БГ История

Алтернативна история => Общ форум - алтернативна история => Темата е започната от: Anonymous в Януари 01, 1970, 02:00:00

Титла: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Anonymous в Януари 01, 1970, 02:00:00
Историите за хора превръщащи се във вълци и днес са популярни, както и в миналото. Земите на север от нас се свързват с имената на Влад Друкула и Ержебет Батори. Но дали историята започва от там.
В българския фолклор вампирите, таласъмите и въркулаците са доста често срещани. :evil:

За вампирите поверието се отклонява от традиционите западни разбирания за ухапването и го свързва с прескачането на трупа на покойник от котка. Убиването на вампира също не винаги е свързано с някакви специални средства. Разказва се да речем, че езин бил разкъсан от кучетата. :twisted:

За талъсъмите се въведе май чуждица "полтъргайст". Но сега ще разгледам нещо, за което сведенията са доста отдавна: хората-вълци.

През 865г. княз Борис І въвел християнството. Но дали стария култ изчезнал моментално? Не, първо последвала реакция на 52 боили, но без успех. След това също неуспушно Владимир-Расате се опитал да върне старата религия. Борис свалил Расате е на негово място поставил другия си син Симеон, като го заплашил, че и с него ще пъстиъпи така, ако се отрече от новата вяра. Доколко е бил послушен Симеон. Луитпрад разказва, че е бил подготвян за монах. Въпреки това в едно свое писмо патр. Николай упреква непосочено в писмото лице, че удовлетворило искане на цар Симеон да се извършат езически жертвоприношения с кучета. :twisted:
И тук стигаме до сина на Симеон: Боян-Вениамин. За него виз. автори разказват, че той продължил да носи традиционното облекло. Луитпрад стига по-далеч като казва, че можел да се превръща в разни зверове. С времето това се развива и някои казват, че можел да превръща и други хора в зверове. :twisted:
По-сетне отново се споменава, че един от учениците на Василий Врач имал такива способности.
Дали историята за хората-вълци не започва от тук?
Титла: Вук
Публикувано от: Вълцек в Януари 01, 1970, 02:00:00
Историите за хора-вълци започват още от Аполон.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Potrebitel в Януари 01, 1970, 02:00:00
Цитат на: "Anonymous"
Историите за хора превръщащи се във вълци и днес са популярни, както и в миналото. Земите на север от нас се свързват с имената на Влад Друкула и Ержебет Батори. Но дали историята започва от там.
В българския фолклор вампирите, таласъмите и въркулаците са доста често срещани. :evil:

За вампирите поверието се отклонява от традиционите западни разбирания за ухапването и го свързва с прескачането на трупа на покойник от котка. Убиването на вампира също не винаги е свързано с някакви специални средства. Разказва се да речем, че езин бил разкъсан от кучетата. :twisted:

За талъсъмите се въведе май чуждица "полтъргайст". Но сега ще разгледам нещо, за което сведенията са доста отдавна: хората-вълци.

През 865г. княз Борис І въвел християнството. Но дали стария култ изчезнал моментално? Не, първо последвала реакция на 52 боили, но без успех. След това също неуспушно Владимир-Расате се опитал да върне старата религия. Борис свалил Расате е на негово място поставил другия си син Симеон, като го заплашил, че и с него ще пъстиъпи така, ако се отрече от новата вяра. Доколко е бил послушен Симеон. Луитпрад разказва, че е бил подготвян за монах. Въпреки това в едно свое писмо патр. Николай упреква непосочено в писмото лице, че удовлетворило искане на цар Симеон да се извършат езически жертвоприношения с кучета. :twisted:
И тук стигаме до сина на Симеон: Боян-Вениамин. За него виз. автори разказват, че той продължил да носи традиционното облекло. Луитпрад стига по-далеч като казва, че можел да се превръща в разни зверове. С времето това се развива и някои казват, че можел да превръща и други хора в зверове. :twisted:
По-сетне отново се споменава, че един от учениците на Василий Врач имал такива способности.
Дали историята за хората-вълци не започва от тук?


Едва ли започва от Тангра и прабългарите...
Титла: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: emilia_n в Януари 01, 1970, 02:00:00
Здравейте,
    Преди време професор Йордан Андреев бе издал една малка книжка с български легенди. B нея книжка  e поместена легендата зa Ладика. Запознати ли стe с  тази легенда? Ako нe стe чели я съветвам  ви дa я прочетете, ako вече стe я чели, тя  сигорнo e oтговорила нa някои ваши въпроси свързани езическата култура на българите. Tя e важен елемент  oт нашата самобитна  култура. Нe е  случайно, че  в повечето ни  обичаи и обреди сa залегнали предхристиянските сващанията на българите.
Прави сте в eдно, че нашата култура и цивилизация са много древни.
Toвa мое  мнение е не само на професионален историк - eтнолог, a и нa oбикновен гражданин.
                                 С уважение: Емилия
Титла: Варкулаците на Тангра
Публикувано от: emilia_n в Януари 01, 1970, 02:00:00
Здравей,
       Докторската десертация на доц., д-р на ф. н. Анчо Калоянов е свързана с религията на прабългарите. Тя се казва " Българското шаманство ". Надявам се там да намериш отговорите на въпросите, които те интересуват. За всеки случай прегледай митологичните песни от сборниците " Българско народно творчество ".
 :queen
Титла: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: ALD в Януари 01, 1970, 02:00:00
На моята страница има едно писмо на патр. Николай Мистик за езически жертвоприношения у българите.

Иначе има доста легенди, поверия, предания в бълг. нар. творчество , но предпочитам да ползвам Сборника за народни умотворения пред посочената от теб поредица - там сбирката е много по-богата.
Титла: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: emilia_n в Януари 01, 1970, 02:00:00
Здравей,
        Нямам нищо против  Сборника за народни умотворения и народопис .Аз също съм ги ползвала за направата на дипломната си работа. Също съм ползвала като информация " Българско народно творчество" от 1962г. Безпорно и двете научни издания са безценни. Няма спор. Но аз познавам лично доц. Анчо Калоянов и знам че научни изследвания са свързани именно с българското шаманство. В неговите публикувани досега книги има много преснети на ръка рисунки на прабългарското религиозно изкуство. Някои от обектите от които е снел тези материали са трудно достъпни, като резервата "Бялата крава" край град Елена,   а други може вече и да не съществуват. Поради природни катаклизми или човешка немара.
Освен това има един малко известен факт за него, а именно той е и археолог. Той е човекът, който разкопал варненсия халколитен некропол. И аз не знаех това, но случайно ми попадна един стар материал от списание " Космос ". Не знам дали вече съществува това списание.
Така, че щом те интересува тази тема не е лошо човек да прочете и нещо ново по темата.
Емилия :)
Титла: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Anonymous в Януари 01, 1970, 02:00:00
ако някой може да ми намери снимка на Владимир Расате нека я качи ще съм му много благодарен
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: vekil в Февруари 04, 2008, 20:54:56
ако някой може да ми намери снимка на Владимир Расате нека я качи ще съм му много благодарен
Ако не намериш пробвай със снимка на Боян Расате.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Log Viewer в Февруари 06, 2008, 18:37:26
Анонимен, защо си правиш гаргара с неща, които не са ти ясни? Танг Ра е върховното Божество. Неговият Син е Амон Ра - бог на Слънцето. Във Вселената има строга йерархия, която не е ясна за невежите. Борис и Симеон (не са български имена - еврейски са) предават Българският Народ. Борис изтребва цялата българска интелигенция и държавни мъже, и довежда на тяхно място византийски евреи. Същите са и поклонници на лунното кръвожадно богче йехова. Християнството е лунна религия.
Тангризма е слънчева.
Върволаците са обладани от лунни демони.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Torin в Март 05, 2008, 20:58:44
Човече, евреите във Византия са били абсолютна персона нон грата. Според закона им е било забранено дори да се раждат, така че престани, моля те, с подобни глупотевини. Във всеки един град, който византийците са отвоювали от арабите, първото което  правят е да се разправят с евреите. Това се дължи на факта, че евреите всякога и всячески са подпомагали арабското завоевание. Нещо повече, те са заемали високи длъжности в Халифата. Последно по списък, но не и по значение, за Православната църква, те са виновниците за Разпятието на Христа, те са предателите, те са тези, които отказват да припознаят Сина Божи, а това е най-тежкото им и вечно престъпление. Поради тази причина са преследвани и гонени.
До края на 15в. на Балканите не е имало евреи, след прогонването им от Испания обаче, те намират доста добър прием в Османската империя. Помисли защо? Толкова гостоприемни се оказват турците, че Солун се превръща в най-големият еврески град на света /над 80% от населението му е еврейско/. Другият голям "еврейски град" е София /неговото население също е 80% еврейско/. Сега помисли, пък и не само ти, защо София е избрана за столица на България?
Така.
Не мога да приема, да наричаш Втория Рим, Светилото на християнската цивилизация, Майката на Градовете, Царството Божие на земята, Центъра на Православната ойкумена - ЕВРЕЙСКИ.
НЕ >:(
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: tankistabg в Март 07, 2008, 11:35:14
едно видео точно по въпроса:

Колобър-Култа към Тангра е жив
http://www.youtube.com/watch?v=9t2N1VGr2Wo
Титла: Re: Варкулаците на Тангра
Публикувано от: Pomak в Март 07, 2008, 17:05:39
Здравей,
       Докторската десертация на доц., д-р на ф. н. Анчо Калоянов е свързана с религията на прабългарите. Тя се казва " Българското шаманство ". Надявам се там да намериш отговорите на въпросите, които те интересуват. За всеки случай прегледай митологичните песни от сборниците " Българско народно творчество ".
 :queen

Добре, но тая Тангра, която я споменавате постоянно няма нищо общо нито със сегашните, нито с древните българи. Тя е една измислена религия или божество, което може да е съществувало (а може и да не е) при тюрките (татарите), но няма нищо общо с българите - някога, днес или кога да е в бъдещето. Да, българското езичество е много интересна материя, но то е част от скитското езичество и като такова - част от тракийското и, както биха казали неправилно някои хора днес "от общославянското" - маса от днешните християнски празници и ритуали са чисто и просто инкорпорирани стари български/тракийски такива в християнските. Което пък показва освен всичко друго колко гъвкава религия е християнството и как е намерило най-правилния подход да привлече народи/етнически общности към себе си...
Помака
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: emilia_n в Март 09, 2008, 18:14:02
Eвреи на Балканите е имало  още преди 15 век. Тяхни поселища са открити на няколко места в България. При разкопките  на Търново археолозите са открили цял еврейски квартал. Как ще обясниш това? Как ще обясниш и факта, че втората съпруга на цар Иван Александър е еврейка. Нейното име преди да приеме   православието е Сара - традиционно еврейско име. След кръщението, тя става Теодора.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Torin в Март 09, 2008, 19:17:10
Емилия, това, че втората жена на Иван Александър е била еврейка е всеизвестен факт и не мисля, че някой от посещаващите този форум не го знае. Факт, който е по-скоро срамен за нас, отколкото повод за някаква гордост. Това, че в Търново е имало еврейски квартал също е факт. Бих се изразил така - със западането на една държава, лешоядите се събират около тялото `и далеч преди смъртта. Странен е обаче факта, че тяхното заселване по българските земи съвпада с началото на османското завоевание и с началото на властването на Шишманидите, като династия. Бракът на православен владетел с еврейка, макар и покръстена, от династическа гледна точка е твърде срамен, да не кажа скверен, особено що се отнася до вярата. Но какво да се прави...

П.П.
Обърни внимание на Бориловия синодик, на едиктите на редица императори, като Юстиниян Велики, Никифор Геник, Никифор Фока, Йоан Цимисхий, Василий Българоубиец, Роман Диоген и др.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: emilia_n в Март 09, 2008, 21:02:22
Ти сам го спомена като факт. Прегледай предишните си изказвания. Що се отнася до цар Иван Александър не можеш да го виниш. Към Сара го е теглило сърцето нея си я взел.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Torin в Март 10, 2008, 12:16:34
Дали сърцето? Може би по-скоро златото, не мислиш ли? Пък и пробвала ли си се да се влюбиш в един от тях? Не вярвам, ако човек е поне малко с всичкия си! Престъплението му е достатъчно голямо след като се сродява не просто с жена от неблагороден произход, ами и еврейка отгоре на това. През Средновековието това представлява "казус бели" за сваляне от престола и то с пълно право. Такива са били разбиранията и знаеш ли благодарение на тези разбирания светът е бил по-добро място за живеене, особено тази част от него, наречена България...
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: emilia_n в Март 10, 2008, 14:17:22
Аз лично не познавам евреи, затова не мога да дам нито положително, нито отрицателно мнение за тях. Затова не споделям твоето позиции.
Възможно и да си прав, но ми направи впечатление, че ти си противоричиш. Първо пишеш, че е нямало евреи на Балканите преди 15 в., а после не отричаш и тяхното присъствието в Търново.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Pomak в Март 10, 2008, 15:21:39
Аз лично не познавам евреи, затова не мога да дам нито положително, нито отрицателно мнение за тях. Затова не споделям твоето позиции.
Възможно и да си прав, но ми направи впечатление, че ти си противоричиш. Първо пишеш, че е нямало евреи на Балканите преди 15 в., а после не отричаш и тяхното присъствието в Търново.
Към момента на разрушаването на Йерусалим (мисля 70 г. от н.е.) от император Тит повечето от евреите са извън т.нар. "Обетована земя" като двете най-големи колонии са в Източната Римска Империя - Цариград, Солун и т.н. и в Египет - Александрия. Тия дето са в ИРИ (не знам защо наричана Византия) са твърде близки с т.нар. гърци - късните пришълци на Балканите, също от семитски произход, чергари и пр. Според някои извори тази еврейска колония тук е имала за говорим език гръцкия. Това е само едно от доказателствата, че евреите в Европа са много от отдавна, дори отпреди Христа вероятно, та и в българските земи са оттогава, а не чак в 15-и век!
Въпросната Сара, която след брака приема християнството и става Теодора, е била грозновата или поне не е могла да се мери с българките нито с първата царица (също Теодора) по физическа хубост, та едва ли това е привлякло Иван-Александър... Все пак той й е направил (?!) син - известния всички нам Иван-Шишман, заради когото прецаква първородния си Иван Срацимир.
Помака
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Torin в Март 10, 2008, 21:36:06
Аз лично не познавам евреи, затова не мога да дам нито положително, нито отрицателно мнение за тях. Затова не споделям твоето позиции.
Възможно и да си прав, но ми направи впечатление, че ти си противоричиш. Първо пишеш, че е нямало евреи на Балканите преди 15 в., а после не отричаш и тяхното присъствието в Търново.

Еврейският квартал в Търново не е изобщо еврейски, а "фръзки" и евреите са пребивавали там, бидейки обикновено граждани на Пиза, Генуа, Венеция. Наличието на една нескопосана синагога, за която не е все още доказано, че действително е синагога, не оправдава наименованието "еврейска махала". Дори и да е имало махала, тя е нищо в сравнение с близо едномилионното солунско население 80%, от което е еврейско в края на 19в. Нещо повече, доказано е, че еверите по нашите земи са с 98% сефарадски произход т.е. дошли са от Испания и южна Франция. Това го заявяват самите те - организацията на евреите в България - "Шалом".
Накрая, не виждам да отричаш непоносимостта на Византия към евреите, както и тахната служба в полза Халифата.

П.П.
Аз  познавам много от тях. Сблъсквам се с "особеностите" им всеки ден, защото работата ми е такава и мога да ти кажа, че изобщо не са приятни хора, да не кажа нещо повече.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: vekil в Април 17, 2008, 01:00:05
Емилия като етнолог очаквах да се позове на народното творчество за жидове, жидовско сборище, съответните топоними и т.н.Между другото точно по времето на сватбата на ИА със сара подгонват пак яко богомилите.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: emilia_n в Април 18, 2008, 18:51:14
Разбрах те. Но когато пишех последния си постинг нямах предвид вампирите. Думата върколаг е имала едно значение през езическия период и друго след приемането на християнството. При първа възможност ще ти отговоря. Но ще  публикувам отговора си в  Етнография.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: tankistabg в Април 19, 2008, 16:58:30
Български Колобри:
(http://i212.photobucket.com/albums/cc81/tankistabg/bulgaryan/shaman.jpg)

(http://www.protobulgarians.com/Saavremennti%20temi/Kamen%20srav-5.jpg)

и колобър изобразен на Сандъкът от Терачина извърщващ жертвоприношение:

(http://i212.photobucket.com/albums/cc81/tankistabg/bulgaryan/kolobar.jpg)

на последната е изобразен като Кентавър...
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Log Viewer в Април 20, 2008, 16:43:02
Torin, би ли обяснил (след като твърдиш, че евреи не е имало на Балканите) кой е отворил вратите на Велико Търново пред османците? И какъв е коренът на думата мошенник?  ;DИдва от Моше (галено) - Мойсей.
Дали са "бели" гърците - виж видеото (надявам се да говориш английски) -
премахнали са го от youtubeно е запазено тук - http://karutzar.blogspot.com/2008/01/blog-post_18.html (http://karutzar.blogspot.com/2008/01/blog-post_18.html)
Християнската (така наречена религия) лунна демонизация е еврейска по своята същност.

Може ли някой да каже на каква азбука са написани тези графики, и какво означават?

(http://m.domaindlx.com/karutzar/STORAGE/73555581.VXJH0T2N.jpg)

(http://m.domaindlx.com/karutzar/STORAGE/73555599.Z1I1IVSS.jpg)

http://m.domaindlx.com/karutzar/STORAGE/73555599.Z1I1IVSS.jpg (http://m.domaindlx.com/karutzar/STORAGE/73555599.Z1I1IVSS.jpg)

http://m.domaindlx.com/karutzar/STORAGE/73555581.VXJH0T2N.jpg (http://m.domaindlx.com/karutzar/STORAGE/73555581.VXJH0T2N.jpg)
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Torin в Април 20, 2008, 18:01:02
Провери кога се е появила думата мошеник в българския език. Моше не е галено на Мойсей,  Мойсей е гръцката транскрипция на Моше. Нещо повече, научно доказано е, че 95% от евреите в България са от така наречения сефарадски произход, т.е. дошли са тук от Испания и Южна Франция. Езикът, който говори еврейската общност /освен иврит/ в България е "стар испански", както те сами се изразяват, а не идиш, какъвто е езикът на евреите от Източна Европа. Що се отнася до отварянето на вратите на Царевград Търнов, наричан сега Велико Търново, то наистина ги е отворил евреин, но бил ли е местен??? Виж, тук вече се налага да се поинтересуваш повече и да почетеш малко повече.
Определението ти за Християнството и Христа изобщо не смятам да го коментирам, ако не беше толкова невежо, щях да го сметна злостно.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: borhes в Април 20, 2008, 19:37:56
Помиярите на тангра имат един месец да се справят със сектите в БГ.
Както ви предупредих новото име на държавата ще е помакия затова време е да свиквате !
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Pomak в Август 22, 2008, 15:01:24
ако някой може да ми намери снимка на Владимир Расате нека я качи ще съм му много благодарен

Искаш снимка на сина на цар Симеон? От 10-и век сл. Хр.? Май множко искаш, а?
Помака
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Lisichkata в Септември 11, 2008, 13:57:32
Толкова гостоприемни се оказват турците, че Солун се превръща в най-големият еврески град на света /над 80% от населението му е еврейско/. Другият голям "еврейски град" е София /неговото население също е 80% еврейско/. Сега помисли, пък и не само ти, защо София е избрана за столица на България?

София е столица в момента защото се е очаквало тя да бъде в центъра на България, но уви, очакваната българска западна част я дават на сърбите.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Komap в Септември 11, 2008, 16:52:42
За съжаление, Лисичке, това не е вярно.
София става столица по няколко случайни и не дотам случайни причини.

Още през Средновековието градът е имал важно кръстопътно значение и е бил трън в очите и на ромеи и на турци. На Цариградската конференция през 1876 г. предложението е било да се образуват 2 автономни български области - Западна със столица София и Източна със столица Търново. Това дава някакво признание на иначе малка за времето си София, защото със своите около 15-16 000 души далеч не е била сред най-големите ни градове. По онова време Пловдив, Търново и Русе са доста по-големички. Може би и причината за това да е в това, че на запад не е имало чак толкова големи български градове, като изключим Ниш и Скопие може би.

Както знаеш след Освобождението Дондуков си избира за столица Пловдив. Там според него се е падал центърът на България и според него това е най-удачният и голям град на българите. В Берлин обаче мислели друго: разделили България и по една случайност София се оказала в Княжеството. Тъй като се предвиждало Княжеството да е само до Стара планина Бисмарк съветва русите да се облегнат на изследванията на немския геолог Хохщетер, който твърди, че Ихтиманските възвишения и планините на юг и югозапад от София имат еднакъв скален състав с Балкана и са част от него. По тези съображения София и областта могат да се смятат за част от територията между Дунав и Стара планина. Така София е "спасена".

Дондуков хич не е бил щастлив да напусне Пловдив и го прави чак на края на септември 1878 г. Избира си за свое седалище София. Предполага се, че София, а не Търново е избрано поради близоста му с Пловдив, както и поради стремежа новата държава да се укрепи на юг един ден. От този момент нататък София става градът на управлението, на любимия императорски комисар и започва да концентрира в себе си кадри и капитал.
През март 1879 г. в Учредителното събрание е поставен и въпросът за столицата. Разискванията са невероятно кратки и се изчерпват почти изцяло с едно изказване на Др. Цанков, че сега България има 2 столици - една административна /София/ и една парадна и старопрестолна /Търново/, затова нека София бъде столица, а Търново да бъде парадната столица и там да се заклеват монарсите ни. Събранието гласува без препирни мисля единодушно и въпросът остава решен, но никога в ТК, а само в Протоколите на УС. Важни предпоставки за избора според мен са:
- София вече се е утвърдила като град на управлението;
- Не всички депутати в НС са търновци;
- Солидарност с поробените краища на юг и югозапад, чийто депутати не са допуснати в УС;
- застъпничеството на Марин Дринов за София;

И не на последно място мисля, че още преди това се е стигнало до разговори и за някои от депутатите едва ли е било чудно това предложение. Отделно от това столицата едва ли е била толкова интересна и увлекателна за депутатите от двете фракции в парламента по онова време. Предстояли са дабатите за Сената... :)
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Pomak в Септември 12, 2008, 09:39:37
Провери кога се е появила думата мошеник в българския език. Моше не е галено на Мойсей,  Мойсей е гръцката транскрипция на Моше. Нещо повече, научно доказано е, че 95% от евреите в България са от така наречения сефарадски произход, т.е. дошли са тук от Испания и Южна Франция. Езикът, който говори еврейската общност /освен иврит/ в България е "стар испански", както те сами се изразяват, а не идиш, какъвто е езикът на евреите от Източна Европа. Що се отнася до отварянето на вратите на Царевград Търнов, наричан сега Велико Търново, то наистина ги е отворил евреин, но бил ли е местен??? Виж, тук вече се налага да се поинтересуваш повече и да почетеш малко повече.
Определението ти за Християнството и Христа изобщо не смятам да го коментирам, ако не беше толкова невежо, щях да го сметна злостно.

Торине здравей,
1. Преди много години ми попадна една статия на Зигмунд Фройд за Моисей (за жалост не помня заглавието й, нито къде я четох - беше толкова отдавна!), която ме порази най-вече с това, че евреин пише такива работи - може би и затова съм запомнил същественото в нея. А то беше, че - според проучванията които Фройд бил направил - Моисей изобщо не е евреин, а някакъв египетски принц, защото "Мозес" е било някаква династическа частица към имената на фараоните - напр. Ра-Мозес по-известен като Рамзес. Сега не помня какво беше писал още за него Фройд като психолог - защо именно се е заловил с евреите, от някакъв алтруизъм или прищявка да помогне на "бедните изгонени от топлите им местенца" крадливи евреи, щото това беше другото много интересно нещо, което Фройд подчертаваше - за разлика от писаното в Стария завет - че те не са избягали от Египет, а са били изгонени оттам, най-вероятно защото са прекалили нещо с проявите си и поведението си. Освен това Фройд казваше, че няма нищо общо между "Моше" и "Мозес".
2. Фердинанд и Изабела изгонват евреите от Испания в 1492 г. - най-вероятно по същите съображения, по които и фараонът го е направил 3-4 хиляди години преди това. Само че те са направили една отстъпка - евреите, приели християнството са могли да останат. Все пак по-голямата част ортодоксални юдеи са напуснали Испания. Една много малка част е поела на север-североизток и се е установила накрая в Холандия. Огромното мнозинство са тръгнали по северното Средиземноморско крайбрежие на изток и са навлезли в Отоманската империя, където са били добре посрещнати от властите. Това наистина са сефарадим (южните) евреите, които са се движили заедно с арабските племена по време на експанзията на мюсюлманството по Северна Африка и заедно с тях са навлезли в Испания. Тия сефаради са типичен близкоизточен, левантински, народ - с по-тъмен, маслинен, цвят на кожата, черни къдрави мазни коси, гърбави носове с провиснала юздичка, черни очи и т.н. каквито са наистина и гърците от 2-та и 3-та вълни на прииждане на Балканите от Близкия Изток, т.е. типични семити. Но както казвам и в предишния си постинг в земите населени с българи и които би трябвало да се считат изконно български (тракийски) - Беломорието, днешна Източна Тракия, Западна Мала Азия и т.н. - е имало евреи още отпреди новата ера. Доколко те са били запазили юдаизма си не ми е известно, макар че нещо ми се върти в главата, свързано с ранното християнство, че май не са били толкова правоверни юдеи вече и повечето от тях стават май християни, макар и по-късно от местното население (тракийците). Това е твърде вероятно, защото по-късното "гръцко православие" е нещо, което е наистина далеч в някои отношения от първото християнство, разпространено сред скитските племена в първите векове на новата ера. Но това е друга, също много интересна тема.
Помака
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Lisichkata в Септември 12, 2008, 09:44:52
до Комар:
Добре че не са направили Пловдив столица, че сега той щеше да прилича на нищо...нямаше да ги има тепетата и куп мутри щяха да бутнат историческата стара част и да си направят супер мулти мега модерни къщи и офиси на нейно място. Да не говорим за кризата с боклука и всичко останало, заляло София в момента. Моя приятел е от Пловдив и само го хвали и говори как София била отвратително място с куп недостатъци, а аз вече се чудя как да му противодействам и едва одържам фронта да защитавам родния си град. :D
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Pomak в Септември 12, 2008, 09:50:52
Историите за хора превръщащи се във вълци и днес са популярни, както и в миналото. Земите на север от нас се свързват с имената на Влад Друкула и Ержебет Батори. Но дали историята започва от там.
В българския фолклор вампирите, таласъмите и въркулаците са доста често срещани. :evil:

За вампирите поверието се отклонява от традиционите западни разбирания за ухапването и го свързва с прескачането на трупа на покойник от котка. Убиването на вампира също не винаги е свързано с някакви специални средства. Разказва се да речем, че езин бил разкъсан от кучетата. :twisted:

За талъсъмите се въведе май чуждица "полтъргайст". Но сега ще разгледам нещо, за което сведенията са доста отдавна: хората-вълци.

През 865г. княз Борис І въвел християнството. Но дали стария култ изчезнал моментално? Не, първо последвала реакция на 52 боили, но без успех. След това също неуспушно Владимир-Расате се опитал да върне старата религия. Борис свалил Расате е на негово място поставил другия си син Симеон, като го заплашил, че и с него ще пъстиъпи така, ако се отрече от новата вяра. Доколко е бил послушен Симеон. Луитпрад разказва, че е бил подготвян за монах. Въпреки това в едно свое писмо патр. Николай упреква непосочено в писмото лице, че удовлетворило искане на цар Симеон да се извършат езически жертвоприношения с кучета. :twisted:
И тук стигаме до сина на Симеон: Боян-Вениамин. За него виз. автори разказват, че той продължил да носи традиционното облекло. Луитпрад стига по-далеч като казва, че можел да се превръща в разни зверове. С времето това се развива и някои казват, че можел да превръща и други хора в зверове. :twisted:
По-сетне отново се споменава, че един от учениците на Василий Врач имал такива способности.
Дали историята за хората-вълци не започва от тук?

Ето това е измислената история на България българите, за жалост набивана с железен чук в главите на поколения българи от повече от 100 години насам! Много жалка и тъжна работа наистина!
1. Никъде, в никакъв стойностен исторически документ няма и следа за изповядвана от древните българи религия "тангризъм" или някакво "езическо" върховно божество с име "Тангра" или "Тенгри". Може би в Азия и да има нещо си такова, но тук, на Балканите, в изконните български земи не е имало никога! Има една-единствена сходно звучаща думичка "танакра" или "танагра", която е гръцка и обозначаваше някакво обредно хлебче използвано от гръцката църква.
2. Княз Борис І не покръства българите, а приема вместо изконното българско християнство (полуарианство!) гръцкото православие. Затова е бунтът на болярите, затова се появява малко по-късно и т.нар богомилска ерес и пр. и пр.
3. Върколак (а не върколаг) според приказния фолклор е човек който притежава способността да се превръща във вълк и отново да възвръща човешката си форма. Това е наистина много старо езическо вярване и то си остава в българските народни вярвания и приказки. Няма абсолютно никаква връзка с нещо несъществуващо като бог Тангра например. Дали Боян Магът е можел да се превръща във вълк? Едва ли, но сигурно е знаел много неща както за хората така и за вълците, които са били напълно неизвестни за обикновените па дори и за по-необикновените хора - затова е бил Маг. Но неговият живот преминава в Киевска Рус, където той твори и създава някаква школа мисля книжовна, но има и много други заслуги към Русия и руснаците изобщо...
Помака
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Lisichkata в Септември 12, 2008, 10:07:30
А то беше, че - според проучванията които Фройд бил направил - Моисей изобщо не е евреин, а някакъв египетски принц, защото "Мозес" е било някаква династическа частица към имената на фараоните - напр. Ра-Мозес по-известен като Рамзес.

2. Фердинанд и Изабела изгонват евреите от Испания в 1492 г. - най-вероятно по същите съображения, по които и фараонът го е направил 3-4 хиляди години преди това. Само че те са направили една отстъпка - евреите, приели християнството са могли да останат. Все пак по-голямата част ортодоксални юдеи са напуснали Испания.
Помака

1. Нали Моисей бил евреин, който бил бебе когато майка му го пуснала по Нил в кошница когато фараонът решил да пороби евреите в Египет. И после кошницата попаднала в ръцете на жената на фараона, която решила да го отгледа като египетски принц. А после като порастнал Господ му се явил и т.н. натам знеш историята. Не знам обаче дали Фройд се позовава на тази история или историята се позовава на него. Не съм чела тази част от Библията и не знам дали това съществува там.
2. Гледах един научно-популярен филм за средновековието и инквизицията в Испания и там нямаше и намек че евреите са били гонени от Испания. По-скоро сами са искали да избягат от там заради инквизицията. Няма логика да искат да останат при положение че там се е проповядвало върлото християнство със всичките му закони, канони, забрани и наказания.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Lisichkata в Септември 12, 2008, 10:18:28
1. Никъде, в никакъв стойностен исторически документ няма и следа за изповядвана от древните българи религия "тангризъм" или някакво "езическо" върховно божество с име "Тангра" или "Тенгри". Може би в Азия и да има нещо си такова, но тук, на Балканите, в изконните български земи не е имало никога! Има една-единствена сходно звучаща думичка "танакра" или "танагра", която е гръцка и обозначаваше някакво обредно хлебче използвано от гръцката църква.
Помака

Гледа ли БТВ документите - "Българите"? Там се споменава за Тангра. Наистина не е бил върховен бог, но е бил божество, на което са принасяли в жертва бели животни. Има само едно място, което споменава за Тангра - надпис "Таггра" на една почти разрушена колона, от която се четат само няколко думи. Май е намерена някъдев край Фанагория.
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Pomak в Септември 16, 2008, 12:32:44
1. Никъде, в никакъв стойностен исторически документ няма и следа за изповядвана от древните българи религия "тангризъм" или някакво "езическо" върховно божество с име "Тангра" или "Тенгри". Може би в Азия и да има нещо си такова, но тук, на Балканите, в изконните български земи не е имало никога! Има една-единствена сходно звучаща думичка "танакра" или "танагра", която е гръцка и обозначаваше някакво обредно хлебче използвано от гръцката църква.
Помака

Гледа ли БТВ документите - "Българите"? Там се споменава за Тангра. Наистина не е бил върховен бог, но е бил божество, на което са принасяли в жертва бели животни. Има само едно място, което споменава за Тангра - надпис "Таггра" на една почти разрушена колона, от която се четат само няколко думи. Май е намерена някъдев край Фанагория.

Лисичке,
Тук ще отговоря и на двата ти постинга:
1. Естествено, че евреите ще представят така нещата, както ще е най-изгодно за тях - в случая, че Моисей е евреин. Само че като се върнеш назад в Библията, в началото на странствията на евреите, ще видиш че те тръгват някъде от древния град Ур Халдейски. Това е в Северна Месопотамия, днеска е в Ирак. От къде са се появили в околностите на Ур Халдейски не пише и затова мнозина "учени" правят разни спекулации, най-популярната от които е, че те са дошли от Балканите, където преди това са развили някаква много "велика" цивилизация, което разбира се категорично е дрън-дрън бабината им... Та, появявайки се в Северна Месопотамия древните евреи са вече чергари, скитници, номади - което ти хареса. Имали са някаква стока с тях - кози и овце, но не са били уседнал народ е поради това най-вече са мигрирали редовно 2 пъти в годината - най-напред движейки се бавно на юг, достигайки към есента Делтата на Нил и втори път напролет тръгвайки обратно на север към пасищата в Северна Месопотамия. И така, докато в един момент им светва, че в Делтата на Нил може да се живее постоянно и че е много удобно, уютно и далеч по-безопасно. И така се настаняват като най-вероятно главният им поминък е кражбата, от египтяните естествено - на храни, животни, деца, покъщнина, злато и каквото още ти хрумне, което си заслужава да се краде. И така поколения наред, докато на поредния фараон му е писнало от оплакванията на неговите поданици и той предприема решителни мерки да изгони това досадно племе оттам. И го прави. На евреите естествено не им изнася това да е така и затова в писаната векове по-късно Тора (тая част на Библията, в която се описва Изходът) картинката е малко изменена и най-вече, че евреите не ги гонят като досадни и крадливи навлеци, а те сами бягат от робство!? Дрън-дрън бабината им... И Моисей най-вероятно е бил - както пише и Фройд - някакъв принц, на който нищо чудно да са му възложили да изведе колкото се може по-далеч евреите и да се убеди, че повече няма да се върнат в Египет. А пък докато се движат в посока далеч от Египет - ако може да ги обучи и възпита и да ги направи народ - още по-добре, като една гаранция, че ще спрат да паразитират и ще станат хора като другите. И ако си чела Петокнижието (Тората) не може да не си забелязала как Моисей (Мозес) непрекъснато им набива в манерките разни забрани на техни обичайни практики (да не се кланят на златния телец, да не скотолжстват, да не мъжеложстват, да не крадат и пр. и пр. Не че те са прихванали много от ученията му, ама все пак ги има 10-те заповеди и пр. Така стигат до днешна Палестина, която те наричат Обетована земя, т.е. че техния бог им се е врекъл, че ще им даде тая земя на тях. Те я описват като кипяща от плодородие страна, но геолозите смятат, че и през библейските времена (примерно преди 4-5000 години) тя си е била такава пустиня (или в най-добрия случай полупустиня) каквато си е и днес. Интересното в случая с обещанията на техния бог е, че той им обещава, но в кошарата те си вкарват обещанието самички, образно казано. Т.е. трудят се, бият се, леят пот и кръв и така спечелват обещаното. Ега ти обещанието бих казал аз, но нейсе... Та за Обетованата земя - те заварват там 29 народа и изколват 27 от тях за да си освободят жизнено пространство - много човеколюйбива религия, нали?
А че Фройд е ползвал някакви други източници - напълно е възможно, но аз не ги знам. Във всеки случай, това което казах по-рано е същината на това, което той пише в статията си от началото на миналия век.
2. За Тангра - сама признаваш, че на някаква колона, намерена във Фанагория (римски град от векове преди 681 г. - когато ужким била основана държавата България!) имало думичка Таггра (двойното г на гръцки се произнася "нг"). Ама кой произведе тая думичка в име на бог - дяволът знае най-добре. Сега за първи път чета в твоя постинг, че той не бил главно божество, а един вид едно от многото - т.е. поредна редакция и глупост. Много пъти в разни форуми съм се обръщал към разни "тангристи" с молба да представят по-сериозни доказателства че това е някаква завършена религия в определени азиатски общества - например описание на ритуали, богослужебни практики, книги и всякакви свързани с религията артефакти и подобни - йок! Пълно мълчание! А ти сега ми се позоваваш на всичкото отгоре и на някакво предаване "Българи" на тая скапана и твърде често анти-българска телевизия бТВ.
Извинявай и благодаря за търпението ти, че стана бая длъжко.
Помака
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Lisichkata в Септември 16, 2008, 13:59:34
do Pomaka

Трябва да го гледаш ("Българите"), дори и да бъдеш скептичен спрямо тълкуванията им. Ще видиш че те не си измислят и не казват че нещо е така или онака ако не са сигурни. В крайна сметка стигнаха чак до границите на афганистан и се върнаха с повече въпроси отколкото отговори. Предаването е интересно и според мен и на теб ще ти хареса колкото и да мразиш БТВ. ;)
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Lisichkata в Септември 16, 2008, 14:10:56
Сега за първи път чета в твоя постинг, че той не бил главно божество, а един вид едно от многото - т.е. поредна редакция и глупост. Много пъти в разни форуми съм се обръщал към разни "тангристи" с молба да представят по-сериозни доказателства че това е някаква завършена религия в определени азиатски общества - например описание на ритуали, богослужебни практики, книги и всякакви свързани с религията артефакти и подобни

не съм писала, че е едно от многото...даже не ми е минавало през ума. Просто дадох за пример къде има сведения за името "Тангра" т.е. къде се споменава.
И не съм "Тангрист". За мен няма значение дали прабългарите са вярвали в Тангра, Мангра, Буда или нещо друго. така или иначе това е история и тя не може да се промени. Искам само да разбера истината.  ???
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Pomak в Септември 16, 2008, 15:05:11
Сега за първи път чета в твоя постинг, че той не бил главно божество, а един вид едно от многото - т.е. поредна редакция и глупост. Много пъти в разни форуми съм се обръщал към разни "тангристи" с молба да представят по-сериозни доказателства че това е някаква завършена религия в определени азиатски общества - например описание на ритуали, богослужебни практики, книги и всякакви свързани с религията артефакти и подобни

не съм писала, че е едно от многото...даже не ми е минавало през ума. Просто дадох за пример къде има сведения за името "Тангра" т.е. къде се споменава.
И не съм "Тангрист". За мен няма значение дали прабългарите са вярвали в Тангра, Мангра, Буда или нещо друго. така или иначе това е история и тя не може да се промени. Искам само да разбера истината.  ???

Ами да де! И аз искам да знам само истината и нищо повече - щото наистина това е история и не може да се промени! Но въпросната истина е затрупана с толкова измишльотини, фалшификации и фантасмагории, че едвам можеш да откопаеш някое ъгълче, та да блесне.
Ама ти не си ли прочете пак собствения постинг, където пишеш за Тангра? Макар че не е толкова важно...
Но да се върна към това което казваш накрая - "искам само да разбера истината". Ами щом не те интересува в какво са вярвали древните българи например защо ти  е истината и коя точно истина искаш да разбереш? За нас като народ, за миналото ни, за настоящето ли? Истината за теб ли - коя си, откъде идваш, накъде отиваш? Я се стегни и мисли с главицата си! И си определи - ако трябва и на хартия - какво искаш да постигнеш и за какво ти е, т.е. направи си програма за близките 1, 2, 5 или 10 години и почни да я изпълняваш!
Хайде чао и бъди здрава и весела!
Помака
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Lisichkata в Септември 17, 2008, 12:02:32
ама ти си много афектиран и то за нещо, което дори не съм писала, а ти си внушаваш че съм. А всъщност него го няма. Какато и да е, не се ядосвай толкова много, не е хубаво. Чао чао. :-\
Титла: Re: Въркулаците на Тангра
Публикувано от: Pomak в Септември 17, 2008, 14:06:40
ама ти си много афектиран и то за нещо, което дори не съм писала, а ти си внушаваш че съм. А всъщност него го няма. Какато и да е, не се ядосвай толкова много, не е хубаво. Чао чао. :-\

Не съм афектиран въобще. Може би маниерът ми на изразяване е малко по-емоционален сигурно...не знам. Но пък за ядосване!?! А за Тангра - наистина не казваш "един от многото", но и аз не ти приписвам такова нещо - виж ти как си го написала: "Там се споменава за Тангра. Наистина не е бил върховен бог, но е бил божество, на което са принасяли в жертва бели животни." И аз ти казвам, че ти си казала това, т.е. че "един вид е един от многото"... Но майната му, това изобщо не е важно...
Помака
Титла: Re:Въркулаците на Тангра
Публикувано от: KpEMuKoBcu в Април 04, 2009, 21:02:16
Тангра и пра българи?Да,да...
Това са 2 понятия които нямат нищо общо.Набиват тази глупост в учебниците въпреки,че на територията на България не е намерен нито един древен култ към Тангра.Плюс това Тангра (Тенгри) си е Тюркски бог.Каде е пантеона от Тюркски богове?Каде са Атага тенгри хан (бог на злото), Хисага тенгри хан (бог на имота), Дайсун тенгри хан (бог на войната), Багатур тенгри хан (бог на храбростта), Дархан Гуджир тенгри хан (бог на ковачите)......
Некак не се връзва....
А пък ако погледнем от страна на терминологията такъв бог като Тангра изобщо не би трябвало да съществува.