревиатури – ако се интересувате ще видите цялото ,,меню,,. Между – другото днес Сърбия има действащи герм. 88мм оръдия като брегови, а през ВСВ е регистриран ,,рекорд,, при който герм. 88мм в Гърция 1941г. поразява британски нещастен танк на...6000м!!! Отново ,,между – другото,,: герм. пантери след войната остават на френска и чешка служба, а хетцери в Швейцария, за Pz4 предполагам сте наясно че се ползва от сирийците даже на Голанските възвишения. Впрочем ето още любопитни факти: от панцершрека е била възможна стрелба от лег, според модерните РС игри няма такава опция; още през ВСВ германците правят неоткриваеми за търсачите стъклени мини; Крейтън Ейбръмс на когото е наречен днешния ,,Абрамс,, в боя за Зиглинг – декември 1944, губи 20 свои танка и ,,кноква,, само 3 пантери; Роммел през ПСВ получава Pour le Merite за щикова схватка с 3 французи от които пробожда двама; пак през ПСВ – 1917г. е първата авиоатака при която герм.самолети ликвидират танкове; на 14 юли 1943г. Райх – дивизията превзема...Прохоровка(!!!), макар Хитлер да отменя атаката на 13 юли; днес вече има паметници на SS бойци в Естония (за датчани), в Латвия (общ) и в Красное село (вече предградие на Санкт – Петербург) за норвежци; за едно офицерско място във ваймарския райхсвер са кандидатствали над 1000 желаещи – това е подбор; Книги на Гудериан, Ромел и Лееб преди войната стават признати учебници в ред западни армий – австрийска, швейцарска, американска и др.; първия танков бой в света през ПСВ завършва със следните загуби: 1 герм. A7V за 3 – 4 английски Уипет; герм. регион Заарланд е под френска окупация до 1957г.;

sim4o:
Ами по класацията на американците Т-34 е най-добър заради многото точки получени в графа "технологичност" -лесно се произвежда, на непретенциозно оборудване от не много квалифицирни хора, лесен е за експлоатация, лесен за ремонт.. и бие с огромно болшинство всички останали.. а и се произвежда на огромни серии, сравнен с всичко друго..
П.П. тая класация я четох, ама в момента не мога да я намеря къде е??

Sur:
Още малко по темата:

Руска чума й викам аз - http://alexanderherzdorf.blog.bg/history/2011/06/20/v-pamet-na-doblestnite-osvoboditeli-na-evropa-ot-zloto.768390

sim4o:
Да бе ,толкова е било просто изработването на 34-ката, сравнен например с Шерманите, че е бил като чума !!! Такова сравнение, до сега не бях срещал, ама е яко!!! Що се отнася до серията БТ, мисля,че писаното от съфорумеца за БТ цитирам  "е замислен от Тухачевски като танк.." те е объркало да пишеш за "руска чума" (какъвто и смисъл да влагаш в това словосъчетание  ::)) ,БТ-то е също разработка на Джон Уолтър Кристи, вече в постинга на момчето стана дума, за този талантлив инженер, и е произвеждан по лиценз -платено му е на Кристи 100 000 $.. Зашо ли, да е "руска чума" след като Джон Кристи си е от Ню Джързи, и танка е разработен именно там- в Купър Юнион.."американска чума" си мо подхожда, ако ще даваме такива аргументирани оценки, напълно,  26-цата пък, си е разработка на "Викерс" не са, не са руснаци-англичани са.. по-правилно за тоя тип танкове, би било "английска чума" А иначе Тигърът е млател и Шерманите и 34-ките къдет ги хване!! И както казва Солонин- не воюват танковете, а воюват танкистите-.. може би за това Михаел Витман, бие във Вилер Бокаж , една цяла английска дивизия! Бил е с Тигър!! А 43 година "Тотенкопф" по скоро един тежък танков батальон от нея, бие една танкова армия!

germantiger:
Момчето както казваш академиче, тоест за мен, засягам се, щото на 36 г. нито съм момче, нито 46 санта ръка ми е на акдемик с писалка. Дай Боже, ти да не си нечий дедо и да си 50 ръка като аверите ми "по варна".

Навигация

[0] Списък на темите

[#] Следваща страница

Премини на пълна версия