БГ История

България => Траки, славяни, прабългари... => Темата е започната от: ivany в Декември 01, 2010, 16:09:01

Титла: Бугари или кумани
Публикувано от: ivany в Декември 01, 2010, 16:09:01
В.Н.Татищев"Отец русской истории" (1686-1750)
т.III, стр.128 (из письма самого могущественного князя Владимиро-Суздальской Руси Всеволода Большое Гнездо киевскому князю  Святославу Всеволодовичу II82г.): "Отче и брате, се болгоры соседи наши.., суть вельми богати и сильны, ныне пришед по Волге и Оке, якоже и конми с великим войском многие городы разорили, людей бесчисленно пленили, которым я един противиться не могу... Половцов же призывать не хочу, ибо они с болгары язык и род един..."
 Коментара  на акад.Нурутдинов -
“ Това е най-важно свидетелство за кишчачкия характер на булгарския разговорен език за времето преди ордата / има се в предвит Златната орда /, за първичната кишчачкоезичност на булгарската народност възникнала IX-X вв, защото половецките племена са говорили на наречия от кишчачката група на тюрските езици. Този факт се премълчава от учените-татаристи и… “
http://www.bulgarlar.com/Svedenia/IST/18/taticsev.htm
А кои са тези бугари с имена Polowtzi, Chardeš, Plauci, Valwen, Falben –мииии ….  куманите били наричани от съвременните им руси, арменци, чехи и немци така. Булгарската народност възникнала IX-X вв там на Волга може да е приемник на старата българска държавност, но вече е друга народност. Ако искате да развиваме темата за куманите – кои са те и тн. и тн.
Нещо на Булгарски език:
"Без уземезне болгар дип йорсэк тэ вэ китапларымызда фэлэн бине фэлэн Болгари дип язылса да - Яурупа моэррихлэре бона ышанмыйлар, бу дэлилсез дилэр, боны исбат очен ышанычлы дэлиллэр китеру хажэт була."
Гайнутдин Ахмаров - Выдающийся булгарский историк и педагог, член-сотрудник Общества Археологии Истории и этнографии при Казанском университете (1864-1911 гг.) http://www.bulgarlar.com/Svedenia/IST/20/ahmarov2.htm
Чесно казано аз нищо не хващам…пък съм бил говорил на най стария език, дето хич не се променял  ;D


Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Атил в Декември 01, 2010, 21:43:17
Ето тука едно видео...,след него съм написал и пет приказки коментар,все някой ден трябва да се схане как стоят нещата.Щом и баба Ванга така е казала...,че една истина и на дъното на морето да била заровена,ако е решил Господ пак ще излезе наяве.
http://vkontakte.ru/video106571612_156628493
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: sim4o в Декември 02, 2010, 20:59:48
Ами известен е тоя надпис,освен Нуртудинов и други са го тълкували..
Има и други податки-например че езикът на козарите и на българите е бил еднакъв и т.н..
Има и за ираноезичността на куманите-ето базирани неща на проф.Немет,от монографията на Немет от 1959 год в Берлинския Хумболдтов Университет..писал съм ги,аз лично някъде в нета и други неща съм давал,ама да ги повторим не пречи...

..это — книга венгерского ученого Ю.Немета “Список слов на языке ясов, венгерских алан”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году, автор Ю.Немет представляет асов-алан осетиноязычными..найденный в 1957 году в госархиве список слов с осетинскими лексическими единицами он приписывает венгерским асам (ясам)...
Послушаем самого автора. Он пишет: “1. Ясы в Венгрии вплоть до XIX в. образуют одну административную единицу с куманами (кипчаками, половцами); оба народа носят обычно общее наименование язс-кунок, т.е. “ясы-куманы”. Это можно объяснить только как результат старого тесного сообщества между двумя народами” [Немет Ю., 1960, 4]. Данное сообщение автора наводит на мысль, что ясы и куманы составляют в основном одноязычное сообщество среди венгров, ибо разместились вместе, на одной территории и носят общий этноним ясы-куманы. Представим себе, если бы куманы и ясы были разноязычными, пришли бы в Венгрию в различное время, то разместились бы они вместе и носили бы общий этноним? Вероятно, нет.

Далее Ю.Немет продолжает: “Куманы же пришли в Венгрию в 1239 г., убегая от нашествия монголов. Можно поэтому думать, что аланы появились в Венгрии преимущественно в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии”


и така-куманите можа да са били и тюркоезични,но е възможно и,под въздействие на окръжаващите ги аси-алани да са променили езикът си на древноосетински и в Унгария вече след 1250 да са в това езиково общество..така че изследвания за събитията в Причерноморието и Северното Приазовие 9-12 в. още чакат своя изследовател
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Pomak в Декември 07, 2010, 16:24:13
В.Н.Татищев"Отец русской истории" (1686-1750)
т.III, стр.128 (из письма самого могущественного князя Владимиро-Суздальской Руси Всеволода Большое Гнездо киевскому князю  Святославу Всеволодовичу II82г.): "Отче и брате, се болгоры соседи наши.., суть вельми богати и сильны, ныне пришед по Волге и Оке, якоже и конми с великим войском многие городы разорили, людей бесчисленно пленили, которым я един противиться не могу... Половцов же призывать не хочу, ибо они с болгары язык и род един..."
 Коментара  на акад.Нурутдинов -
“ Това е най-важно свидетелство за кишчачкия характер на булгарския разговорен език за времето преди ордата / има се в предвит Златната орда /, за първичната кишчачкоезичност на булгарската народност възникнала IX-X вв, защото половецките племена са говорили на наречия от кишчачката група на тюрските езици. Този факт се премълчава от учените-татаристи и… “
http://www.bulgarlar.com/Svedenia/IST/18/taticsev.htm
А кои са тези бугари с имена Polowtzi, Chardeš, Plauci, Valwen, Falben –мииии ….  куманите били наричани от съвременните им руси, арменци, чехи и немци така. Булгарската народност възникнала IX-X вв там на Волга може да е приемник на старата българска държавност, но вече е друга народност. Ако искате да развиваме темата за куманите – кои са те и тн. и тн.
Нещо на Булгарски език:
"Без уземезне болгар дип йорсэк тэ вэ китапларымызда фэлэн бине фэлэн Болгари дип язылса да - Яурупа моэррихлэре бона ышанмыйлар, бу дэлилсез дилэр, боны исбат очен ышанычлы дэлиллэр китеру хажэт була."
Гайнутдин Ахмаров - Выдающийся булгарский историк и педагог, член-сотрудник Общества Археологии Истории и этнографии при Казанском университете (1864-1911 гг.) http://www.bulgarlar.com/Svedenia/IST/20/ahmarov2.htm
Чесно казано аз нищо не хващам…пък съм бил говорил на най стария език, дето хич не се променял  ;D




Само как ще ми обясните, че куманите - високи, руси, синеоки хора - са от тюрко-татарски произход? Щото физическият облик им е обрисуван доста точно и детайлно от неколцина стари автори и само червените папагали от златаристката "школа" и разни други сбъркани глави твърдят че те са тюркски/татарски народ
Помака
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Ratmir в Декември 07, 2010, 21:40:25
В.Н.Татищев"Отец русской истории" (1686-1750)
т.III, стр.128 (из письма самого могущественного князя Владимиро-Суздальской Руси Всеволода Большое Гнездо киевскому князю  Святославу Всеволодовичу II82г.): "Отче и брате, се болгоры соседи наши.., суть вельми богати и сильны, ныне пришед по Волге и Оке, якоже и конми с великим войском многие городы разорили, людей бесчисленно пленили, которым я един противиться не могу... Половцов же призывать не хочу, ибо они с болгары язык и род един..."
 Коментара  на акад.Нурутдинов -
“ Това е най-важно свидетелство за кишчачкия характер на булгарския разговорен език за времето преди ордата / има се в предвит Златната орда /, за първичната кишчачкоезичност на булгарската народност възникнала IX-X вв, защото половецките племена са говорили на наречия от кишчачката група на тюрските езици. Този факт се премълчава от учените-татаристи и… “
http://www.bulgarlar.com/Svedenia/IST/18/taticsev.htm
А кои са тези бугари с имена Polowtzi, Chardeš, Plauci, Valwen, Falben –мииии ….  куманите били наричани от съвременните им руси, арменци, чехи и немци така. Булгарската народност възникнала IX-X вв там на Волга може да е приемник на старата българска държавност, но вече е друга народност. Ако искате да развиваме темата за куманите – кои са те и тн. и тн.
Нещо на Булгарски език:
"Без уземезне болгар дип йорсэк тэ вэ китапларымызда фэлэн бине фэлэн Болгари дип язылса да - Яурупа моэррихлэре бона ышанмыйлар, бу дэлилсез дилэр, боны исбат очен ышанычлы дэлиллэр китеру хажэт була."
Гайнутдин Ахмаров - Выдающийся булгарский историк и педагог, член-сотрудник Общества Археологии Истории и этнографии при Казанском университете (1864-1911 гг.) http://www.bulgarlar.com/Svedenia/IST/20/ahmarov2.htm
Чесно казано аз нищо не хващам…пък съм бил говорил на най стария език, дето хич не се променял  ;D




Само как ще ми обясните, че куманите - високи, руси, синеоки хора - са от тюрко-татарски произход? Щото физическият облик им е обрисуван доста точно и детайлно от неколцина стари автори и само червените папагали от златаристката "школа" и разни други сбъркани глави твърдят че те са тюркски/татарски народ
Помака

я живу на Волге... в паспорте татарин - в душе болгарин (как говорил еще мой дед)... мои дети голубоглазые блондины... большинство казанских татар что я знаю свтловолосы и больше европейцы чем азиаты...откуда такой стереотип что татары чуть ли не монголы?... просто порою забавно читать про "нашу монголоидность"... моя кузина ездила как то к вам в Болгарию  - воспринимали за свою))...
а теперь касательно того какое отношение у ivany к моему родному языку... могу сказать что ваш болгарский тоже хрен разберешь)) даже зная в совершенстве русский язык... просто все вопрос привычки и знаний))
счастья вам)
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: debozman в Декември 08, 2010, 01:52:26
Цитат
я живу на Волге... в паспорте татарин - в душе болгарин (как говорил еще мой дед)... мои дети голубоглазые блондины... большинство казанских татар что я знаю свтловолосы и больше европейцы чем азиаты...откуда такой стереотип что татары чуть ли не монголы

 --- Скажи пожалуста, Ратмир, что говорить твоя болгарская душа ? Могу дать тебя обьяснение почему не понимаеш болгарский (наш) не имея в виду что понимаеш и говориш по руски.  Ето тоже как и того человека, которы понимает латинский язъык - он без особого труда понимает испанцы, французы, италианцы, португалцы, галисийцев и т.д., НО они не понимают латинского. Так и болгары (наши) понимают руские, чехов, поляков, сербов и т.д , НО последные не понимают болгаров. Думаю догадываешся почему это так ? Скажи ещо пожалуста, какие вам таджики - у них довольно много болгарских слов (от нашего болгарскаго) ?
Будь здоров
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: sim4o в Декември 08, 2010, 17:32:19
Ратимир,еще раз повторим..
1.В Венгрии в 1239 поселились куманы..проф Немет:“Куманы же пришли в Венгрию в 1239 г., убегая от нашествия монголов.До этого они жили в современной Молдавии,вокруг города Ясы и в Южной России..
2.Вплоть до 1356 назывались во Венгрии они яс-куннок..перевод куманы-ясы..
3.Изследователи нашли документ,предполагаемая датировка 1426г...и проф.Немет в 1959 написал,в Гумболдтовом Университете в Берлине “Список слов на языке ясов, венгерских алан”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году
Здесь следные противоречащые друг с другом выводы..три варианта,выбырай..:
1.Существовал некторий Куманский племенний союз-трактовка Немета..."в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии”В нем и аланны и куманы и другие племена..все эти люди часто назовались с одним словом-"куманы"
2.Куманы в Молдавии,единний народ,но-по дошедшие до нас писмених памятников они ираноезичные,по крайном мере в 1235г..они уже по тюркском не говорили..
3.Существовали разные народи,в Южной Украины и на Кавказе, обединяемые под этнонимом "куманы"
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Pomak в Декември 09, 2010, 17:24:06
Ратимир,еще раз повторим..
1.В Венгрии в 1239 поселились куманы..проф Немет:“Куманы же пришли в Венгрию в 1239 г., убегая от нашествия монголов.До этого они жили в современной Молдавии,вокруг города Ясы и в Южной России..
2.Вплоть до 1356 назывались во Венгрии они яс-куннок..перевод куманы-ясы..
3.Изследователи нашли документ,предполагаемая датировка 1426г...и проф.Немет в 1959 написал,в Гумболдтовом Университете в Берлине “Список слов на языке ясов, венгерских алан”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году
Здесь следные противоречащые друг с другом выводы..три варианта,выбырай..:
1.Существовал некторий Куманский племенний союз-трактовка Немета..."в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии”В нем и аланны и куманы и другие племена..все эти люди часто назовались с одним словом-"куманы"
2.Куманы в Молдавии,единний народ,но-по дошедшие до нас писмених памятников они ираноезичные,по крайном мере в 1235г..они уже по тюркском не говорили..
3.Существовали разные народи,в Южной Украины и на Кавказе, обединяемые под этнонимом "куманы"

А може пък у Ратмир тюркският въобще да не е първичния матерен език - както да речем у мнозинството от румънците, които са от скитски (славянски, а и направо - български!) произход румънският е "вторично матерен" ако може така да се каже (да не забравяме, че както немският сред централноевропейските скити като вендите, лужичаните и пр. напр. така и румънският е бил и силово налаган - с много бой и кръв!). Това, което Ратмир пише за себе си, за семейството си и за маса други негови сънародници не противоречи никак на това, което е писал Д. П. Даскалов! Данните, които той коментира в книгата си "Българите - потомци на царските скити и сармати" сочат, че в първите векове след Христа, когато държавата на волжските българи вече доста отдавна е била в упадък, една голяма част от най-будното население е митрирала в посока югозапад, към Балк. п-ов или прародината на скитите. Тези, които са останали дори не са се съпротивлявали на нашествието на алтайските тюрки. Последните обаче са били силно впечатлени и поразени направо от следите на високата материална култура на коренното население на завоюваната от тях територия. Въпреки това, като завоеватели те налагат езика си. След векове идва и руското господство и ето днес имате хора с типичния физически облик на скити, но чиито матерен език е тюркски!?!?
А "оригиналните" алтайски тюрки са си били представители на монголоидната раса. Може би в не съвсем чист вид защото по време на скитската популационна експанзия хиляди години по-рано скитите са създали  там вторично популационно огнище, което пак, както хилядолетия по-късно е било завладяно от монголоидната раса при нейната популационна експанзия.
Абе изобщо темата си заслужава да й се посвети един живот най-малко...
Помака
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Ratmir в Декември 11, 2010, 09:36:59
Цитат
я живу на Волге... в паспорте татарин - в душе болгарин (как говорил еще мой дед)... мои дети голубоглазые блондины... большинство казанских татар что я знаю свтловолосы и больше европейцы чем азиаты...откуда такой стереотип что татары чуть ли не монголы

 --- Скажи пожалуста, Ратмир, что говорить твоя болгарская душа ? Скажи ещо пожалуста, какие вам таджики - у них довольно много болгарских слов (от нашего болгарскаго) ?
Будь здоров

мой родной дед жил в деревне на Волге (Идель по нашему)... до начала войны (в 1941г) он не знал что он татарин (татарами нас русские назвали) - всегда считал что он булгар, как и его предки... когда пошел на войну против германцев то русские сказали что он никакой не болгар, а татар - видимо так русским приятнее думается...((
касательно таджиков - ведь они вроде как персы - индоиранцы... мы с индоиранцами состоим в каком то родстве - но язык у них фарси... его ни мы ни вы-болгары не поймете... к нам в гости както приезжала таджичка-памирка - от нас казанских мало отличалась  - светленькая голубоглазая   - говорят что большинство памирцев такие - они с равнинными (те чернявые) не мешаются
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Ratmir в Декември 11, 2010, 09:56:52
Ратимир,еще раз повторим..
1.В Венгрии в 1239 поселились куманы..проф Немет:“Куманы же пришли в Венгрию в 1239 г., убегая от нашествия монголов.До этого они жили в современной Молдавии,вокруг города Ясы и в Южной России..
2.Вплоть до 1356 назывались во Венгрии они яс-куннок..перевод куманы-ясы..
3.Изследователи нашли документ,предполагаемая датировка 1426г...и проф.Немет в 1959 написал,в Гумболдтовом Университете в Берлине “Список слов на языке ясов, венгерских алан”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году
Здесь следные противоречащые друг с другом выводы..три варианта,выбырай..:
1.Существовал некторий Куманский племенний союз-трактовка Немета..."в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии”В нем и аланны и куманы и другие племена..все эти люди часто назовались с одним словом-"куманы"
2.Куманы в Молдавии,единний народ,но-по дошедшие до нас писмених памятников они ираноезичные,по крайном мере в 1235г..они уже по тюркском не говорили..
3.Существовали разные народи,в Южной Украины и на Кавказе, обединяемые под этнонимом "куманы"

куманы - они же половцы гонимые моголами осели не только в Венгрии - немало их осело в Черниговской земле, т.к. у тамошних князей были родственные связи с куманами... также половцы-куманы сыграли немалую роль в формирование такой народности как мещера (русская мещера и татар-мишари)

а теперь касательно нетюркского языка куманов:

"Полове́цкий язы́к (кыпчако-половецкий, западно-кыпчакский, куманский) — язык половцев (куманов, западных кыпчаков).
Относится к кыпчакско-половецкой подгруппе кыпчакской группы тюркских языков. По некоторым сведениям, был широко распространён на территории Киевской Руси. Сведения о языке половцев домонгольской эпохи (куманов) (XI—XIII вв.) даёт латино-персидско-куманский словарь конца XIII века «Codex Cumanicus».
Из современных языков прямыми потомками половецкого и наиболее близкими к нему являются кумыкский, крымскотатарский и карачаево-балкарский языки."

вот и выходит что ваша гипотеза господин sim4o не выдерживает исторических фактов... получается что куманы все же говорили на тюркском языке
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: sim4o в Декември 11, 2010, 10:04:40
Исторический факт-документ датированый 1425...
И разработки  доказывающие осетинских слов в него...
Ну посмотри,посоветовайся с товарищами...потом напиши здесь что-то...
уже читал  “Список слов на языке ясов....”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году?!? ???

или не успел...но мнение все таки у тебя есть?..чукча писатель!
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Ratmir в Декември 13, 2010, 13:57:11
Исторический факт-документ датированый 1425...
И разработки  доказывающие осетинских слов в него...
Ну посмотри,посоветовайся с товарищами...потом напиши здесь что-то...
уже читал  “Список слов на языке ясов....”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году?!? ???

или не успел...но мнение все таки у тебя есть?..чукча писатель!

сударь - извините, но вы порете чушь... осетины, как и кабарда - это аланы... я же вам привел исторический факт что основными носителями куманского языка являются карачаевцы, крымчаки и проч. - что суть есть тюркоязычны... и документ «Codex Cumanicus» первый что ознакамливает с этим языком  - основная часть языка все же тюркская, хотя в ней немало и индоиранских слов...
вы же как тот самый чукча писатель (пример которого привели ;D ) все отмахиваетесь от непонравившихся вам фактов)))...
мнение свое я вам уже неоднократно высказывал, но вам на него наплевать... ведь и своего мнения у вас нет
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: sim4o в Декември 13, 2010, 19:56:22
Конечно же чушь.. ;D ;D
...но факты-вещи упрямые...прочитайте книжку опубликованную в Берлине...посмотрите доказательства (найденные во Венгрии например) ..подумайте...
какое то обяснение у вас есть?!..нету?!..так и думал!
..а то пишем ли,пишем..а что-то конкретно-ничего?!
А "исторический факт" который Вы привели я и не отрицаю-Александр Гаркавец поместил что то в Викпедии..ну и что?! Были у него выходные,взялся ,да и написал!
и этой цитаты из Викпедии Вы успели на этом сайте поместить!Отрадно!
Как надо прокомментировать этых "исторических фактов"?!Кто-то написал что-то во Википедии...а другой(Ратимир) взялсья, да все этого из Википедии,на сайте выплеснул! Факт вправда исторический!
Ну вот-комментирую-молодцы вы!  ;) ;) Интернетом работаете  на всю катушку!
А мнение у мене есть-"доказательства" ваши слабые!
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: ivany в Декември 14, 2010, 14:54:37
Дорогой Радмир. Я не считаю тебя татарином. Но за прошлих тисеча с чемта лет ми уже говорим на разних язиках. В нашей Болгарии наш език осталса понятним нам с появлении азбуки на которой пишем сейчас – с 8-9 века. Я имею притенции, что етот език  и ест один из наследников древнего болгарского язика.
Почитай немного с книги  170 годовой давности, там мала политики -  Юри Венелин, „Влахо-болгарския или Дако-славянския грамоты”, С. Петербург, ИРА, 1840г.
http://www.kroraina.com/knigi/jchorb/jv/index.html

Паисий в своята ”История славноболгарская “ не прави разлика между славяни и българи.
….. Заедно с хуни и скити средновековните хронисти отбелязват етнокултурни (или политически?) връзки с неиндоевропейски племена и народи като хазарите и куманите. Сравненията с хазарите и куманите са направени от историците и писателите Стефан Александрийски /11/; Христиан Друтмар /12/ и участника в похода на Йоан Цимисхий в България географ и военен летописец Лъв Дякон /13/. Патриарх Николай Мистик, съученик на цар Симеон І в ….
http://www.bg-history.info/5299/Vuprosut-s-proizhoda-i-religiiata-na-bulgarite-%E2%80%93-vupros-na-hristiianska-i-slavianska-interpretaciia-.html#comment
… арабският пътешественик Ибн Фадлан, който през Xв. стига до Волжска България, минавайки …. съвсем ясно разграничава племената или племето славяните от турките - Такин ал -Турки и Барис ас- Саклаби са две различни неща. Съвсем правомерно ще бъде ако четейки обстойно текста на арабския дипломат и разсъждавайки над него, се достигне до извод, според който българите не са турки, а живеят в тюркска среда…. Пак там

…что случилось в 396 году гиджры (1005-1006 по Р. X.) (1). Во время пришествия сподвижников, в Булгаре считалось пятьсот двадцать домов (2); сами же Булгарцы были огнепоклонники. … Видя это чудесное излечение (d), Айдар-Хан, Везир Барадж и остальной народ сделались Мусульманами. Три сподвижника оставались в городе Булгаре три года (4), научая вере и закону. Мечети строили , учили народ Алкурану, читая его …..
Из учеников исповедников булгарских в 230 году гиджры (844-845 по Р.X.) никого не осталось: умерли…. Хисамутдин ибн Шарафутдин Муслими Аль Булгари
http://bulgarlar.com/Istoria/istoria.html

Първият извод е, че при появата си на источноевропейска сцена куманските племена / поне тази част от тях, с която имаме досег / са езичници. Чакам само някой да каже нещо за Тангра и ще падна от коня. Докато бугарите по Волга би следвало да са приели мохамеданството.
Втория е, че докато се появат татарите има още 200 - 400 години време за омешване на живеещите по Волга бугари / славяни / и кумани и при възприетата мосулманска ралигия тюрския елемент да е надделял.
 





Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: sim4o в Декември 14, 2010, 17:23:49
А ето и моята теза..съвпада с писаното и от други люде-тоест не съм аз автор..

.Существовал некторий Куманский племенний союз-трактовка Немета..."в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии”...В нем и аланны и куманы и другие племена..така че,сведенията много внимателно трябва да се разглеждат,преди да се направи извод-кой се е разбирал под названието "кумани" в зависимост кога,къде и в какъв контекст то е употребявано..
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Pomak в Декември 15, 2010, 16:20:57
А ето и моята теза..съвпада с писаното и от други люде-тоест не съм аз автор..

.Существовал некторий Куманский племенний союз-трактовка Немета..."в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии”...В нем и аланны и куманы и другие племена..така че,сведенията много внимателно трябва да се разглеждат,преди да се направи извод-кой се е разбирал под названието "кумани" в зависимост кога,къде и в какъв контекст то е употребявано..

Много си прав Симчо! Като че ли сред народите на тая Земя има някакъв особен психарски комплекс - всички искат да се изкарат първи, най-древни, най-умни, най, най, най... Това освен всичко друго е и едно мощно (макар и не директно) опровержение на теорията за монофокалния произход на човека пробутвана яростно от глобалистите  и всякакви други изроди! А специално унищожаването, извращенията, умишлено неверните трактовки, нарочно създаваните бъркотии с историята на българите надминава всичко друго правено с историите и писмените паметници на други народи. Аз дори смятам, че в тая област няма оправия и не може и да има щото на всичкото отгоре сме и с най-много дупедавци и чуждопоклонници на глава от населението от всички останали народи на планетата!
Помака
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Ratmir в Декември 17, 2010, 07:36:55
Конечно же чушь.. ;D ;D
...но факты-вещи упрямые...прочитайте книжку опубликованную в Берлине...посмотрите доказательства (найденные во Венгрии например) ..

вот вы господин ученый  зациклились на это списке слов берлинской летописи...вот именно - это всего лишь список слов... такие списки можно составить даже в немецком языке - кто то и составил список тюркских слов в немецком языке... так например слово "время" на тюркском языке звучит в точности как у немцев... было привнесено в немецкой язык во время экспансии тюрок в восточную европу на заре времен..и таких примеров множенство.. любой язык заимствует чтото у соседей... так что ваши слова и "списки" это не показатель ;) не надо зацикливаться на мелких статьях
вы привели работы Гаркавец что писал на основе Кодекса Куманов...так граммотный мужик был..но все равно я давал ссылку именно на Кодекс а не на работы Гаркавеца... но вам это совсем не интересно - вы как попугай заладили одно - "куманы не говорили по тюркски" и вам глубоко наплевать что исторические факты говорят о другом... я уже заметил что у болгар на Дунае - торки и тюркский язык это больная тема и фобия... вы даже своих предков протоболгар что говорили на тюркском языке готовы отринуть и утверждаете что нынешний болгарский язык и есть древний язык...
и в то же время вы опять начинаете забывать свою родную болгарскую историю -  я про великий сход и принятие славянского языка за родной язык... в вашем болгарском языке осталось только эхо от древнего болгарского - несколько слов и не более... можете обижаться и плеваться...но это факт... с историей не поспоришь и не надо пытаться ставить её с ног на голову... ничего обидного для вас я не сказал...сам я на родном языке не говорю (к сожалению) думаю и разговариваю на русском, трохи разумею крайнскую мову...а вот родной нет... так и у вас с предками пошло...
большинство потомков протоболгар говорит на тюркском - все кроме вас...
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: sim4o в Декември 17, 2010, 09:42:26
зациклились на это списке слов берлинской летописи...вот именно - это всего лишь список слов

..это всего лишь список слов-нет,..Берлинская летопись показывает Иранский  язык в 1425г!

вы как попугай заладили одно - "куманы не говорили по тюркски"
Нет,я нарочито свою версию (а она не моя,а проф.Немета и другие к ней придерживается)здесь изложил..вот повторяю..Существовал некторий Куманский племенний союз-трактовка Немета..."в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии”...(Немет)....В нем и аланны и куманы и другие племена(а это моя трактовка)
вы привели работы Гаркавец что писал на основе Кодекса Куманов...так граммотный мужик был  ...Да!..правильно,да и умний  человек был!Но «Codex Cumanicus» и разработка Александра Гаркавца не дает нам,основание делать глубокые выводы о..я уже заметил что у болгар на Дунае - торки и тюркский язык это больная тема и фобия...
Увы,факты-вещи упрямые-современный болгарский-вне сякого сомнения славянский..да и он оказал влияние на современного руского и т.д. (сам литературный руский-древноболгарский,это совсем нетрудно установить!)..этого факта надо именно учитивать!!Кстати Александр Гаркавец о Дунайских болгар такых категоричных выводов и не делал!
Может быть стоит еще раз Юрия Венелина прочитать?!
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: ivany в Декември 21, 2010, 12:16:53
Ratmir дорогой. Самой болшой трудности при утверждения хипотези о тюрском произходе болгар ето липса документов на тюрском язике с времени первого болгарского царства. Ест каменние надписи, осталса и прословутий Именник болгарских князей. Именно князей. Найдени 3 рукописи - — Уваров, Погодинов или Синодален, все в России. И почему то харват Франьо Рачки в канце 19 века делает перевод не спазивая естественний язик документа и  меняет титул „княз“ с титул „хан“, защищая официалний для великоруской науки тюрко-български произход. И вот болше100 лет защитники етой тези путаютса как патароци в калчища, и перевода както все не виходит. Вот и горкое признание британского ученного, одного из про тюркских толкователей –/ перевод сделаеш сам /
“Изводът, до който достигнах, проучвайки Именника на стари години, е че той е ненадежден документ, чиято стойност е по-скоро филологическа, отколкото историческа Ето защо, макар и да смятам, че имената на владетелите, както и датите, означени с прабългарски думи, са навярно достоверни, то сега съм убеден, че годините, изписани с цифри, са толкова произволни, че изобщо не можем да разчитаме на тях — и следователно всеки опит да се разработи една цялостна и логична теория за изясняването на Именника и датите в него е обречен на неуспех. Извинявам се за това песимистично заключение. Но едно от тъжните неща, които човек осъзнава в течение на един дълъг живот, е крайната ненадеждност на повечето исторически данни. Стивън Рънсиман - ИМЕННИК НА БЪЛГАРСКИТЕ ХАНОВЕ, Специално за настоящото издание 1981. The History of the First Bulgarian Empire, G. BELL & SONS Ltd London, 1930
“……… и в то же время вы опять начинаете забывать свою родную болгарскую историю -  я про великий сход и принятие славянского языка за родной язык... в вашем болгарском языке осталось только эхо от древнего болгарского - несколько слов и не более... можете обижаться и плеваться...но это факт... с историей не поспоришь…………”
А я с истории не спорю, дорогой , я с тебя спорю. Не вижу документа, податки древние, или другое / ну покажи чтото 1000 - 1300 давности / что било “принятие” славянского языка. Он бил / точнее его прадед / тот самий язик со время великого схода как сам говориш.
Я не понимаю, ви обижаетес что ви похоже на славяне? Или ви обижаетес что ваш родной език другой?
Ви сами против того, что вас пишут татари, а хочите навязават нам, что ми тюрки. / 50 лет на зад официално протоболгари били монголи /.
 
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Атил в Декември 22, 2010, 03:00:06
Бешевлиев е намерил надписи на тюркски колкото искате.Отидете в черквата на Асеневци с четирите каменни колони в Търново-"СВ.четиридесет мъченици".Единия надпис е точно на тюркски с гръцки букви,от първото българско царство/каганат/.Другите са на гръцки.Ползвал се е и кашанския алфавит пак на булгар-тюрки,но е системно унищожен от гръцкото духовенство,те са искали да унищожат и кирилицата,но новия цар Симеон и новата политика го предотвратяват.Българите побългаряват и тюркизират славяните,културно и духовно и цивилизационно до днес.Макар езика да е на майките т.е анчийски,улчийски/славянин е измислена дума нашите деди никога не са ги наричали славяни,нито те самите са се наричали така.Цялата духовна култура,фолклор,бит и традиция са булгар-тюркски а не славянски.И трябва да си сляп или просто тепегьоз и да се правиш на луд,като някои писачи/смешници/ за да не виждаш очевидното...
Куманите са част от българите,но може да се каже и обратното за някоя малка група,например Иван Втори -Асен си връща трона с помоща на кумани и голяма част от тях стават българи т.е.български поданици.Значи тези българи са част от куманите.Но това е късна история самите кумани-скити са си булгарски народ ,тъй както Кипчак го причисляват старите автори към Идел.
Такива работи значи,но те не са неизвестни от доста време.А другото е ...не го знам какво и за какво.Някъде има македонисти,някъде има татаристи,тия тука май са си просто комунисти с гипсирани мозъци.да му се чуди човек на Ратмир какви нерви има...
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: sim4o в Декември 22, 2010, 09:28:10
Атилчо,пак се появи..и пак,както ти е обичаят твърдейки нещо (например за обилието от надписи показани от В.Бевшелиев) въобще не го показваш,нито цитираш коректно,ами ей така...бърбориш си каквото ти го шепнат Гласовете?! ;D ;D  ма такъв ти е стилът на писане,многократно съм го определял като малоучен и палячовски,ама такъв искаш да си..въобще до сега във ВСИЧКИТЕ твои постове,освен бърборене и каканижене на някакви твърдения, не приведе НИТО ЕДНО доказателство,цитат или нещо друго..единствено бърборене..(като споменаваш В.Бевшелиев-ами отвори му книгата,ако четеш някаква и приведи точното място,ама кой би да ме чуе..) Който иска да те чете-да те чете..
Що се отнася до езика на българите-ами суперважен въпрос,та е хубаво без заяждане да го разчепкаме..
1.Български език в момента има-и това е езикът на който пишем
2.Какъв е този език,тюрски или някакъв друг...ами простичко упражнение..
   -език              славянски корен
   -в момента     латински
   -има               славянски
   -и                   славянски
   -това             славянски
   -е                   славянски
   -езикът         славянски

И знаейки ивнтелекта ти,ако успееш да видиш какъв процент от езикът ни е славянски,ще разбереш може би,и в коя група е..и ако се напънеш може би ще напишеш и ЗАЩО?!
Ами давай обяснения,ето го най-голямото ДОКАЗАТЕЛСТВО,нещата съществуват и съвсем лесно се определят какви са..ако смяташ че езикът е тюркски ...в момента... ами пиши и по това,защо да е тюрски,къде видя нещо тюркско тука?!

 Що се отнася до това,че терминът "славянски" и т.н. може и да е изкуствен..ами съгласен съм,аз лично съм ги писал,що се отнася до разпределянето на индоевропейските езици по групи,ами извършено е в 18 век,от германски лингвисти..ако имаш възражения-пиши книги,оборвай ги..
 
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Ratmir в Декември 31, 2010, 12:37:10
) сколько людей - столько мнений... я уже говорил неоднократно что большинство потомков протоболгар говорит именно на тюрском языке... я понимаю вашу фобию по отношению к туркам... но я не турк ... я говорю на одном из тюркских языков... изучая историю происхождения своих предков татар-булгар и мишар-можари я осознаю что венгры, балкарцы, болгары, карачаевцы, чавашлар и еще являются моими дальними или ближними родственниками... хоть и говорим мы все на разных языках...
желаю вам братья-болгары в новый год счастья и процветания, здоровья Вам и вашей семье!
пусть все недоброе останется в старом году - а все хорошее повториться в новом!

Яна ел белен!
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Атил в Декември 31, 2010, 18:09:26
Към Симчо :показвал съм и съм давал линкове и в черквата те пратих и по Сеновските нивя ,където топонимията е изцяло тюркска!Но тук ще се върна по-късно на другото място е по-важно.Обаче може да има любознателни хора ,които да се почувстват пренебрегнати и онеправдани...Сайта е сравнително добре посещаван.Ратмир веднъж даде и аз пак ще дам линка на главната група.От там може да се отиде на моята страница.Да се видят групите където пиша.Има много фотографии и видеоматериали...Но толкова глупости в такава глупава и ненормална република като тази РБ никъде не съм виждал и сигурно няма и да видя...!Това е линка за една книга на Бешевлиев:
http://www.promacedonia.org/vb/
А това е линка на руския сайт с главната българска група:http://vkontakte.ru/club846946
И още веднъж ЧНГ!Здраве и успехи желая на всички свестни и хубави хора и по света и у нас!
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: sim4o в Декември 31, 2010, 18:31:19
И от мене Поздрави.. ;D ;D
А да сме живи и здрави!
Да има и освен нас,любопитни българи,да се интересуват от История и да са все повече и повече..
Знай своя Род!!С това започва възпитанието на всеки един осъзнат българин!
Атиле,поздрави за Новата Година първо и живот и здраве да е и късмет!..огромното болшинството надписи приведени от Веселин Бевшевлиев в книгата "Първоългарски надписи" изд. 1935-1936 уви,не могат да се определят като тюркски..ако бяха тюркски,нямаше въобще да пишем тука..ето я книгата-има я в библиотеките..
http://www.hralupa.com/index.php?act=viewProd&productId=15047

Ето някои от най-важните надписи..надписа от Балши..

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81_%D0%BE%D1%82_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%88%D0%B8

ето още надписи..

http://mandara.narod.ru/nadpisi.htm

ето за Бевшевлиев..


http://www.protobulgarians.com/Statii%20ot%20drugi%20avtori/Statii%20ot%20drugi%20avtori%20za%20indo-evropeyskiya%20proizhod%20na%20prabaalgarite/V_%20Beshevliev%20-%20Iranski%20elementi%20u%20pyrvobylgarite.htm

та ако бяха доказани тюркски-щех да се съглася с тебе и да те черпя едно вино...но..
Титла: Re:Бугари или кумани
Публикувано от: Ratmir в Януари 01, 2011, 13:19:42
спасибо за ссылки - но  сожалению я не настолько хорошо владею болгарским языком чтобы осилить эти статьи  :D