БГ История

България => Траки, славяни, прабългари... => Темата е започната от: truthfinder в Март 26, 2010, 14:42:48

Титла: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: truthfinder в Март 26, 2010, 14:42:48
 
   Учуден съм, защо се налага да пиша това нещо! Като че ли това не е ясно! За да бъдем силни, трябва да сме обединени. Как можем да сме обединени без да знаем кои сме?
  Нещата около нашия произход са изключително прости и ясни. Структурата на нашият език го показва. Езиците в света се развиват от синтетизъм към аналитизъм. Аналитичните езици са много по-древни от синтетичните. Дори езиците с хилядолетия не изменят структурата си. Пример- смятаният за много древен гръцки език  е синтетичен. Нашият език е аналитичен или много по-древен от древния гръцки език и т.н.  Езиците, с които сме се срещали - тюркски, угро-фински, ирански, славянски , гръцки и др. и днес са синтетични или много по-млади от нас. Кои са най-древни  и многоборойни в района където живеем - тракопеласгите.
  Не искам да обиждам никой, но упоритостта, с която се оспорват тези съвсем ясни неща е много подозрителна! Пишете каквото искате. Хората трябва да знаят кои са и да не се лъжат. Българите са тракопеласги и са едни от най-древните и имат изключително големи заслуги за развитието на човечеството! Това, че сега са в незавидно положение не пречи на гореказаното!
  Колкото да отричате, няма да можете да изтриете този факт!
  Повече няма да пиша, защото не понасям упоритата глупост, с която се отричат тези явни факти и по този начин се служи на други хора, дали явно или не все тая!
  Кой каквото го интересува може да намери в книжката "Кои сме ние?-Езикът, който говорим, ни показва това или коя е истината за българската народност". Намира се на следните места в София :
  1. Верига книжарници "Пингвините"
  2. Книжарница "Български книжици" - срещу дома на армията, градинката при "Кристал"
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Twis7 в Май 03, 2010, 22:19:35
като чели на хората им писна да слушат какви са били,от къде идват,искат бъдеще,искат да знаят къде ще са утре.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Май 05, 2010, 22:15:22
Това разбира се е така и когато излезе статията за историята на тризъбеца ще се види и защо.Само,че не българите сме тракопелазги/ и македонци/ а те са българи/булгари/.Част от едната от преселническите вълни от Идел/прародината на седемте обединени племена от Волго-Уралието/.Те са запазили своята култура до 7-ми век,когато нова преселническа вълна булгари/начело с Аспарух /достигнала  Дунава.А на който му е писнало да слуша какъв е бил/и след като най-после да се надяваме е разбрал/,като шамански потомец мога да му помогна и по въпроса за бъдещето.Светло бъдеще в близко бъдеще не се очаква.Който може ще отиде където си поиска а който не може ще отиде там накъдето го подкарат с демократичната сопа/образно казано/.Въпреки всичко черните сценарии и прокоби няма да успеят.Най-накрая пак някой генерал Радецки ще дойде на помощ...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Pomak в Май 09, 2010, 21:17:56
Това разбира се е така и когато излезе статията за историята на тризъбеца ще се види и защо.Само,че не българите сме тракопелазги/ и македонци/ а те са българи/булгари/.Част от едната от преселническите вълни от Идел/прародината на седемте обединени племена от Волго-Уралието/.Те са запазили своята култура до 7-ми век,когато нова преселническа вълна булгари/начело с Аспарух /достигнала  Дунава.А на който му е писнало да слуша какъв е бил/и след като най-после да се надяваме е разбрал/,като шамански потомец мога да му помогна и по въпроса за бъдещето.Светло бъдеще в близко бъдеще не се очаква.Който може ще отиде където си поиска а който не може ще отиде там накъдето го подкарат с демократичната сопа/образно казано/.Въпреки всичко черните сценарии и прокоби няма да успеят.Най-накрая пак някой генерал Радецки ще дойде на помощ...

Човече Божи!
Как да си обясни човек сляпото ти упорство да не приемаш нищо, което съвременната история, вече отърсила се до голяма степен от политическата си обвързаност, станала мултидисциплинарна наука и т.н  твърди? Хора с общопризнат международен авторитет като напр. най-големия археолог на Великобритания (лично аз хич не ги обичам британците, но той е изключение... Поне по отношение на нашата история ) сър Колин Ренфрю кандиса, че Балканите са прародината на индоевропейците (а това е тема върху която работи международен екип от учени вече няколко години!) само Атил - напук на всички данни за развитието на живота на планетата и конкретно за развитието и динамиката на човешките популации говори за прародина на българите (скити, пелазги) из някакъв Волго-Уралски негостоприемен край... Вече ти казах .- порови се из популационната биология, почети нещо повече от Нурутдинов и другите смахнати комплексари от Татарстан. На тях просто им се иска да не са комплексирани татари, т.е. монголоиди-даунчета, а да са бели хора, едва ли не праевропейци. Е, няма как да стане! Категоричен, Божи, закон е,
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Май 09, 2010, 22:27:49
Преди да стигна до Нурутдинов съм минал поне през един камион с книги,почти толкова  притежавам и сега.От тях поне половината са научна историческа литература,подкрепена със спец. издания по археология,езикознание,история на културата и т.н.Сега превеждам статията за дохристиянската духовна култура на българите и религиозна митология.Вообще не могат да ме впечатлят и 15 екипа от международни учени,защото толкова глупости,измислици и фантазии съм видял под които да се мъдрят имената на всякакви професори и доценти,че вече нищо не може да ме удиви.Всичко налично,като материални артефакти и духовно,културно наследство говори и очевадно показва,че това което го изнасям е съвсем точно така.Следващите две статии ще оформят до някаква степен представата.Какво казала баба Ванга?На дъното на морето да било заровено,като му дойде времето ще излезе...Е,сега оня с Тризъбеца ще го изкара.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sociologist в Май 19, 2010, 18:02:22

   ........Българите са тракопеласги и са едни от най-древните и имат изключително големи заслуги за развитието на човечеството! ......

Колко интересно, това в коя книжка го прочете?

В какво се изразяват тези заслуги?


   .......
  Колкото да отричате, няма да можете да изтриете този факт!
  ....  явни факти и по този начин се служи на други хора, дали явно или не все тая!

Става все по интересно, ,"едни други хора" , служим" .....

Скоро четох една книжка- Шифърът на Леонардо, нея ли ми цитираш?
Или Властелинът на пръстените?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Balkan в Май 19, 2010, 22:34:28
Малко уточнение - Траки, Беласи ( Беласица ), Мизи, Гети, Едони, МакЕдони, Одриси, Беси и много други всъщност са Българи, защото според мен "Оброчните плочи на "тракийски" конници" всъщност са датировки по Българския календар.   http://www.facebook.com/group.php?gid=138830043878 (http://www.facebook.com/group.php?gid=138830043878)
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Май 23, 2010, 14:23:04
Изяснен ни е произхода,изяснен...славяни сме,славяни...от славянската лингвистична група...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: borhes в Май 28, 2010, 13:36:00
Ако бяхме славяни нямаше азбуката да е "словено-болгарска".
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Май 28, 2010, 17:54:29
О-о-о,новости на сайта!Не сме славяни!?! ::)Четох,четох нещо подобно в македонски сайт....я виж ти,ка се оказа изведнъж-бяхме си до вчера в славянското езиково семейство и изведнъж не сме...да не сме полутатари-полупрамериканци?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Май 28, 2010, 18:59:11
Езика не е мерило за произход според мен,иначе американските негри щяхме да ги броим за англичани!А ние не сме нищо друго освен славянобългари.Траките са от по-старите преселници от голямото древно булгарско семейство от Волго-Уралието.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: vekil в Май 29, 2010, 17:40:19
И славяните са трако-гето-даки, тоест славяните са българи. Че българите са славяни е каламбур. Етнонима се появява някъде в края на Римската империя, когато всъщност се появяват етнонимите.Етимологията на името българи все още е дискусионна, може да идва от бургарии, от Пиргос, от Баал, от брия, боруй, Бениамин, Балтазар и т.н.Различните в огромния масив от трако-пеласги(от венетите и вандалите, до маса гетите на изток) са някои кавказки народи и угро-фините.
Турцанците са толкова късно изпълзял народ на културната морава на човечеството, че нямат място и под линия в темата.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: vekil в Май 29, 2010, 18:00:25
И славяните са трако-гето-даки, тоест славяните са българи. Че българите са славяни е каламбур. Етнонима се появява някъде в края на Римската империя, когато всъщност се появяват етнонимите.Етимологията на името българи все още е дискусионна, може да идва от бургарии, от Пиргос, от Баал, от брия, боруй, Бениамин, Балтазар и т.н.Различните в огромния масив от трако-пеласги(от венетите и вандалите, до маса гетите на изток) са някои кавказки народи и угро-фините.
Турцанците са толкова късно изпълзял народ на културната морава на човечеството, че нямат място и под линия в темата.
И лично на мен, графично, глаголицата ми прилича на арменската азбука, докато българската азбука, кирилицата, е приета без проблеми до Балтика. Провала на глаголицата в Моравия е показателен. Може би Кирил и Методий са налагали чужда азбука за чужда религия, на вече писмен народ със свои религия и изкристализирана писменност, с много заемки от латиницата и Дионис, Хермес и Митра, Залмоксис, Кибела и Орфей, идеята за живот след смъртта, равенство, добро и зло, в много по осмислен вид от юдейско-средиземноморско-пиратските теологични лутания.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: vekil в Май 29, 2010, 18:05:32
И петък 13 не произхожда от екзекуцията на Жак де Моле, а от низвергването на тринайстото племе на Пентиамен(Бенджамин). ;D Не е по темата, ама да си го кажа.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Май 30, 2010, 19:25:07
За славянския произход лично аз съм писал много..той си е загадъчен както и българския...и съм давал публикации за Нео-Дунавската теория...за венетите-живеещи до ден-днешен покрай Лайпциг и Дрезден и основали навремето град Венеция...Дали името идва от венец,не се наемам да съдя..връзката славяни-българи ако разгледаме подробно е поне от 380-400 година в Панония в Подунавието и целото Причерноморие...как така не са си повлияли едни на други
Но да твърдим,че славянска група=българска  прекалено ми се вижда....е вярно че двете думи дошли от хунски,когато римските пратеници са отишли при Атила на преговори в панония са "мед" и "квас"... но това не е 100% доказателство.
А Балканската прародина си е по Чудинов,а неговите писания сериозно да се вземат....
бях писал в много форуми...но мисля да напиша и книжле..
все пак-групите приети днес са езикови...а ние несъмнено сме славяни!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Май 30, 2010, 21:30:18
Това е по близко до истината,когато казвам славянобългари имам впредвид същото каквото е записал и отец Паисий.Смес от българи и славяни-анчийци/анти/.За траките,елините,аргивците/уралците/ има сведения от първа ръка в статията за историята на Тризъбеца и когато я пуснат който е грамотен ще прочете и ще разбере.За названието "тюрк",кога и как се е появило и какво означава пише ако не се лъжа във втората част на "Малко известната история на българите".То се е закрепило за най-южните булгарски племена,от Близкия изток,Анадола и Средна Азия.От тях с Аспарух и Кубер идва една група/ерми-гермихонци/тук,те се заселват по-компактно в Македония.Те са били 38 рода и от тях основно се е състояла държавната администрация.Те се противопоставят най-активно на покръстването,понасят най-много репресии и една част се изселва в Унгария/където отново се включват като служители в държавния апарат/,друга част се връща в старите земи.От тях произхожда рода Билиг/по майчина линия клон на рода Дуло/от който е Самуил...От тях е Худаяр/поп Богомил/,който създава богомилската ерес,върху основата на т.нар.простонародно тенгрианство/Торе/.Някои от потребителите в сайта са май на същото ниско ниво като днешните и вчерашни "високопоставени"управляващи и също толкова комплексирани.Не може да се поставя знак на равенство между исляма/който се появява през 621 г./и всички тюрки,които дори не са расово еднородни.Тия които произлизат от булгарите са европеидни.Ислямската култура не е тюркска или булгарска а е семитска и арабска,ориенталска. Изучаването на историята не включва само ровене в архивите и зубрене и цитиране на различни писания на разни чужди хора/често пъти враждебно и тенденциозно настроени/,то включва още изучаване на културите/материална и духовна/-фолклора,етнографията,топонимията,религиите,архитектурата,занаятите и т.н.Тогава човек разбира какво чете и може да прецени за какво става въпрос.В такива случаи,когато става дума за търсене на историческата истина,няма никакво значение на кой какво му харесвало или не или как му се искало да изглеждат нещата.Това са комунистически стереотипи-да  се приема желаемото за действително!И не само,тия дни един едноок американец каза,че сме били "звезда на небосклона"и че до 2-3 години щели сме да станем хита на Европа...Дано бъдещите историци не се хванат за думите на този "сериозен"човек та да опишат историята на нашето съвремие!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Balkan в Юни 01, 2010, 10:20:12
По въпроса за ИСТИНСКАТА НИ ИСТОРИЯ - http://sparotok.blog.bg/
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Юни 01, 2010, 13:58:06
Човека се е потрудил,но всичко до което достигнал и разкрил отново доказва,че нашите летописци са прави.Това не отрича Туранската история за произхода а я потвърждава.Общото с иранците е дотолкова доколкото е взаимното влияние на изселилите се на юг булгарски племена от новия южен Ени Туран и иранските племена.Родината на арийците не е Иран,самите иранци са преселници от Север.Там където се е формирал древния булгарски етнос от източни арийски племена и западно сибирските сабани.Тракийската култура е почти идентична с булгарската,защото те са се заселили тук на два пъти в различни исторически времена от същата древна държава Идел/на седемте обединени народа,наричани общо-БУЛГАРт.е."черна или вълча глава"/От тях са и трите групи булгари дошли през 7-ми век тук с Аспарух и Кубер-ермийците,северокавказките хони и една група алански родове.На този и особенно на онзи свят може да има само една истина и колкото и гледни точки да има към нея тя ще си остане същата.Лично мен не ме дразнят тия които работят добросъвестно,защото рано или късно ще видят нещата в цялостния им истински образ,но се ядосвам много когато особенно българи почнат да се правят на генно-модифицирани исторически "творци"!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Юни 03, 2010, 10:38:36
Многократно съм писал,а съм и цитирал Иловайски,Державин,австриеца Венелин и други че....
1.Българите,още от 320-350 са заедно със славяните и при хуните в Панония и при Атила и навсякъде
2.Няма много често явление нтарод господар да приеме езика на подчинените
3.Не може българите да не са оказали влияние на чяла Средна Европа,щото са играли роля там
4.Не може "безчетното море от"...скити,траки,българи,хуни и т.н. да изчезват ей така,безследно и единственно да оставят две думи-да ги повторя двете хунски думи..."мед,кваста....
та....славянският поизход и прародина до ден-днешен е неясен,теориите...гото-славянската,неодунавската и т.н ги давам една по една,та да се мисли...
истината ще излезе скоро,мисля си...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
Публикувано от: Атил в Юни 09, 2010, 09:04:57
Преди малко в сутрешното предаване на БНТ,отново двама деятели и привърженици на иранските генетични теории"обявиха",че славянското у българите било много малко...Като че ли славяните не са арийци и то много по оригинални и първични от иранците!Сякаш този балаган няма да има край...Обаче пътуват,имат пари и продължават да търсят под вола теле,нищо няма да намерят освен отново да изфабрикуват нещо,но и то ще е от ден до пладне.И по стар марксистки обичай все те са "  сериозните"учени а останалите разбира се че не могат да бъдат.Както тук един ми се подиграваше във връзка с първата част на"Малко известната история на българите"-как можело да са "чисти българи",като били смес от арийци и сабани?Какво да отговориш на такава свещенна простотия?Може би с примери от физиката и металознанието ли?Как може да има чист бронз?И ако не е чист това бронз ли е?Надявам се скоро да пуснат статията за историята на Тризъбеца,там ще се осветлят много тъмни страни от това далечно минало с което толкова се спекулира.Приготвил съм и една за дохристиянската религиозна митология и обрядност на българите и мисля да спра засега да се занимавам с ранния период от историята.Ако пратя нещо вече ще е за историята на Третото Българско Царство.И това май е не по малко тъмен период от ранната история...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Balkan в Юли 01, 2010, 19:39:38
ЗА БЪЛГАРИТЕ    http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%BE_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2

И по точно - http://www.imadrugpat.org/krovatova.pdf
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
Публикувано от: Атил в Юли 09, 2010, 22:09:47
Произхода е ясен като бял ден,обаче на някои им се иска гражданина на републиката да е в максимална степен ошашавен и баламосан!Като че ли не ни стигат простотиите от съвремието ни ,но непременно трябва, поне периодично да се сервира поредната доза простотии и от миналото...Поредната "истина"и "откритие"за произхода например.Сега са активни деятелите за персийския произход.И то с мераци за пренаписване на историята...,като че ли тя някога е била написана...,като не броим отец Паисий и един приличен учебник на Иван Пастухов от 1940год.Щеше наистина да е много смешно ако не беше трагично, понеже се отнася до моя народ.Човек и да е докаран до там да не му пука много за живите,понеже много упорито и последователно напират в обратната посока,т.е. по пътя на самоунижението и самоликвидацията,пак ако е човек то би трябвало да уважава паметта на мъртвите!Това е последната причина заради която такива като мене никога няма да се примирим и да останем безразлични,когато се плюе върху костите и паметта на предците.Не ми се занимава с Ценов,който често се препоръчва тук,не по-малко интересен е Димитър Съселов,когото пък аз ви препоръчвам.От това което видях по елекронен път от Ценов,част от творчеството му го свързвам с научно-фантастичното произведение "Веда Словена",на други места е стигнал до източници от които явно се е ползвал и Паисий,доста неща се потвърждават от нашите летописци от "Джагфар Тарихи",но пък той ги итерпретира както му харесва и му се иска...Затова пък трудът на Димитър Съселов"Пътят на България"се държи здраво ръка за ръка с истинската историческа наука!Това не могат да го опровергаят и най-умелите демагози и плювачи!Затова е полезно помагало за всеки ,който се интересува от миналото на предците си.За последното модерно мероприятие за "доказване"на персийския произход ще кажа две думи защото тук му е мястото и тук се дава възможност.Те намерили над хиляда думи,които си приличали или били еднакви...Това е факт!Само че обяснението на този факт е коренно различно от тяхната теза за съществуването му.Всъщност то това е и технологията на македонистите и всички ,които използват историята за манипулация и въздействие върху гражданите на републиките...Преди да пренапишат историята те първо да научат някои съвсем елементарни неща.Например какво е това нещо Туран,или поне какво означава думата.Защото това не е никакъв Източен Иран,а думата означава името на покровителката на Земята от нашата булгарска религиозна митология.Територията се е наричала Ени Туран/нов Туран/,защото е имало и друг Туран,във Волго-Уралието,който се е наричал Еске Туран/стари Туран/.Тези хиляда думи не сме ги взели ние от тях само,но и те от нас също, поне половината...Булгарският етнос не е бил по-малоброен от персийския!Случвало се е ние да плащаме данък на шаховете,но се е случвало и те да плащат данък на нашите канове.Тия обаче видели и прочели нещо за някакво си булгарско племе или няколко родови обединения,някъде си били,ходили еди къде си ,после излезли отнякъде и отишли на друго място.И това е то,това са българите и туйто и друго няма и не може да бъде!И освен това щом са се мотали по ония краища то явно че са от персийски произход и трябва да се пренапише историята...!Дават и архитектурни аргументи...,правят и аналогии с тракийското изкуство,но не забравят да го свържат пак с персите...?!Че аналогиите имат основание пак е факт!Но отново интерпретациите на основата на този факт целят да докажат ,че черното е бяло,т.е.-ние сме персийци и то барабар с траките...?!Ето затова са ни горили книжнината и са ни затривали паметниците на културата а сега пак целят да имат монопол върху всичко.Само че не са успели докрай и никога няма да успеят.По същия начин мога да взема една камера и да отида много по наблизо в Анадола.И със същите аргументи-езикови,архитектурни,произведения на изкуството и т.н.мога да "докажа"в много по-силна и достоверна степен от тях,че сме от анадолски произход!Което пак няма да е вярно,но поне ще е по-близо до истината.Някога когато първите заселници от далечното минало са напуснали Идел/Еске Туран/ и се заселили в този край го нарекли Яна Идел/Нов Идел/,така той станал Анатолия и Анадол.А нашия произход е такъв както го указва и името ни-български!Ние сме дошли от север и сме северен източноарийски народ ,само,че сме "болгари",така хората са нарекли славянобългарите,в отличие от останалата маса булгари.Литературната форма е било "болгарин",но народа се е самонаричал "българ",произношение на старото"булгар".Арийци са и холандците,но нямат никакви персийски корени също като нас...На умния толкова му стига а ако се интересува от подробности ще намери начин да си ги достави.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 11, 2010, 23:04:05
Със сигурност обаче,твърдя ,че населението на малка България е изключително различно във всички области.Очудващо е как на такава малка територия хората са толкова различни и визуално и като светоусещане.Близки са примерно шопите и българите от Македония.Тези две групи са като антиподи на населението от североизточна България
Доста интересни изследвания на БАН са побликувани в последно време в тази посока
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Юли 12, 2010, 01:41:36
Така е само че това е не антипод а единство на многообразието.Освен това има много по-близки неща между добруджанците,капанците и македонците отколкото между шопите и македонците.Не става въпрос само за източни и западни говори.През средновековието и в Търновско са говорили на "О" и "Е".Има снимани графити от Д.Овчаров на кирилица,по скалите т.е.става въпрос за народни говори.Литературно са писали само по манастирите и в Царската канцелария а и самия народ е бил поне двуезичен чак до идването на турците.Кук-огузите ,които след покръстването запазили живота си на пастири в полето,запазили и стария тюрко-булгарски език.Преобладаващага част от тях след завладяването на България от османците, веднага/тия които били мюсюлмани/или постепенно минали към тяхната народност.Като отделна група се запазили само една малка част от покръстените,това са днешните гагаузи.С преселническата вълна начело с Аспарух дошли поне три и по-скоро четири обособени групи булгари :1/ ермийците от кашански произход/согдатско-уйгурски или "хорезмийски"произход/, сред тях 30-те чиновнически рода върху които лежала цялата държавна администрация.По-компактно те били заселени в Македония като хора на Кубар/Кубер/и македонските славянобългари произлизат от тях и славяните.Шопите основно са славянобългари произлизащи от печенегите/булгарско племе което ние сме наричали-баджанаците/ и славяните. 2/аланите,тази част от тях ,която подкрепила Аспарух по време на гражданската война за трона на баща му.3/част от населението на Северен Кавказ,булгари наричани от останалите-бурджани.Това била най-многобройната група население от преселниците затова страната ни била наричана и с името Кара Бурджан/Голям или Велик Бурджан/4/десетте хонски/хунски/рода,хора на Аспарух,които били заселени около столицата и в източната част на страната.Траките или агатарите,които на три пъти в различни времена се заселвали на Балканите в Украйна и Мала Азия до идването на Аспарух тук запазили своята булгарска култура и самосъзнание.Затова и завладяването на северната и западната част на полуострова от самото начало не било толкова трудно...Така през 9 и 10 век се формирала славянобългарската народност от няколко десетки булгарски и славянски племена.След покръстването бил наложен за държавен език, езика на подвластното славянско население.Тъй като те отдавна вече били християни и помогнали на Борис в борбата му за властта с роднините-съперници.Народа се формирал като български с българска култура и бит,но със славянски език.Така е и до днес затова не сме съвсем еднакви или дори хич не сме понякога с поляците,руснаците и т.н.Съдбата не е била ласкава към българите никога а често дори несправедлива,но случайни неща няма и причините често ще ги намерим в собсвенните си слабости или тези на управниците ни...!Само че кога ще се поучим от това?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 12, 2010, 14:50:47
Не мога да се съглася с "единство на многообразието"!Може би,като ...принудително съжителство в пределите на една територия-да,но не и като светоусещане и духовност!Още по-незначителен е аргумента с езика-на всички езици по света думата "мама" означава едно и също...примерно.
В Щатите живеят хора от всички етноси,но това не ги прави "единни в многообразието".
Ще си доразвия мисълта.Има една мисъл на Дж.Лондон-"Човек е това ,което се възприема ,че е."В Северната част на България по.често се самовъзприемат като "славяни",докато в южната,на някои места си е направо обида да сравниш някого със славянин./Да разведрим малко атмосферата ;D-Наскоро един приятел от Сандански ми каза че най-обидно му е да го изкарват славянин,ако не за друго,то поне заради това че на славяните им липсвал някакъв си ензим,който разграждал алкохола-не помня наименованието,не съм наясно с тази материя/.
Та!В определени райони на Бъргария нямат против да ги наричат "большая славянская душа",дакато в други предпочитат термина "здрав български дух".Впрочем,фолклорът е много показателен в това отношение.Северняшката песен звучи ..лековато,докато примерно македонската и родопската имат характерно "твърдо "звучене.Според мен,самоопределянето на индивида става някак си...интуитивно....
Фолклорът не лъже!Питайте Орфей! ;)
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
Публикувано от: Атил в Юли 12, 2010, 20:21:36
Ще започна отзад напред отговора,за фолклора съм напълно съгласен и то не само музикалния!Имал съм възможност преди години/в ранната си младост/до обикалям по територията на бившия СССР,по собственна инициатива и често пъти нелегално/защото за чуждите граждани се изискваше разрешение от милицията,иначе не можеш да отседнеш в хотел или да пътуваш със самолет,ако те хванат задържат те и т.н./Обаче аз имах много приятели,приятелки и познати на много места,освен това минавах за техен човек от Кавказ или нещо подобно,не казвах пред непознати ,че съм чужденец.Това ми даде огромни шансове да се запозная и изуча непосредственно тази страна и хората там.Там наистина има разнообразие,но има и единство,което има исторически корени и то не е изкуственно.В един разговор с проф.Нурутдинов/волжски българин/,го попитах :след като са толкова потиснати и репресирани в миналото а и сега при комунизма и ние и те не живеем свободно,не мрази ли Русия и руснаците,нима му харесва тази страна?Какво ми отговори той:"Ние не обичаме Русия защото ни харесва а защото тя цялата е наша-Булгарска...,времената ,нравите ,политиката се менят а хората остават.Някога ние сме започнали всичко и сме били господари,после първенството отишло при руснаците,но тази страна е наша, на всички ни!"Затова тези хора са велики и страната им винаги ще е велика...Независимо от ензимите и алкохола...А тук е пълно с дървени философи и всезнайковци а когато се наложи няма кой да се хване да свърши една работа..!Не знам какво понятие имаш от добруджанската и капанската музика и песни и какво лековато си видял,но от този край е единсвенният народен епос за Демир Баба/Железния баща/,който е епос на този край от времето на римляните и няма нищо общо с никаква Турция и турците.Става дума за мюсюлмани и християни за хората населявали тази земя.По сведения от нашите булгарски летописци мюсюлмани у нас е имало и през Първото и през Второто Българско Царство,така се говори и в този народен епос.Въпроса не е да се правят политически и исторически алхимии и да се обслужват интересите на други страни и народи а ние да направим нещо за себе за да оправдаем,че имаме право да сме на този свят.Постоянно ни занимават кой какво искал/Турция,Русия,ЕС,Америка/ и какви намерения имали спрямо нас,какво щяло да стане и т.н.Аз не чух ние какво искаме и какви намерения имаме...така е сега!Но не е било така преди,когато сме имали държава и държавни глави!Отначало сме били Каганат,булгарски,а живота в тези времена е бил такъв,че всички са считали живота в нашите страни за щастие и привилегия...!После сме станали Царство и един християнски славянобългарски народ,по сведения от Ильчи Йорта/Посолското ведомство/,когато са идвали от тук хора при тях на Волга,ги слагали да живеят изолирано в Джур-дизе/Рицарската цитадела...За да не общуват много хората с тях и да не поискат да се изселят при нас в Дунавска България.Народа ни и страната ни се развалиха едва в по-ново време след 1944 г.!А славянизацията започна през Възраждането,но всичко прекалено и изкуственно винаги е обречено на провал.В Сащ няма народ а граждани!Това се стремят да наложат и в Европа.Тях ги обединяват парите и консумизма,но те пък имат държава и правов ред...!Най-чисти славяни у нас са родопчаните и фолклора им е най-мек и "широк"...Най-твърд,сечащт,чукащт е добруджанския и капанския фолклор ,това е от хонските предци.А характерното звучене на македонския фолклор идва от ермийските им предци,от там и някои прилики с турския фолклор,сред племената формирали тяхната народност има доста ермийци...А селджукската държава пък е основана от един княз от Волго-Уралието ,който бил пратен в Анадола с определена задача ,но вместо това си основал държава като при това я кръстил на името си.Нашият Иван Втори -Асен,първи сключил договор с тях...Това е засега.Бъди здрав и поздрави.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 12, 2010, 20:50:42
А, къде останаха...ТРАКИТЕ?!?Ей това звено във веригата,според мен,и не само е изключително съществено!Защото докато по тези земи е процъфтявала тяхната цивилизация,в днешните руски територии са живеели в землянки.Защо на някого много му се ще да изкара че ние като народ идваме от...землянките!?
Умишлено по наследство от една друга епоха,се премълчава въпроса с ТРАКИТЕ,защото признавайки че българите са именно техни потомци,това автоматично принизява "братушките"все пак!
Аз също ти желая здраве!
р.рМоже би, трябва да отворим тема за теорията на професор Гайд..?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Balkan в Юли 12, 2010, 22:54:32
Да, ето според мен как стоят нещата.
http://balkan1.blog.bg/politika/2010/07/03/ot-koga-sme-na-balkanite.571532
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
Публикувано от: Атил в Юли 12, 2010, 23:32:23
Въпроса не е да се изкара кой е по-по-най,руските славяни са ясни,но освен тях са живели и живеят в Източна Европа още много други народи.От източните арийци произлизат доста съвременни народи,минавайки през келтите и нашите булгари,та до германците,унгарците, фините и т.н.Когато тук траките са се занимавали с бронз то във Волго-Уралието са добивали и са работили с желязо./Сведенията са от разкопките на древния град Аркаим/.Пратил съм една статия за най-древната история на Трезъбеца,там се проследява хронологически историята на тракийските заселвания на Балканите и Близкия изток.Може би може да се прочете от профила ми щото още не са я пуснали...,а толкова любители на траките имало...!Всъщност древните елини не са били никакви гърци а самата древногръцка култура произлиза от тракийската.Макар да не са говорили всички един и същ език то в основата си булгарската и тракийската култура са идентични.Нещо повече в Царсвото Макан/Микена/са говорили същия език като булгарите на Аспарух.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 13, 2010, 15:36:09
Напълно естествено е ТРАКИТЕ да имат...много почитатели!Ако не поради друго,то най-малко поради факта,че напълно е премълчано тяхното съществуване в написването на историята на България в последните десетилетия.Ерго,точно това "премълчаване"кара нормално мислещия човек да си зададе следния въпрос:"Аджеба,е как тъй траките,дето били местно население "плеснали с ръце и прегърнали"нашествениците в собствените им територии/защото каквото и да си говорим,всички племена ,независимо какви ,са си били просто нашественици в земите на траките!!!/
Та!Цялата псевдонаука преподавана ми по време на "народната власт"сега я ...преобръщам.Още повече,че има сериозни основания за това!Ясни са трудовете на Гайд.А и тези.."интересни"нещица дето ги ..изкопа професор Овчаров!/И не само те/.
Споменах че е крайно време да се скъса "пъпната връв"с Русия.За съжаление това няма да се случи скоро,поради факта,че хората занимаващи се с история в разни институции са със силно деформирано мислене в резултат на обслужване на интересите на "народната власт"!Та затова аплодирам всяко неконвенционално изследване,особено когато става дума за човек като Гайд!/странно защо, толкова усърдно се избягва популяризирането на труда му/
А и така ми е ...очарователно да се считам за наследник на тази цивилизация.... ;)
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Юли 13, 2010, 17:21:08
Имаш пълно право да се считаш за наследник на тракийската цивилизация!И наистина странно поведение имат тия улавите...,толкова изложби,салтанати а като че ли става дума за някакво африканско изкуство с което нямаме нищо общо!Ако бяха гърците отдавна да са ги обявили за прагърци,елини или някоя друга уйдурма да измислят а ние хем сме преки наследници,хем се държим като амсалаци!Не съм запознат с труда на Гайд,но ще го имам в предвид и ако го срещна ще се запозная.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 13, 2010, 17:44:59
http://4etene.bnt.bg/forum/viewtopic.php?f=14&t=465
този линк е от друг форум,но има изключително интересен материал във връзка с траките.Поздрави!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Юли 14, 2010, 00:48:28
Наистина има интересни неща а и темата е Табу!Почти по същия начин както и това което искам пък аз да изкарам на бял свят...Ония като умни хора са се сетили за най-важното:че траките не могат да се изпарят или да изчезнат безследно,нито да бъдат избити от някого си до крак...!Българите са се съюзявали,воювали са и са покорявали славяни,но за траки нищо не се казва,никакви проблеми..?!Обаче мистика няма и булгарските летописци са оставили сведения.Интересно е ,че голяма борба се е водила за Царския архив на България през последните години преди падането и под Византийска власт.Той на няколко пъти минавал от от едни ръце в други преди да стигне до Константинопол,но все пак една част успели да спасят и да прехвърлят през Дунава.Значи още тогава се е водила борба за паметта на българина и това не е спряло и до днес.Впрочем дори след смъртта на Самуил,България водила успешна борба с Византия в съюз с Волжска България.Гаврил Радомир/Гази Барадж по булгарски,дълго време след покръстването нашите хора се наричали с булгарските си имена а чуждите християнски били повече за формалност/ бил зет на Каган Ибрахим и той държал тук 10-15 хиляден корпус конница.Гаврил-Радомир бил убит,но братовчед му бил само машата,всичко било планирано и замислено от византийците и осъщесвено чрез духовенството.Бил обвинен в симпатии към исляма и че иска да откъсне България от християнството.По същия начин постъпили с Рахсат,големия брат на Симеон,по същия начин постъпили и с Калоян,като набедили бек Кабан...,за по-сигурно,защото за копието на Св.Димитър приказките и тогава са били празни приказки.Всичко се е знаело дори до времето на турското нашествие/дори Петър Делян успял да прехвърли една спасена част от българските книги през Дунава преди да се предаде с част от аристокрацията лично на императора.Те били обградени в една малка планинска крепост и от едната страна идвали скандинавските наемници а от другата гърците,Петър Делян заповядал да се предадат на гърците,за да се спаси поне част от аристокрацията.Така и станало след известно време те били пуснати на групи по2-3-ма от Цариград по родните им места.Всичко се е знаело чак до времето на турското нашествие и един попски летописец по повод убийството на Мурад го сравнява с убийството на Калоян и уж светиите...После гърците прочистили манастирите от всякакви "вредни и неудобни"български книги и така до отец Паисий...!Но и за него на кого ли му пука и кой ли обръща внимание какво е писал.А след убийството на Гаврил-Радомир,Волжска България прекратила помоща си изтеглила войската си.Скоро след това България била завладяна,защото и много боляри се отказали от новия Цар и признали императора.Така че въпроса за произхода май е свързан и с въпроса за произхода на истината за историята ни вообще...А многобройните траки за които пише Херодот са факт,но те не са живели само на територията на днешна България а са населявали обширни територии от южна Украйна,Румъния,Балканите,Мала Азия и дори Близкия изток.Така казват булгарските летописци а те най-много са знаели и то от първа ръка,защото булгарската и тракийската прародина е една и съща!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 14, 2010, 06:01:15
Ето едно много полезно пейст по въпроса!

 „Къде е изчезнал този народ?!”

/Интервю на Люба КУЛЕЗИЧ с проф. Асен Чилингиров/
 в-к "Монитор"

- Г-н Чилингиров, поводът ни да се срещнем е публикуваният на български ваш двутомник "Българската архитектурна школа". От 41 години живеете в Германия и се изявявате като изкуствовед, който ревизира основни предубеждения и табута в българската културна история. Какво непознато и неочаквано ще научи човек от книгата ви?

- Не ме питайте "какво". Всичко. Оказа се, че историята на българската архитектура ни помага да разберем по-добре историята на архитектурата изобщо. И не само това. Променя се цялостната гледна точка за живота по българските земи векове преди основаването на държавата ни. Защото по българските земи е имало обособена и характерна строителна традиция още от преди 5 хиляди години, която продължава до 19 век. Дори през петте века османско владичество тя не изчезва. Османците я поемат. Прилагам много доказателства, че османската архитектура изхожда от българската строителна техника, а не от византийската, както е разпространеното мнение. В Османската империя нашата традиция се поддържа, за да дойдат през 18 век други българи, които да я вземат от турците и да я развият по-нататък. Като най-ярък пример за дълговечна българска приемственост привеждам църквата на Рилския манастир.

- Защо именно нея? Какво следва от това в познанията ни за българите и техните културни корени?

- През 1957 г. моят най-близък приятел, архитект Мушанов изследваше и реставрираше джамията в Самоков. Под първия пласт стенописи изведнъж излезе чертеж на християнска църква. Мушанов успя да идентифицира, че това е предварителен план на църквата в Рилския манастир. От тогава за мен стана много важно да намеря отговор на въпроса защо в една стара турска джамия има чертеж на български християнски храм. Точно тогава в Германия ми беше възложено да напиша голяма книга за изкуството на Атонските манастири. Цели 11 години съм посещавал Атон във връзка с тази задача. В главен момент от работата ми се превърна чудният случай, при който в архива на Зографския манастир намерих сметководната книга на манастира. Оказа се, че тя съдържа данни за всички майстори, които са построили църквата на Зографския манастир в първите години на 19 век. Отчитано е дори с какво са се хранили, какво са пили, какви надници са получавали, каква работа са свършили, колко е струвал един пирон или една тухла в градежа. От тази книга успях да извлека данните кои са тези майстори. Били са българи, братя и тяхната работа се е отличавала с характерни белези. Такова разделение на работата е имало, че и днес ни е трудно да си го представим. Единият от братята правел тухлите, но по свой калъп. Другият - мазилката, също по свой тертип. Така може да се разбере кои църкви са дело на това фамилно строително ателие, чийто родоначалник се нарича Йоан, синът му Павел и т.н. Произходът им е от Костурско. В крайна сметка доказах, че техни са джамиите в Самоков, в Тирана, в Берат /днешен Белград/, но и ред християнски храмове, между които и църквата в Рилския манастир. Всъщност, става дума за строителна традиция, която е пренесена още от първите векове след Христа и която е съществувала по българските земи.

- Какво променя този факт в представите ни за българската идентичност?

- Едно от обясненията е, че тези църкви, които по българските земи до 6 век са били няколко стотин, а впоследствие са били разрушени, отговарят на различен църковен ритуал. Причината за унищожаването им е била, че религиозните възгледи, на които са отговаряли, са били обявени за ерес след Никейския вселенски събор в началото на 4 век. Има достатъчно доказателства за наличието на множество християнски храмове по това време, но те като план са различни от византийските. Това са две различни естетически и богословски концепции. При това българската датира още от 1 век.

Така опираме до един генерален въпрос:

Досега ни се натрапва, че българите са някакви пришълци - дали са т.нар. прабългари, придошли от Волжка България, дали са славяни от Карпатието или Задкарпатието и т.н. Но според Херодот вторият по големина народ след индийския е бил тракийският народ. Къде е изчезнал този народ? И как е възможно някакви чергари да изместят уседналото население? Няма такъв случай в историята на културата. Трябва обаче да се върнем 3500 години преди нашата ера, за да напомним, че населението по нашите земи неколкократно се е разселвало по други места. Част от него отива към Волга и Памир. И именно техните наследници много векове по-късно се връщат от там - тук. Плод на това завръщане към прародината, е случилото се тук през 6, 7,8 век, включително и основаването на Българската държава. Има исторически извори, които потвърждават тази теза. В общи линии това е обяснението защо по нашите земи няма прекъсвания на художествената традиция. Така стигаме до необходимостта да ревизираме наложилите се схващания за произхода на българите и на българското изобщо.

- Очаква се излизането и на друга ваша книга за т.нар Симеонов съборник, която също съдържа открития за мащабите и влиянията на българското християнство и култура . Какви са те?

- За мен беше едно от най-големите открития да разбера, че и в Русия са били запазени страшно много материали за българската история. Основен момент тук е, че в средата на 10 век в Киевска Русия, която по това време се управлява от самодържицата Олга, се е намирал един огромен ръкопис, донесен от България. Той е разкъсан там на части, преписван е многократно. А преписите са базата на цялата руска средновековна книжнина. Този ръкопис се нарича "Цар Симеоновият сборник". Той се счита за протографа, т.е. за оригинала, от който се преписват няколко руски книги.

- Защо е важно да се знае това?

- Още в средата на 19 век един много голям руски учен Шахматов започва да работи върху този сборник. След 20 години, през 1885 г. написва книга за изследванията си. Тя е унищожена от цензурата. В нито една библиография или европейска библиотека няма следа от нея. Имах щастието да намеря единствен екземпляр в Берлинската библиотека. Нямам понятие по какъв начин е спасена. А е унищожена, защото представя цялата руска литературна история в съвсем нова и различна светлина. Шахматов е показал, че оригиналните български ръкописи от Симеоновия сборник са били унищожени, намира документи защо е станало това, открива и следите от тях. Публикациите му са обявени за антипатриотични. Успях да докажа, че множество преписи на руски летописи от 15 и 16 век са пълни със следи от български източници. Най-яркото доказателство е езикът и синтаксисът, донесени с този сборник в Русия. Това не е говоримият руски език, той е изкуствен за тях, книжовен, преписват го без да го разбират. Например, един от големите днешни учени Творогов не може да разбере какво значи "черга" или "братовчед". Стига се до парадоксални грешки в прочита на ръкописите поради това, че приемат наготово съхранени части от българския език без да го познават.

- Как се е разбрало, че става дума за текстове от времето на Цар Симеон?

- През 1840 г. княз Михаил Оболенски е оглавил най-важния и най-тайния от руските архиви - на външното министерство в Москва. В него намира сборник от 15 век и успява да докаже, че е препис от българския протограф от 10 век. Как? Първо по съдържанието, описващо над 720 отделни съчинения. Но в самия сборник са били отпечатани само една трета от тях. Оболенски открива, че другата част се съдържа в т.нар. "Изборник князя Святослава", минаваща за втора по важност руска преписана книга. Тя била намерена през 1817 г., а в нея имало посвещение, което е било изчегъртано от пергамента. На мястото на изчегъртаното е било написано Святослав. След това се установява, че е било изчегъртано името на българския цар Симеон. И до ден днешен в науката се поддържа становището, че преписвачът през 1073 г. е направил тази поправка. Но в този сборник има осем листа с илюстрации, които са прикачени към него. Защото от унищожения български оригинал са се запазили именно тези илюстровани страници, вероятно на някого му е дожаляло за тях. Моето откритие е именно, че тези осем страници са следата към оригинала - "Симеоновият съборник".

- В заключение, до какви равносметки ни водят вашите изследвания?

- Първо, трябва да знаем, че нашето население е коренно за района около Черно море, през Балкана и чак до северната част на Мала Азия. То е имало свой език и своя писменост още преди Христа, на тях стъпва българският език. Гърците са наричали тази народност Велика Скития. Това население е в основата на Българската държава. То получава християнството още в 1 век от н.е. и превежда Библията. Създава своя книжнина, свое изкуство. Всъщност, Кирил и Методий превеждат и транскрибират книгите, написани на предишната азбука - глаголица. И за Рим, и за Константинопол това е писменост на еретици, затова трябва да бъде легализирана. Борис не покръства българския народ, а именно легализира съществуващото християнство на българите. Синът му Симеон определя това християнство като единично, независимо, вътрешно неподвластно на чужди шапки.

- Защо толкова важни тези за българската история изглеждат забравени?

- Те не са се забравили. Навсякъде откриваме материални следи, водещи към тях. Но от първия училищен клас ни се натрапват едни и същи лъжи. Те трудно се преодоляват, защото много интереси се преплитат в тях. Интерес имат гърците, интерес имат руснаците заради ред вътрешно- политически и геополитически причини. Руската национална доктрина, която е имперска, се крепи на твърдението, че русите са приели християнството от Византия и то по времето на най-голямото й могъщество, когато тя обхващала цяла Мала Азия и целия Балкански полуостров. Мислите ли, че без съпротива ще бъде приет фактът, че християнската традиция на Русия е дошла от Симеонова България? Затова тези и други мои изследвания не са били приемани дружелюбно, особено от руски академични кръгове.

 
 
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 20, 2010, 14:35:45
Пример за Голямата Манипулация за „славянското море”:
„излязлата през 1999 г. в Москва книга, водеща се за научно издание, озаглавена “ИМПЕРИЯ. РУС, ТУРЦИЯ, КИТАЙ, ЕВРОПА, ЕГИПЕТ. НОВАЯ МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ ДРЕВНОСТИ“ с автори акад. А. Т. ФОМЕНКО и Г. В. НОСОВСКИЙ, където на 752 страници се излагат потресаващи нови “открития” и “реконструкции” на историческите събития, с нова “концепция”. От цялата книга става ясно, че в основата на всичко и навсякъде по света са вече РУСИТЕ - като гръбнак и майка на славянството! Като база за научност Фоменко широко ползва Орбини /един от бащите на лъжата за славяните/, като дава всички извори, от които той се е ползвал, и прави етимологични заключения. Така спроред Фоменко се оказва, че... “ОРДА - это славянская рада, т.е. совет, или казачая орда” ( стр. 105), така научаваме (стр. 528), че хетите са ... казаци а в епохата на 19 династия в древен Египет воюват”... наемные войска КАВКАЗКО-КОЛХИДСКОГО прозхождения”, т.е. казаци. Освен това от стр. 534 научаваме, че “КИТАЙ- это просто одно из названий РУСИ-СКИТИИ или СКИФИИ” , а в имената на АССИРИЯ и СИРИЯ се криело името на... разбира се РУССИЯ!! На цветното приложение (илл. 15) се мъдри пояснението, че “Драгоценные нагрудые изображения, найденные в гробнице Тутанкамона, практически ... одинаковы с германскими и российскими гербами “( т. е. Египетската символика е също... руска(!), а германците също са славяни). От стр. 352 разбираме, че троянската война се води от.... «турецкие Отоманы, т. е. Казацкие атаманы», а етруските са разбира се «Эт-руски». На стр. 470 узнаваме, че в Рим и до сега се намира един от знаменитите паметници на «Эт-русского искуства - так называемая капитолийская волчица»( т. е. основателите на Рим са руски младежи), а китайците строят своята стена... разбира се за граница с Русия! От стр. 267 узнаваме, че възникналата през 14 век «огромная Русско-Турецко-Одрынскяя « Монголская» империя, по-видимому.... распалась на три основные большие часи: РУСЬ- православная, ТУРЦИЯ- мусульманская част империя и ... ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА- католическо-латинская часть империи». На българите е отредена половин страничка ( на стр.342), с лаконичното и единствено според авторите логично пояснение: «Кто такие болгары? - Болгары пришли с Волги: ЭТО ДЕЛО ЯСНОЕ и скорее всего, Волгары, т.е. ...РУССКИЕ С ВОЛГИИ»...

Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Юли 20, 2010, 15:41:29
Значи старата песен на нов глас,по-големи глупости могат да се пръкнат само от македонистите...Ако подобни академици ще продължават да дават тон за песен в Русия,то и тук идиотщините няма да спрат!Никога не бих предположил,че подобно нещо може да излезе през 1999 година в Русия...!
Тия тук пък са се заели да ни правят иранци...!?Понякога ми идва да си взема шапката и да се махна чак в южното полукълбо,ни да ги чувам ни да ги виждам повече...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: nestinar в Юли 22, 2010, 20:13:08
А, къде останаха...ТРАКИТЕ?!?Ей това звено във веригата,според мен,и не само е изключително съществено!Защото докато по тези земи е процъфтявала тяхната цивилизация,в днешните руски територии са живеели в землянки.Защо на някого много му се ще да изкара че ние като народ идваме от...землянките!?
Умишлено по наследство от една друга епоха,се премълчава въпроса с ТРАКИТЕ,защото признавайки че българите са именно техни потомци,това автоматично принизява "братушките"все пак!
Аз също ти желая здраве!
р.рМоже би, трябва да отворим тема за теорията на професор Гайд..?
[/quote
http://www.youtube.com/watch?v=bEkMl7psjGE
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: лаутаро в Юли 24, 2010, 10:09:33
Написаното от тия руски академици А. Т. ФОМЕНКО и Г. В. НОСОВСКИЙ е прекрасен пример как изглежда в очите на другите, и на всеки, който не страда от някаква форма на историческо величие всичко, което се пише в историята без да бъде доказано с реални изворови факти, а се базира само на някакви етнографски, лингвистични и в най-добрия случай археологически ,,необорими" доказателства. Все пак всички нации имат представители на научните среди (обикновенно не са историци), които доказват връзката им с Египет и не само. Разбира се ние няма как да не им се надсмеем понеже всички знаме, че египтяните са траки-българи и са ни откраднали писмеността.
Аз темата за Гайдаров съм я отварял ама мн. бързо и затварял понеже малко хора се включваха.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Юли 24, 2010, 11:48:35
Относно произхода най-достоверни са сведенията на предците на даден народ!А не разсъжденията и "научните"занимания на разни деятели и любители,още повече ,че някои цял живот са си изкарвали прехраната с подобни заплетени "казуси"..Колкото до Египед и други култури в чието формиране са участвали булгарски заселници,те безспорно имат връзка и общи неща с нашата славянобългарска култура и цивилизация,но не са идентични.Всички те си имат собственна съдба,свое развитие и история!Затова не може да се наричат-български,руски,турски или някакви други!Те са си такива каквито са-Шумерски,Египедски,Римски и т.н.Колкото до руснаците те нямат абсолютно никакъв принос и участие във формирането и развитието на древните цивилизации!Затова и аз например реагирам бурно на подобни "академични трудове"...Съжалявам,че не съм по-млад за да се заема сериозно и дори професионално с историческата наука,бързо щях да ги наритам и да ги разхвърлям по местата им...!С подобна сган така се постъпва,те от друго не разбират!И в политиката и в науката и навсякъде.Става въпрос за образно изразяване а не в буквалния смисъл да ги набия.Думата е да се дава отпор на лъжите и посегателствата а не да се мълчи и търпи!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: debozman в Юли 25, 2010, 20:35:13
всичко, което се пише в историята без да бъде доказано с реални изворови факти, а се базира само на някакви етнографски, лингвистични и в най-добрия случай археологически ,,необорими" доказателства.
--- Етнографските, лингвинистичните и арх. артефакти са "необорими" доказателства приятел. Зависи обаче от интерпретациите йм. Там е проблема, а не фактите.

понеже всички знаме, че египтяните са траки-българи и са ни откраднали писмеността.
--- Да бе, откраднали са я и са я пренесли в кух бамбук. Египтяните-крадци, т.е. трако-българите. Някои юзъри са буквално за затваряне в специализирани заведения и прилагане на задължителни успокоителни медикаменти.

Аз темата за Гайдаров съм я отварял ама мн. бързо и затварял понеже малко хора се включваха.
--- Ами Гайдарски не обича да го критикуват, да не си ти ТОЙ ?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 21:02:33
При изясняване на съдбата на който и да е народ трябва да се подхожда с разум и логика! Някой от вас наясно ли е какава е съдбата на сегашните български земи от 1 век преди бай Ристо до 7 век след него? Това са 8 века на непрекъсната агресия първо от юг от римляните ,а след това от север ! Няма "номадски" народ да не се упражнявал в поетапна агресия! 1. Години наред разбойнически набези с цел грабеж ! Въпрос- Какво са правили при тези набези местните траки? 2. Усядане тук на тези номади със или без разрешението на Рим респективно  Византия за няколко години или десетилетия! Въпрос- Какво са правили по това време местните траки!   3. Изселване от тези земи в  резултат на война или самоволно изаминаването за Западна Европа! Въпрос !Какво са правили през това време местните траки?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 21:08:59
Такива племена са ОСТРОГОТИ, ВИЗИГОТИ, ХУНИ, ВАНДАЛИ, БАСТАРНИ,АВАРИ,УТИГУРИ, КУТРИГУРИ, БЪЛГАРИ, И РАЗНИТЕ ТАКА НАРЕЧЕНИ СЛАВЯНСКИ ПЛЕМЕНА и много други! Основният въпрос е ТРАКИТЕ идиоти ли са да да стоят постоянно на пътя на тия племена извън големите укрепени градове за да бъдат ограбвани, избивани и изнасилвани ! Или малко по малко ще се изтеглят на юг и ще се затварят в малки изолирани общности в планините и в най-голелите градове?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 21:21:43
Стандартната логика особенно ако я има човек говори , че нормалните траки макар и врагове в началото с годините са станали най-лоялните граждани и защитници на Източният Рим и ужастно са мразели всеки бил той родствен или не с тях, който е навлизал в земите на юг от Дунав ! Нормално е както някои казват, че голяма част от Патриците и военните ва Византия са всъщност "българи", наивно слагайки знак за равенство между българи и траки, а всъщност искат да кажат "траки"! Точно това е станало - Рим от изток е бил в голама степен тракийски тъй като траките, аристократи и простолюдие с удоволствие са участвали в структурите на империята и голямата част са гръцкоговорещи хриснияни както наследниците на древните македонци! Когато идват българите на Аспарух е ясно децата на ония траки които от 7 века са част от Рим т.е. византийци в коя армия се намират и срещу кого се бият ! Само тези траки които са останали по една или друга причина незасегнати от агресията на българите на Балканите са могли след векове в резултат на войни и политика да станат част от България и след това част от българската нация! Най-вече тона се изолираните в баирите траки които още не са се повизнтийчили съвсем и тези в големите градове на юг които все още са пазили някаква макар и бегла самостоятелност!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 21:32:30
А така Симчо !! Разбрахме за венетите че са отишли до Дрезден и Лайпциг и основали Венеция! Това добре ,ама Симчо те са останали там бе моето момче! Използвайки така историческите събития едн нормален, но в никакъв случай луд човек не може каже друго , че друзденци и Лайпцигчани че и Венециавците са венети! Което какво значи Симчо, че ние нямаме нищо общо с тях! Защото те които са са назовавали венети са останали там , а ние които не се назоваваме венети сме дошли тук! Разбираш колко елегантно нещо е елементарната логика? Защогто ако ние бяхме венети или нямаше сега да пишем на кирилица тук и щяхме да сме в Италия или обратното Венеция щеше да е на мястото на Бургас например!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 29, 2010, 21:36:11
МОЛБА.   Ако е възможно,само да не е "бай ристо",а Христос..просто от уважение към религиозните чувства на някои от пишещите събратя...Поздрави!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 21:49:25
 Ха Ха!Моля ,моля писал съм го Бай Ристо, а не бай ристо! Уважил съм го с главна буква! В нашият край на Христо се викаше Ристо,на Димитър - Митър, на Георги - Герги и т.н.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 29, 2010, 21:52:54
Аз помолих,само...Но щом не е възможно..
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 22:03:22
Атил,чо моето момче поохлади се и разсъди малко! Ясно е, че бай Нурутдинов е луд, и то в най-симпатичният аспект! Но за сметка на това е напълно луд! Бих се съгласил, че той е българин защото неговият начин на мислене ужастно се припокрива с този на лудите българските "историци"в съседна Македония ! Само, че в израза " ЦЯЛАТА ЧОВЕШКА ИСТОРИЯ Е ЧАСТ ОТ МАКЕДОНСКАТА!"на мястото на МАКЕДОНСКАТА се замества със БЪЛГАРСКАТА! КАК НЕ ИМ СИМПАТИЗИРАШ?МИЛИ РОДНИ КАРТИНКИ! Той единствен на света знае какво се е случило със факти, дати и събития от 50 000 г преди Бай Ристо до 4000 год преди него. А другите всичките знаят само през следващите 6000 г.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 22:05:34
Ти  "СЪР"чел ли си нещо от "Язък  бе Азимов!"
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 22:10:46
Най-великите български историци са Фархат Нурутдинов , "академик"Сергей Иванов и "академик" Владимир Цонев ! Можещ да се гордееш , величаеш и смееш наволя до като ги четеш! Такива глупости никога ние сте чели ! Тия хора отдавна са задминали писателите фантасти като великият Язък бе Азимов , бог да го прости! Шапка им свалям еднствено за патриотизма!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 29, 2010, 22:24:48
Глей са..не знам в кво състояние на духа си и не че на Христос Му има нещо от това,ти баш как ше Го наричаш,де.. ;)ама я да взема че да ти подаря едно умно клипче.Много е полезно!Особено за такива дето се имат за всезнающи и големи държатели на единствената и неуспорима истина ;)

http://vbox7.com/play:7d471edf
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 29, 2010, 22:27:11
...щото нали си чат,че ако не беше вярата в Христа ,ни България ни българи шеше да има А??Или тоз урок си го пропущил некъде по трасето у даскалото ?Ъ?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 22:34:40
Християнството и неговата роля,вина, заслуга и влияние в българската история е много дълъг въпрос ! Тука изясняваме произхода на тия дето са се наричали българи и тия дето сега се наричаме без притеснение и предубеждение българи ! Забелязвам, че тука повечето са попрочели доста неща но не са имали време да помислят върху прочетеното!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 29, 2010, 22:37:38
Е,добре.Ще чета с интерес великата ти мисъл,само не ме засягай на вяра!Тогава ..не прощавам!Иначе,ако ти е интересно може ида ме псуваш...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 22:41:07
Клипчето е готино и всичко написано там е много красиво и вдъхновяващо и липсата му се чувства осезателно в животът на българите сега! Българите сега не са нито Хуни нито християни! Ако бяха от първите щеше да имат бъдеще на земята , ако бяха от вторите поне щеше да имат бъдеще горе на небето! Но предпочетам да се гъбаркам със основната тема но няма дебат!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 29, 2010, 22:43:19
Дебат има.Само трябва да попрочетеш колко много е изписано преди това.Мнооого!Даже и аз писах ;)и ако пак го правя ,трябва да се повтарям,а ме мързи...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 22:47:11
Не псувам българи просто ей тъй щото съм националист! Иначе обичам да се бъзикам особенно в тоя батак "Произход на българите" където има голямо поле за действие! Чел ли си нещо на Фархат Нурутдинов?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Юли 29, 2010, 22:48:55
 ;)Аз чета Гайд.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 22:58:45
Като казвам дебат имам пред вид осъждане на конкретни проблеми но не декларативно щото всеки само пише каквото е чел или писал но дори не коментира собственото си мнение ! Има няколко тези основните са тюркската , СЛАВЯНСКАТА тракийската и иранската, но всяка има слаба част а някои ужастно много слаби части!
 
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: debozman в Юли 29, 2010, 23:09:29
Цитат
Някой от вас наясно ли е какава е съдбата на сегашните български земи от 1 век преди бай Ристо до 7 век след него? Това са 8 века на непрекъсната агресия първо от юг от римляните ,а след това от север ! Няма "номадски" народ да не се упражнявал в поетапна агресия!

--- Аз например не споделям такива "картинка" за българските земи.
( Понеже си "гол гъз" се сещам за една комедия отпреди 30 г.в Варна. С един приятели бяхме забили там някакви гаджета и едната беше унгарка. Нодьом серетлек и т.н..  Ученолюбиво момиче. Искаше веднага да научи как е на български "Добър ден". Беше и преведено моментало: "Добър ден" на български е "Ей гъз". Влизаме в сладкарница (тогава се ходеше по сладкарници) и ученолюбивото момиче (казваше се Тюнде) поздравява културно "Ей гъз". Тайфата българска си умира от смях. Една на третото "поздравяване" се усети, че нещо не е наред и т.н.)

Какви факти можеш да дадеш за 8 вековната агресия ? Има факти - има дебат.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 23:12:17
Аз съм чел няколко негове гнииг говарил съм със него и с брат му и съм го коментиръл бегло  с издателите от Тангра-Танакра и с Валерия ФОЛ която се надува и казва че били луди !Аз обаче не вярвам просто така на никой !
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 29, 2010, 23:18:14
Нямя нужда да давам аз сега примери всеки може да прочете изворите на Византийските хронисти и ще прочете ужаса и отвращението им от непрестатнните войни. Тука е било богато и уютно място имало какво да се краде и ограбва затова няма конен народ който да не е искал да "идва" когато си поиска за да се награби с плячка! От тия народи дето съм ги изредил и още толкова дето не съм няма такъв който да не минавал Дунав и да не съсипал сума ти села и градове да не избил сума ти народ и да не опожарил сумати поселища!За същаление силата е била важното тогава ,а не вялата!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: debozman в Юли 30, 2010, 00:03:25
Цитат
От тия народи дето съм ги изредил и още толкова дето не съм няма такъв който да не минавал Дунав и да не съсипал сума ти села и градове да не избил сума ти народ и да не опожарил сумати поселища!

--- Няма такава картинка през вековете.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 30, 2010, 23:05:55
Това с унгарката, ни по същото време ние в Бургас го правехме с "Аз съм много тъпа!" Наистина голям смях!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 30, 2010, 23:22:23
 Боцман, Погледнах по-назад във форума и видях , че най-оплюван тук е ГАЙДаров и неговите прокламатори, а ти май си обърнал "резбата" щом си почнал да го четеш! Интересно е дали смяташ написаното от него за смислено или те е страх като другите, че ако случайно се окаже прав всичко се обръща нагоре с краката! Ама най-голям проблем няма да е нашият вътрешен,а  ще имаме сериозен проблем не само със световната историческа наука, а и световната религия и политика! Щото той обяснява как метода на изработване на КИВОТ и полагането в него на СКРИЖАЛИ произхожда не от евреите и близкият изток , а от ТРАКИТЕ и от СЕВЕРНА БЪЛГАРИЯ! Познай за каква революция в трите световни религии може да доведе!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: bulga_ro в Юли 31, 2010, 00:13:33
Боцман, Погледнах по-назад във форума и видях , че най-оплюван тук е ГАЙДаров и неговите прокламатори
@гол гъз,
гайдарския и прокламаторите му претърпяха пълен крах в "ниета" сега гледам ,че са се присламчили кън други сайтове евангелистки със затихващи функции.По едно ено време ,беше преди 2 години май ,когато излезе и показа първата страница от Библия "Бесика" с една мадама на прескоференсиа.
Тогава чакахме с нетърпение некаква публикация ,някакво инфо и т.н. и ....натинг(ничево)
Без малко да му повярвам също като на професор ивандобрев когато ми обяснява златното прабалхарско съкровищв от Сент Миклош ,хехехех
те така @гол гъз шменти ,капели!!!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 31, 2010, 00:33:02
Аз съм му чел две три книги на ГАЙДаров и съм присъствал на презентация на книгите му във Пловдив в галерия Тракарт която е собственост на един малко луд, но готин пловдивчанин който се именува Жорж Трак ! Нещо като Жорж Ганчев! Там показа БИБЛИЯ БЕСИКА която поразгледахме и снимахме естествено освен това гледахме документален филм направен от брът му на тема тракийските мистерии и ползваните в тях музика и език!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: bulga_ro в Юли 31, 2010, 00:42:36
Там показа БИБЛИЯ БЕСИКА която поразгледахме и снимахме естествено ...
ми айде де ,пусни тука на бедните юзери нещо !
Или пак ша е засекретено в щата Аризона и само посветени ша имат право да се докоснат до Свещенните скрижали ли беше или тайните книги на ХОР.
Пусни ги като фото и това е достатъчно,
Боцмана веднага ша ги сканира с пиратския скенер(пардон сатър) хехехехе
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 31, 2010, 00:50:34
не успях да го пусна тук дай ми имейл и ще ти го пратя до минута
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: bulga_ro в Юли 31, 2010, 01:06:23
не успях да го пусна тук дай ми имейл и ще ти го пратя до минута
използвай този за фотоси ,ако са повече връщай го винаги в началото да не ти иска регистрция
http://imageshack.us/
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 31, 2010, 01:08:51
Виж какво надченяваш ме с нета! Малко съм на вие с компютрите ! Дай ми един елементарен имйил например в абвбг  или мейл бг
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 31, 2010, 01:21:32
мисля че качих нещо там дето поиска
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 31, 2010, 01:26:36
видяли я качих там 3-4 снимки
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: bulga_ro в Юли 31, 2010, 01:37:09
видяли я качих там 3-4 снимки
ми копирай оттам линка и го сложи тука
то за това не се иска кой знае каква грамотност
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 31, 2010, 01:44:31
напротив иска се а аз я нямам ! дай ми твой нормален имейл и ще ти пратя много снимки
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 31, 2010, 02:20:03
пратих ти на имейла десетина снимки от срещата
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Юли 31, 2010, 15:34:26
Боцман пратих ти снимки на имейла
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: bulga_ro в Юли 31, 2010, 16:28:00
пратих ти на имейла десетина снимки от срещата
Браво @гол гъз ти си истински фен!Най после да видим нещо отвътре на тая Библиа макър и ена две станички но това е заслуга на тебе !!!!Браво имаш моите адмирации и респект!

преди видяхме само тази страничка показана от ена пресконференсиа на гайд.
(http://img841.imageshack.us/img841/6589/dsc007492.jpg) (http://img841.imageshack.us/i/dsc007492.jpg/)

и тази отвътре е супер
(http://img508.imageshack.us/img508/4765/dsc00745b.jpg) (http://img508.imageshack.us/i/dsc00745b.jpg/)

(http://img718.imageshack.us/img718/7356/dsc00746za.jpg) (http://img718.imageshack.us/i/dsc00746za.jpg/)

още веднъж тенкию вери!!!

п.п. сега остава да мине през скенера на пиратите,хехехе


Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: debozman в Юли 31, 2010, 20:11:09
Боцман пратих ти снимки на имейла

Благодаря ти Гол. Първо погледнах тук и . . .съм доста разочарован. Това писание си е ново-новеничко, има няма и от 1 до 10 г. давност. Каквото и да пише в него, то е СЪВРЕМЕННА ИНТЕРПРЕТАЦИЯ, да не казвам СЪЧИНАЦИЯ.  От рода на "Дж. Тахирито", "турските надписи" от монголските камъни, е те от този род. Докато онези са на тюрска основа, това е на балканска (както чета на пръв поглед - фанариотско-шиптарска основа). Поредните напъни (след тези за помаците - съчиняването на "помашкия" език) да се "узаконят" и бесите като гръкоговорящи. С една дума - простотии. Като чета ми звучи като шиптарска реч. Не ме влекат такива новости Гол. Няма да влизам в подробности. И без това Булгаро ме затрупа с материала на Зонара.
Да го зарадвам човека - на стр. 18 по оригинала (стр.5 по PDF формата) има изписани - "на сребърно поле два лъва изобразени като ревящи грифони...". Това е по времето на Император Михаил ІІІ.. ІХ в. Убиец а Булгаро, засега не мога да схвана (нали ми знаеш латинския ) чии са тези грифони. Та такива ми ти работи за Библия Бесика. Загубих интерес преди да си отворя мейла Гол.
Поздрави.
За Гайд:
Прочита на Гайд, на плочките от Градешчица го смятам за световно постижение. Че е съчинил йероглифа „храм” на „Тракия” може и да му се прости. Библия Бесика обаче е менте. Менте докато не се види автентичния текст – какъвто много се съмнявам да съществува. Това ми е мнението за работите на Гайд.

  
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: bulga_ro в Юли 31, 2010, 22:44:14

Благодаря ти Гол. Първо погледнах тук и . . .съм доста разочарован. Това писание си е ново-новеничко, има няма и от 1 до 10 г. давност. Каквото и да пише в него, то е СЪВРЕМЕННА ИНТЕРПРЕТАЦИЯ, да не казвам СЪЧИНАЦИЯ.  От рода на "Дж. Тахирито", "турските надписи" от монголските камъни, е те от този род.

И на мене ми се стори мого новичко ,ама аз не разбирам!Ясно ,както си предполагах с тоя келтски кръст ,отначалото.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Август 01, 2010, 07:37:20
Естествено, че не е оригинална библия бесика той твърди , че това някакъв вариант на коптската библия като твърди, че коптският език и писменост кореспондират със фригийската писменост и език от един известен  надпис в Анадола като част от тракийската общност! Това е направен от него препис , но това няма значение, важен е текста , но аз не съм специалист в тази област и просто стоя на брега на реката и гледам течащите води какво ще донесът! Иначе на живо Гайд изглежда разумен,уверен и логичен в излагането на тезите си които не са една и две, но повечето са толкова революционни, че е абсурд средноинформиран човек  да може да прецени докаде е заблудата и докъде е истината!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Август 01, 2010, 07:41:52
Аз книгите му ге четох преди 2-3 год ,а срещата с Гайд беше преди 2 год и не си спомням подробности, само основните насоки в твърденията му! След това след около месец в София видях брат му и си поговорихме поне половин час за техните амбиции от тогава не съм имал възможност да го коментирам!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: debozman в Август 02, 2010, 23:38:56
     Естествено, че не е оригинална библия бесика той твърди , че това някакъв вариант на коптската библия като твърди, че коптският език и писменост кореспондират със фригийската писменост и език от един известен  надпис в Анадола като част от тракийската общност!
 --- Коптската писменост МОЖЕ да кореспондира с финикийската писменост (аз фригийска писменост не съм виждал), но приобщаването на тази връзка към някаква „тракийска общност” са празни приказки от „Шехеразада”. В темата за Борис І е показано нагледно, какво е действителното положение с фактологията и какво си мисли "средностатистическия" българин че е написано, поради режисираната информация на "компетентните измамници". Така, че "средностатистическия" българин, към които спадам и аз заявяват:
"Какво твърди Гайд ВСЕ ОЩЕ НЕ Е ОБЕКТ НА КОМЕНТАР. Тук обект на коментар е дали преписа на Гайд е коректен, дали е от автентичен паметник, откога е датиран този паметник и т.н.". Отгово на тези въпроси засега няма, тъй като АЗ ОРИГИНАЛ НА ТЕКСТА НЕ ВИЖДАМ ПРЕД ОЧИТЕ СИ. Гайдарски  може да твърди каквото си ще - има достатъчно ненормалници - роднини на Крум и Борис, написали българска история отпреди 35 000 г. през ХХв., долетели от Орион, Богове (Беинса, какъв беше забравих) и т.н., така, че един повече или един по-малко е без значение. 

 Това е направен от него препис,
 --- Къде са доказателствата за коректността на преписа ? Не виждам такива. И не съм виждал. 

 но това няма значение, важен е текста,
 --- Напротив – ИЗОБЩО НЕ Е ВАЖЕН. БИ БИЛ  важен, ако е налице доказана коректност при преписа. 

 но аз не съм специалист в тази област и просто стоя на брега на реката и гледам течащите води какво ще донесът!
 --- Ами както виждаш – нищо не носят. Засега са донесли – „НЕЩО” (Препис наречен „Библия Бесика”), което не може да се квалифицира като исторически автентичен документ. Нещо като „Дж. Тахири” и продължението му, което се пише от пишещият тук роднина на Крум – Атил Капански.. 

Иначе на живо Гайд изглежда разумен,уверен и логичен в излагането на тезите си които не са една и две, но повечето са толкова революционни, че е абсурд средноинформиран човек  да може да прецени докаде е заблудата и докъде е истината!
 --- Изобщо не се подценявай. Нещата са толкова прости, че по-прости не могат и да бъдат. Каква е една примерна схема за такава разработка –„Библия Бесика”:
1.   Прилагане на оригинала – за доказване на автентичен препис – такъв няма.
2.   Декодиране на преписа според някакви позитивно норми – според собствен декодер, според някаква азбука, според значението на символи (това последното обаче не може да индикира никакъв език) и т.н.
3.   Превеждане на декодера според някакви езикови позитивни норми.
4.   Сравняване на преведеното спрямо търсения език – как ще стане това според „езика” на бесите не ми е ясно.
5.   И след всички тези етапи, ЕДВА тогава може да се говори, че ПРЕДСТАВЕНАТА „Библия Бесика” е  . . . .това което той, казва, че е.
Поздрави. 
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Pomak в Август 03, 2010, 07:46:59
Аз книгите му ге четох преди 2-3 год ,а срещата с Гайд беше преди 2 год и не си спомням подробности, само основните насоки в твърденията му! След това след около месец в София видях брат му и си поговорихме поне половин час за техните амбиции от тогава не съм имал възможност да го коментирам!

Точно тук, в този форум, преди няколко години един от участниците (който си беше дал и истинското име и и-мейл адреса) описа какви шмекеромошеници са братята Гайдарски. В няколко дълги и подробни постинга описваше и църквата (сектата) която са били създали за да мамят наивните хорица и много още техни лъжи и далавери. Когато работата се разсмърдяла големият брат Стефан Гайдарски изчезнал в Америка, а брат му (който обичал да се кичи със златни исребърни дрънкулки и непрекъснато подканял публиката да се докосне до него, за да се пречисти!) май се спотаил тук - забравил съм вече. После, преди 2-3 години, в една книжарничка (Елрид) на ул. Стефан Караджа видях вече 3-те или 4-те книги на въпросния "д-р Стефан Гайд". Прелистих надве-натри едната и от нея ме лъхна такова мошеничество (или някаква смахнатост), че я захвърлих веднага. Тоя типец е напълно скаран с историята и даже бих го взел за побъркан, луд някакъв ако не знаех че един наистина болен психически човек никога не е користен! А при братята Гайдарски користта се усеща във всичко.
Помака
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: гол гъз в Август 03, 2010, 17:43:29
Помак, за съжаление не мога да кажа нищо за братята ГАЙДарови което да е в техен плюс или техен минус ! Първата им книга имаше наистина сектантски внушения , тъй като имаше амбицията да ги обяви за водачи на обявената от тях Тракийска църква, но в следващите нямаше нищо подобно! За мене те са от плеядата луди  / казвам го със симпатия/  тракийски историци които центрират световната човешка цивилизация тук в Пределите на Древна Тракия като абсолютизират значението на Тракийската цивилизация ! Чел съм достатъчно книги с подобно внушение , а и познавам подобни луди историци някои за радост още живи !
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 18, 2010, 11:49:56
Това е !Само няма превод на български.В България няма интерес да се знае за уникалността на българите.Ако някои знае как става е идеално да му се сложат субт на български и всеки от нас може да го пуска и в другите местенца ,дето пише.Благодаря че сте го посочили!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Август 18, 2010, 19:38:05
Изяснен е Ннашия произхооооооод!Славяни сме!...освен Боцманът никой не отвори тема за загадките около славяните!Който иска-да прочете какво съм писал за славяни из разните форуми!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 18, 2010, 20:08:08
Твойте писания не ме интересуват...по форумите.Когато славяните са ...ровили землянки на север глей в наште територии кво се е случвало http://vbox7.com/play:ad856020

Та няма да ни завиждат руснаците ли?Никога няма да ни постят произхода!Произхода НЕ СЕ КУПУВА,НИТО ЗАВЛАДЯВА!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: debozman в Август 18, 2010, 23:13:46
Твойте писания не ме интересуват...по форумите.
--- Симеон е сериозен и честен човек, и най-важното с широк поглед върху източниците за "славянството" . Дали те интересуват писанията му или е не, в никакъв случай не може да омаловажи неговите разработки. Той се е наел с най-неблагодарната работа – напъхал се ев руските форуми и води борба на чужда територия. Все едно да се намираш в устата на лъва и да заявиш, че дъха му вони. Само и дори само заради това му свалям шапка, въпреки, че не го познавам лично.

Когато славяните са ...ровили землянки на север глей в наште територии кво се е случвало
--- Ето на това му казвам папагалска информация от нивото на школските букварчета. Ти с тези клипчета които ги пускаш, можеш да впечатлиш само средношколци. И като се е случвало – какво ? И край пирамидите са се случвали разни велики неща, ама сега цигани пикат около тях.

Та няма да ни завиждат руснаците ли?
--- Абе глупости говориш аркадаш, „да ни завиждали руснаците” ?!.  Аз съм живял в Москва 3 години. От там България се вижда като точка в кюшето на Европа за обикновения московчаник.  

Никога няма да ни постят произхода!
--- Руснаците (нормалния среден статистичесдки руснак) си имат други грижи - прехрана, оцеляване, студ, мизерия и т.н., за да се занимават сериозно с какъвто и да е български или европейски въпрос.

Произхода НЕ СЕ КУПУВА,НИТО ЗАВЛАДЯВА!
-- Е, какъв е произхода на българите ? Да не е Православието ?!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 19, 2010, 06:55:55
Одавна съм забелязал,че нета е мерило за егото на човека..Сега ще поясня.Седиш си ти пред твойто телевизорче и си въобразяваш,че след като си е ...твойто телевизорче то си предава само за теб.Малко хора си дават сметка,че интернет е световно "кино"
Пиша горното заради "извода"ти за клипчетата.Защо си мислиш че ги "прожектирам"на теб...?/коя степен е егото ти?/Не забравяш ли ,че форума се чете и от млади хора,а не само от ...добре почерпени дружета...???Може би,само те си струват усилията ,за да не "зациклят"на едно място с мисълта!/защото в повечето случаи тук чета изводи направени от учебниците на тато!/...
Ае,със здраве!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Август 19, 2010, 08:14:58
Боцмане,благодаря за защитата...но си мисля,че нямам нужда от нея..въобще,да се пише на човек,незнаещ коя и каква е славянската група е плод на празни усилия!Та той не знае,че освен България и Русия съществуват и други държави!?!Например Германия!С градове,реки,гори...В която си има славяни...за подобни мозъци на недочели субекти,съществуват само България и Русия и те постоянно се борят ли борят...наистина връзка между българи и руси има-да не ме чете мене,да отвори твоята книга(кой ли тука я е чел?!благодаря на Владо,че навремето ми я даде!)и да види написаното за Боян Магьосник и авторството на "древноруския епос"...А че сме славяни,се установява МНОГО ЛЕСНО-разитват се по-големи ученици за съществуването държавата Чехия,да речем(има,има такава!!и в нея,в Чехия,не само в Русия има хора,села,градове..въобще съществуват много славянски държави...а и въобще държави-светът е голям!), отваря се някакъв чешки текст и се сравнява с български. Въобще не е нужно да си високоучен лингвист,като СЕТИ,та да направиш коректни изводи..що се отнася ЗАЩО сме славяни и разни теории-ами да,да се заповяда-нека всеки дава тези и теории..ама малоумиите дето се пишат по форуми..не сме славяни?Ние?Че то е ясно-сме!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 19, 2010, 09:10:00
НЕ СМЕ СЛАВЯНИ!Има едно нещо,дет се вика "изследване на ГЕНОФОНДА"!Тва говори ли ви нещо?А?Та,това изследване на генофонда от 2009 сочи че 6-7 %САМО
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 19, 2010, 09:14:51
са славянски генотип./може да се намери в сайта на БАН!!!/.За мен това е най-достоверния източник-ГЕНА!От там нататък всичко друго си е ала-бала.И предполагам че тези 6-7%са дошли от рускините,дето гепиха по един работещ в СССР българин,за да отлетят в топлите страни!А,иначе си пишете книжлета и си ги менкайте,ей така за да има за кво да си лафите.....
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Август 19, 2010, 11:21:59
Че сме от славянската лингвогрупа е напълно ясно...че като елемент от Лечението на определени хора са им дали и достъп до Интернет,също!Та...живи-здрави,ще си менкаме и книжките,ще четем, ще си менкаме и идеи и прочетена Информация,а на хората от Карлуково-Успешно лечение!
Нямам идея да споря с човек,незнаещ за съществуването на Чехия и за това,че ние и чехите,по нещо сме си близки....
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 19, 2010, 11:30:59
 ;)Прав си,че нета не е за хора ,дет не си пият редовно хапчетата!Нали си говорим за българите!?Какво общо имат чехите,та на тях се прехвърли...!?
А,за съществуването и на мноооого други страни знам,от опит :)та затова НЕ СЪМ РУСОФИЛ!Много е полезно да се обикаля широкия Свят и да се наблюдава ....внимателно...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: debozman в Август 19, 2010, 11:53:40
Боцмане,благодаря за защитата...но си мисля,че нямам нужда от нея..въобще,да се пише на човек,незнаещ коя и каква е славянската група е плод на празни усилия!
---Е, не съм те защищавал Симеоне, само обяснявах моето становище.

НЕ СМЕ СЛАВЯНИ!Има едно нещо,дет се вика "изследване на ГЕНОФОНДА"!Тва говори ли ви нещо?А?Та,това изследване на генофонда от 2009 сочи че 6-7 %САМО.
--- Тук има един момент, който се използва като фактология, само, че е пълен въздух по отношение на историята. Генеалогията. Споменатите 6 - 7 % САМО славянски гени. Ами това е менте. Каква е технологията на генетиката ?
Вземат се натривки, изследват се и се казва - имаш 6-7 % „славянски гени”. Е, на какво основание тези 6-7 % са наречени „славянски” ? На каква фактология се основава това предварително избрано „славянство”, което се приписва на резултатите от ген. изследванията ? На какво основание метематическите изследвания на ген. пробата на наречени „славянски”, „тракийски” и т.н. Ще обясня защото е просто като бял боб. НА АБСОЛЮТНО ПРОИЗВОЛНИ ФОРМУЛИРОВКИ. Дори тези 6-7 % да се бетонни по отношение на метода на ген.пробата, то те са абсолютно въздухарски по отношение на наименованията.
Поздрави.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Август 19, 2010, 12:27:41
Езика не е мерило за произход а само определя езиковата принадлежност!Иначе всички фрацузи трябваше да се пишат римляни а там германската кръв не е по-малко отколкото в Англия.По езика и американските негри трябва да ги пишем англичани...
Такива като вас защо се наричат българи е основната загадка на нашето съвремие!?
Но това е предмет на друга научна специалност,според мен ,не е на историята.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Август 19, 2010, 12:39:28
Защо ли простия човек,си остави ВИНАГИ прост?Общото между българи и чехи е много-например корените на думите мляко,вода,дърво,хляб...трева,земя,ден,камък..
Или няма нищо общо-това е ей тъй-случайно?!?!
И бива човек да се позамисли..."ми що има нещо общо между българи и чехи (след като разбере,от по-големи братя,че чехите са реално съществуващи!),от къде идва общото,как така се е получило.." и да отвори нещо да попрочете,а после-да излезе ,дай боже,и със свое виждане...
да ама не-простотията не спи,танцува,мята с крачета-фурия!
Барем на Боцмана да прочете писаното за славяните,или за илиро-венетската теория или гото-славянската на Сасинек-ма не...ние всичко си знаем!
А по принцип е съвсем елементарно,да се вземе, някакъв текст,па ако щете и тука,от тоя форум, и да се сравни с белоруски,сръбски,словенски,украински,чешки или друг и да се види ЯВНО,ожбщността на лингвистичната група...ама не...тъпоглавието няма граници...та..под нивото ми е дискусията-наистина за славяните и за това ЗАЩО в момента си хортуваме славянски,има адски много да се пише и каже-ако иска някой да отвори нова тема...а тая тема е ясна-славяни сме,славяни...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: debozman в Август 19, 2010, 12:54:35
Езика не е мерило за произход а само определя езиковата принадлежност!
--- Именно. И езиковата принадлежност опредделя и етностната принадлежност. Изключения от правилото се допускат САМО И ЕДИНСТВЕНО след доказване на езикова промяна на разглежданият етнос или раса. Ако няма такова доказателство – езиковата идентичност се приема за еднаква с етностната идентичност. Това е становище на целият научен и по-прост свят и разногласия по него няма от последните 300г.

Иначе всички фрацузи трябваше да се пишат римляни а там германската кръв не е по-малко отколкото в Англия.
--- Те са римляни по език, както италианци, испанци и португалци. Защото е доказано развитието на френския език от основата на латинския. „Германска кръв” и подобни дивотии са швабски фантазии за „висшата арийска раса”.

По езика и американските негри трябва да ги пишем англичани.
--- Както казах по-горе, при афроамериканците имаме установена промяна на езика, която е документирана. Както и при латиноамериканците - местните йм езици са забравени и е приет квалитетния кастеяно.

Такива като вас защо се наричат българи е основната загадка на нашето съвремие!?
--- Българи сме, защото знаем откъде идваме и ние, и езика ни. Такива като тебе, които са малоумни проводници на велико-туркските днешни домогвания, да се пишат и те (турците, сред културните нации) сред „човеците” са нещастници за съжаление и шутове в задника разбира се.


Но това е предмет на друга научна специалност,според мен ,не е на историята.
--- Именно. Виждам, че и от езикознание разбираш, колкото и от история. Един абсолютен папагал от Истамбулските Чалма сараи.


Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Август 19, 2010, 13:38:02
Язък ви за източниците!Първото впечатление наистина не лъже-много сте смешни!
А тепърва да се образовате не знам дали не е късно.
Много здраве и продължавайте бодро- встрани и напред !
И ще го откриете произхода някой ден,на куково лято.Както досега.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Август 19, 2010, 14:25:02
Ще повторя......ни на  Боцмана,нито на мене трябва някаква защита каквото сме писали си стои....
да ама не-простотията не спи,танцува,мята с крачета-фурия!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Август 19, 2010, 14:51:21
И това което аз съм писал си стои.За произхода на българите/т.нар."прабългари"/-"Малко известната история на българите"-в раздела-"Теми по история".В този сайт.
И това,че в Дунавска България през 10-ти век се формира славянобългарска народност.
И това че през 18-19-ти век -българска нация на базата на българската народност и Православието!
А простотията да прdви каквото си иска,мен повече това не ме интересува тук.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 19, 2010, 15:09:28
 ;)Абе,ей веселяци!Та значи генетичните изследвания на учените от БАН ,нищо пАра не струват,пред ваште дрънканици?Ей..това човешкото его при атеистите е отчайащо... :'(
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 19, 2010, 15:39:26
За наше голямо удоволствие, ние може би притежаваме и една невероятна хубава “фотография” на обикновен прабългарин от епохата на ранното християнство. По време на I-та Световна война, към щаба на българската армия са командировани историци и етнографи, които събират етнографски, исторически и църковни материали от крайните български земи, днешната Беломорска и Вардарска Македония. В църква от град Демир Капия е намерена странна икона, която се датира от IX-век. Освен че е охарактеризирана като раннобългарска от съвременните историци, тази икона не носи никаква друга характеристика за тях – толкова е необичайна и неприличаща нито на византийските, нито на по-късните български икони. Днешните македонски земи са населени от прабългари на два етапа, в края на VI-ти век и около 680 г. от прабългарите на Кубер. Някои историци считат т.н. березити, барсяци, варсяци, най-голямото “славянско” племе, населяващо Керамисийското поле, за прабългари, част от кавказките берсили. Светецът от показаната икона обаче носи два ярки, недвусмислено етноопределящи белега. Тези белези са характерни само за прабългарите и не се срещат нито при ранните славяни, гърци, или по-ранните местни народи като траки, власи, илири. Първият белег е изкуствената деформация на главата, така добре очертана на показаната фигура, а вторият е чембасът, спускащ се от върха на главата назад към гърба. Последните археологически разкопки показаха, че над 80 % от прабългарите са имали изкуствена деформация на черепа, което при тях и сродните народи се е считало за белег на благороден произход. Носенето на чембас е древен индо-ирански обичай и е задължителен за индоарийските жреци – брахманите. До края на българското Възраждане, повечето български мъже от по-известните градове в централна България все още са носели чембаси, но под натиска на европейски възпитаната нова интелигенция този обичай е бил изоставен [Райко Сефтерски. Принос към проучването на "перчема" или "чомбаса" у старите българи. Авитохол. 2002, кн. 21, с. 38-48].
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: bulga_ro в Август 19, 2010, 20:50:34
От този пост ,който си сложил е пълно с глупости!
Индоарийски брахмани няма!
Тея цигани които се представят за такива сега ,са друиди ,ако знаеш за кво иде реч?
Подхвърлянето на разни екзотични термини изобщо не са никакво доказателство за българите!
Прабългарите са измислени от дуйчев през 1920 г.
Колкото за чембасите и дългите коси в религиите си имат строги функции и се спазват.
Цитирането на иранската култура(арийската) ей така штот сме дошли от некакви чукари  е невежество,щото я смесват с ислямската ,а това е голяма простотия!

(http://img44.imageshack.us/img44/2081/24480506c06b2f5.jpg) (http://img44.imageshack.us/i/24480506c06b2f5.jpg/)

виж му косата(как е изобразена) на тоя "брахман" и виж на каната има два грифона
 
(http://img705.imageshack.us/img705/1165/broznehelmetthraciantyp.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/broznehelmetthraciantyp.jpg/)

този шлем е тракийски ,както виждаш брадата е изобразена по същия начин!

И като говорите за "прабългарска "култура  някъде из степите кой я забелязал ?
Партите ли?
Сасанидите ли?
Персите?
Скитите?
Има ли материални доказателства в районите на "местообиталищата им"?


Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 19, 2010, 20:57:52
Пуснах горното ..без коментар!Само го копнах!Просто исках ..да стигнем някак си до това определение ЗА ИСТОРИЯТА,на което попаднах днес

"Няколко слепци спорели,какво представлява слонът.Единият,докоснал крака и оприличил слона на стълб.Вторият ,докоснал хобота и го оприличил на дебела сопа.Третият,който опипал корема,казал,че слона прилича на бъчва.А Четвъртият,опипваики ухото.......установил,че слона е голяма кошница..."
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: bulga_ro в Август 19, 2010, 21:00:30
хехе що ме размиваш?тея изследвания на гените както казва Боцмана,може да супер научно ниво в боравенето на матреиала ,но ако се заинтересуваш ще видиш че липсват структурно образуващи етноси в досегашната ни история на човечеството ,които липсват.
Демек махнати са ,избирателно и са добавени такива каквито не са съществували и оттам резултатите  са една манипулация!
Има два актуални проекта и в двата няма нито траки нито скити ?!?!?!
Ако ти още смешно потруди се и копирай базата данни (мисля че на нейшънълджиографик е фрии) за другия май ,май хехе

п.п.виждал ли си човек с изпразнено "Его"?(съвсем сериозно те питам)
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: bulga_ro в Август 19, 2010, 21:05:26
Пускайки нещо се приема че го споделяш !
Щом не си го коментирал!?!
Пък коментирай го ,де!

притчите са интересни,но трябва да видиш католиците как за Рождество Христово си приготвят една визуална картина на събитието (продават се фигурки и ти ги подреждаш ,много е интересно стари млади всички участвуват) и знаеш ли защо са го въвели?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 19, 2010, 21:24:17
Ти кажи за католиците/щото аз съм православен/,пък аз ще кажа че копнах горното ,само за потвърждение на тезата ми ,че само ЗАДЪЛБОЧЕНИ ГЕНЕТИЧНИ ИЗСЛЕДВАНИЯ,могат да дадат отговор на въпросите дето си ги къдрим-не артефакти,не лингвистики!Истина е и това обаче ,че просто не сме славяни!И че сме---ПО-ОСОБЕН народ!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Август 19, 2010, 21:59:53

Славянската група е лингвистична-езикова,така като романската,германската и т.н.(хубаво е да се пита някой завършил 8 клас и да се знаят групите народи в Европа!)Понеже ВСИЧК славянски езици,са все още много близки,анализ се прави елементарно..ето пример с произволен текст

Ти - славянски(сравн украинското ты)
кажи-славянски
за- -славянски
католиците-латински произход на корена/
щото -славянски
могат-славянски
да-славянски
дадат -славянски
отговор-славянски
на -славянски
въпросите -славянски
дето -славянски!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 19, 2010, 22:23:40
 :DДааа..а думичката "мама",която на почти всички езици е ТОВА ,та...и тя ли е славянска?Да не би братушките да са я подарили на американците...Най-несериозният аргумент ...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
Публикувано от: sim4o в Август 19, 2010, 23:51:19
:DДааа..а думичката "мама",която на почти всички езици е ТОВА ,та...и тя ли е славянска?Да не би братушките да са я подарили на американците...Най-несериозният аргумент ...

А-а-а,ето освен постоянно присъстващите в дискусията руснаци се появяват и американците-с техния си език!?!(или на американците никой нищо не би могъл да дари,щото те собствена лингвистика нямат,а ползват англо-саксонска?!)...чехите обаче и чешкият език още ги няма в дискусията-явно съществуването на чехи внимателно се проверява!В Уикпедия-съкровищницата на Човешката мисъл?Или другаде?Подкрепям такива проверки!
Що се отнася до това какви групи народи има в Европа-романски,германски и т.н дали има или няма американски език...това ще се научи до края на средното образование,та съм спокоен...ще се знае.
Славянската лингвистична група,да повторя,е с най-скоро разделили се езици,та сходството се вижда явно,е  за някои е лесно и явно,за други-оказа се...не..ами така е.....ще се учат нещата в училище,за сега не е зле да си повярваме-това дето го пишем тук,в тоя форум,е с почти 95%лексика съвпадаща по корени с останалите славянски езици...и ако не сме от тая група-здраве му кажи..
Другото към което проявяваш интерес-произхода на отделните думи..ами Лингвистиката може да даде някакви отговори,но не кой знае колко категорични..пример с думата "злато",доказва се че произходът и е от "жълт"..но и "гелб-жълт" в германските езици и "голд-злато",също произлизат от стар корен-жълт..,така че връзката германци-славяни е доказана от праезика през злато...дали сравняванията със санскрит,ще доведат като извод,до това за което твърдиш-че праезикът е славянски...силно се съмнявам.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 20, 2010, 06:53:00
Абе що се правиш на ...ампе?Нарочно противопоставих америка-русия!Иначе,в САЩ руснаците говорят английски,де!И чехите също...питай уикито..
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Август 20, 2010, 07:11:10
А с каква цел,в дискусията, противопостави америка-русия(запазвам оригиналния ти правопис).За да докажеш,че не сме в славянската група или що?
Успя ли да разбереш какво ни е общото с чехите?А с вендите?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 20, 2010, 07:31:01
С никого нямаме общо!Колкото до противопоставянето...беше ирония,жалко че не се разбра!Америка е ...събирателна на всички и няма как да й се противопоставя ...Там няма "фили" и "фоби".В чентъла на ВЪТРЕШНАТА Й ПОЛИТИКА е ЧОВЕКА!В Русия-е государството.Май че този разговор трябва да го преместим в друга тема..
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Август 20, 2010, 11:27:00
С чешкият,за който идеше по-горе реч,ние,говорещите български,имаме общо поне 90%-95% от корените на думите.Ама като си рекъл,че нямаме общо-нямаме,това може да е ей тъй,сучайно...
От гледна точка на лингвистиката и произхода на езика и Америка и Русия имат доста прилики,съвсем в настоящата насока на дискусията ни-лингвистиката..и в Америка и в Русия е имало хора с най-различен език и на техните потомци,при установяване на дуржавното устройство, е наложен официален държавен език-в Америка-английски,в Русия-старобългарски..
За преместването хубаво си решил,дали в нова тема трябва някой или нещо да се мести,дали в друг форум...потвърждавам правилността на разсъжденията ти!
За вътрешната политика на разни държави,и какво общо има с темата въобще не мога да те разбера,за това не виждам и какво има да дискутирам...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 20, 2010, 13:38:18
Та,ако я караме ей тъй все по лингвистиката,както в случая правиш,ще стигнеме до ....Вавилонската кула.Да,ама аз вече писах по въпроса..И в Библията така си е писано!
Колкото до...други форуми ;)пописвам,няма лошо!
Ако ще я закараме за произхода от древност,то ясно-от Адама и Евата ще е!
Но по никакъв начин не мож ме убеди ,че ливтвистиката е критерии,сама по себе си.Казах мнението си и държа на него-само генетични изследвания!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Август 20, 2010, 14:24:03
Като си прав прав си-наистина Лингвистиката сама по себе си не е и не може да бъде решаващ инструмент...
ама така е и с ДНК-изследванията.Не знам БАН да е правило световно ДНК изследване,за каквото говориш,та не знам и резултатите му,що се отнася до това на Нешинъл Джиографик,то е по-скоро за вдигане на тиража им...няма никаква научна стойност...ето малко наши коментари от един друг форум..http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=13567 http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=78589
Хубаво е НАИСТИНА да се направят всеобхватни ДНК изследвания,на сега живеещите хора,да се допълнят на мНОГО пълни изследвания от материал на умрели хора и да се изтълкува всичко...но за сега е факти(ески невъзможно..
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Август 20, 2010, 14:36:24
Точно!Заради туй пуснах онази притча за ИСТОРИЯТА!Всеки от нас тъпси истината на база на собствената си компетенция!Ти,най-вероятно си лингвист.Археолозите мислят ,че истината е само при тях.Професор Кременски ,твърди че генетичните изследвания са решаващи!/с което и аз съм съгласен!/....Според мен,обидите не правят чест никому!Те само издават ..безсилие!/виж ми подписа ;)/поздрави!
р.р Благодарен съм,че ви чета,като специалисти в областите си!Но,нека все пак и другият ...понякога да има мнение...РАЗЛИЧНО!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: debozman в Август 21, 2010, 19:34:43
Добре, ти кажи какво пипна, имайки пред вид представената от тебе притча за слепците и слона, какво пипна и откъде, че реши
"Истина е и това обаче ,че просто не сме славяни!И че сме---ПО-ОСОБЕН народ!"?.  
От лингвистика ли, от генеалогия ли, от история ли, откъде ?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Август 26, 2010, 20:44:18
Ами например от това,че моите предци като се върнали в Европа от Северен Китай , кръстили река Волга на името на Родоначалника на рода Дуло-АТИЛ!

Текат водите на Атил река
в скалисти брегове се блъскат.
Ята от риби плуват в бистрата вода,
гъмжат от дивеч нейните блата.

Има и още много но бързам за филма "Гордата Аси",тъй като в  главната героиня,виждам образа на идеалната българка...!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Август 26, 2010, 21:05:43
Стиховете твои ли са или на Йоло Денев?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Август 27, 2010, 11:29:17
Стиховете са превод на Веселин Илиев,който през 1993год.,ходи на Волга и издаде една книжка-"Волга-Българска река".За историята на Волжска България.До 15-ти век тази река е била българска.От -"Болг",Волга е малко преиначено,но няма значение,те всички днес там в Русия имат една Родина и едно Отечество.
Който си пада по стихове и поеми да погледне в Общ форум за историята,в темата "За употребите на историята",съм пуснал една поема за Атила от средновековния поет,Рейхан Булгари.

Председателя на нашата коалиция,когато участвахме на изборите за НС,които ги спечили Жан Виденов,се казваше-Академик Садовски!
А коалицията-Съюз на Монархическите сили!
И председателя беше истински Академик,и коалицията беше истинска и монархическа!Но спечели Жан Виденов.
Йоло Денев,Колчо и Мунчо ги нямаше нито при нас, нито при тях,но понякога и Господ говори през техните уста...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: nestinar в Септември 26, 2010, 16:24:31
Като си прав прав си-наистина Лингвистиката сама по себе си не е и не може да бъде решаващ инструмент...
ама така е и с ДНК-изследванията.Не знам БАН да е правило световно ДНК изследване,за каквото говориш,та не знам и резултатите му,що се отнася до това на Нешинъл Джиографик,то е по-скоро за вдигане на тиража им...няма никаква научна стойност...ето малко наши коментари от един друг форум..http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=13567 http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=78589
Хубаво е НАИСТИНА да се направят всеобхватни ДНК изследвания,на сега живеещите хора,да се допълнят на мНОГО пълни изследвания от материал на умрели хора и да се изтълкува всичко...но за сега е факти(ески невъзможно..
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: nestinar в Септември 26, 2010, 16:59:03
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Септември 26, 2010, 20:04:31
http://www.ivanstamenov.com/2010/06/1968/
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Септември 26, 2010, 20:41:01
http://www.ivanstamenov.com/2010/07/2079/
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Септември 26, 2010, 22:13:35
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Симчо, сянь кьорму табелата?
Има ги и нашите и вашите и гетите и чорапите и славяните...
Още повече,че булгарските летописци всичко са обяснили,за разлика от някои романтични фантазьори с големи мераци...От наше и вчерашно време.
Хората напоследък референдуми правят,по точно подписи събират,ето сега Яне Янев,може и Йоло Денев да му помага...Що не организирате един референдум и от българи да се прекръстите на трактори...,че да мирясате и се успокоите с тоз произход?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Септември 26, 2010, 23:16:19
ха-ха-ха... ::) ::) :D :D  ама вие посланниците на бог Тангра си дружите май,а :o..ходите ли си сериозно?...виж как знаеш какво прави първия Тангерски жрец.Йоло Денев...а както поне 5-пъти написах в тая тема,произходът е ясен-който иска да прочете нещо-да прочете,който не-да чака по-големите батковци да му го обяснят!Та мирясъл съм аз,лично с тоя произход и съм си българин-който е бакту-алике-иттил...да си става такъв.Потомък на Сина на Вълка!Джумму!
Виж го ти пусти Йоло Денев.А на Тангра вече не служи ли?!....кажи,кажи,вие сте си гъсти по тангерска линия-събрахте се!..не е лош човек май...ама с тая Тангра.
Като стана въпрос за прекръстване-кво става с Джуруглу-оллу...ти успя ли да се прекръстиш,ай казвай да почваме така да ти викаме,па и да почерпиш :-\..и пак да кажа-за 6 пътв тая тема-ясен ни е произходът,ясен поне на мене ми е ясен и е български!...който незнае,какъв е..да порасне и сам да реши-основното е,мъж или жена...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Септември 26, 2010, 23:42:48
Е-е-е,ти и да гледаш табелата,май пак нищо не виждаш,но от Йоло Денев се впечатляваш,той наистина е забавен човек.
Но пак ставаше въпрос за друго,та да ти препоръчам още нещо да видиш:
Намери една репродукция на картината-"Запорожските казаци пишат писмо на турския султан",та поне дано там да видиш нещо.Що е то булгарски потомци и братчеди на капанците!
Но вие тук май се оказахте по-тепегьоз и от турския султан?!
Та май наистина не си струва да се хаби човек повече...
Дано поне пуснат статиите да четат хората.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Септември 26, 2010, 23:56:50
О-о-о Другжа-олллууу...ма ти не спиш бееее...ей,народен будител!Или пуста Тангра има изискване поне 1-2 часа да се пишат или говорят пълни глупости...що се отнася до казаците-еми имам материалчета и за тях....пусто време,не стига-ама като на наше момче,съидейник на Йоло-ей ти да попрочетеш мои неща,за казаците,защо са със такава прическа(Светослав,синът на Великата Княгиня Олга и той е с бръсната глава и опашка-нали знаеш!Кой го описва?!...да се поизпитаме..хе-хе-хе :D)
айде да четеш...друг кой роднина на Светослав е с бръсната глава-има го нарисуван от Луитпранд Епископът на Кремона...и това за домашно..
та ето-отваряй,чети.. 
http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=44474&pid=554432&mode=threaded&start=
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Септември 27, 2010, 00:04:56
А до сега статиите-тотално на ниско ниво...няма източник,няма логика защо точно този вариант на събитията е предпочете  и т.н...Ако ще пускаш Нурудинов-да знаеш,че тук,на форума има поне 4-5 души с по-големи познания от той писач...ами ето-Йончев,без много-много да се затрудни и му намери фактологически грешки,свързани с Ираклий!То иска повече четене,по малко писаме..ама,като си знаем  "чукча не читател,чукча писател" и бълваме ли,бълваме страници!..Лично аз,винаги съм се чудил,дали има хора да четат малоумии..оказа се-има! ;) па им и вярват,и се впрягат..
ами пускай ги статиите-да се посмеем!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Септември 27, 2010, 01:35:43
Глупости на търкалета драги!Смешните писачи и графомани сте точно вие.И защо си вообразявате,че сте някакви капацитети,лично аз  нямам разумно обяснение.
Мушмули е намерил Йончев,фактологически грешки и Нурутдинов е намерил и то не една..Те като са гърци не са ли писачи?
Или са чиста вода ненапита и светци от всякъде?
Те ли ви са критерия за фактологията?
Малоумния дълго не може да мине за умен,та и с вашите фантазии това ви чака!И то ще стане рано или късно.
Каквото и да продължите да бълвате...Точно това отличава глупака от нормалния човек-че глупака няма памет и "грешките" му нямат край!
Това ви е и целокупната картинка и точно затова чужденците ви се смеят!На такива бунаци и тутманици,които все си вообразяват че са нещо.Неотдавна и днешния гръцки премиер се изказа за същото...,по отношение на такива смеещи се като вас.
Такива като Нурутдинов и мене никъде и по никакъв повод не са ставали за смях.Затова ни завиждат,мразят и се опасяват от нас!Анадъмму?!
Всички казаци са знаели булгар-тюрки,знаел го е и Суворов/потомец на покръстени булгарски аристократи/.Това прочете ли го някъде?А нещо от Нурутдинов вообще прочелили сте...читатели..
Ама то освен четене трябва и разбиране а не спорене коя дума с каква точно буква била..И понеже някой си написал нещо то било източник и нищо друго не може да е...Абе за Библията да бяхте се хванали да и защитавате писанията с такъв тепегьозлук,нямаше да ме е яд.Ама вие и изследвате "теченията"и видовете християнство,за да стигнете пак до кривата круша и до Нищото.
Аман бе българи,ако всичките бяха като вас днес и името нямаше да го има...Тракийски славяни..интернационални шебеци.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Септември 27, 2010, 07:42:37

Каквото и да продължите да бълвате...Точно това отличава глупака от нормалния човек-че глупака няма памет и "грешките" му нямат край!
Това ви е и целокупната картинка и точно затова чужденците ви се смеят!На такива бунаци и тутманици,които все си вообразяват че са нещо.Неотдавна и днешния гръцки премиер се изказа за същото...,по отношение на такива смеещи се като вас.
Такива като Нурутдинов и мене никъде и по никакъв повод не са ставали за смях.Затова ни завиждат,мразят и се опасяват от нас!Анадъмму?!
Всички казаци са знаели булгар-тюрки,знаел го е и Суворов/потомец на покръстени булгарски аристократи/.Това прочете ли го някъде?А нещо от Нурутдинов вообще прочелили сте...читатели..
Ама то освен четене трябва и разбиране а не спорене коя дума с каква точно славяни..интернационални шебеци.

Хубаво е,че си критичен с латинските,арабските,арменските и гръцките източници!Явно обаче имаш някакъв клиничен проблем,приятею...не виждам за какво мога да говоря с тебе-абсолютно никакъв разумен отговор не даваш,на абсолютно никакъв въпрос,а запрочваш да привеждаш други,интересни,сами по себе си факти-какво прави Йоло Денев,например,но не и да разглеждаш предмета в дълбочина и последователно...а че сме от славянската група,пак да ти повторя-си е напълно ясно и се оспорва,може би,само в кръговете около Йоло Денев...тюркобългари-тангристи сте само двама трима останали.Ама ти си Уникат-Джурра-оллу,трябва да се гордееш с това!.Успя ли да попрочетеш по темата за казаците,ако ли не-дали да не седнеш да попиташ някой по-голям батко да ти обясни,какви теории има,защо са възникнали,кой,какви доводи привежда за едно или друго!Успя ли,да видиш как е написано за готите и гетите,с доказателства,с разглеждане на противните теории,с археологични данни..Нутрудинов въобще някъде,някакво такова писание има ли?Или каквото му говори звездата-директно на хартията!
Явно е,обаче,от твоите ,постове,че и той,с такова писане е успял да си намери своите фанатизирани читатели..Всеки писател,мечтае за това!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
Публикувано от: Атил в Септември 27, 2010, 12:11:17
Пак много приказваш бе Симчо,хем писменно,някой ден ще се разберим с тебе,усетих го още от началото/нали съм от Колобърско потекло/,но няма да е сега...
Дано да излязат 7-те статии,те са в профила ми и могат да се прочетат от потребителите.От профила със статиите!
Хваща ме "капанския бяс" понякога от несправедливостите и това безумно поругание на паметта на предците...Но иначе вообще не съм зъл или лош човек.
Колкото до Тенгрианството и тюрко-българите вие съвсем сте боси и никакво понятие си нямате.И не си струва да се спори,защото дори не сте способни да възприемате,като нормални хора.Затова понякога се питам дали не е нарочно?!
Няма тюркобългари,тия които говорят булгар-тюрки и те не са тюркобългари,защото не са кара-китаи т.е. монголоиди а са АРИЙЦИ!
И не булгарите произлизат от иранците а е точно обратното!И то е казано в летописите за Иран-Ирон-същия тотем-вълк,по нашему-Булг!Те са се изселили много по-рано на юг и са се поомешали с "мангалите"т.нар.индоевропейци.Така че не може  и няма как ние да произлизаме от тях.Нашите племена са имали друга миграция и отделна историческа съдба.
А приликите са естественни и няма нищо необяснимо.
Докато не ми пуснат статиите няма да пиша повече в този сайт,но за изпроводяк съм ви намерил по нещо интересно.Хем и като повод за размисъл:http://samoistina.com/2/chumbas.htm
http://balgarite.interbgc.com/p3-4.htm
http://mirra.blog.bg/drugi/2009/07/29/zaporojski-kazaci.371218
Бир Тангра!Бир Канар!Бир Торе!..., или казано или по скоро перефразирано по съвременному:
Бог!Цар!Отечество!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Септември 27, 2010, 13:21:25
1.Ами що тогава,се си вторачил само и единственно към тея теории на Нутрудинов...отвори Ценов-виж ги нещата,дори и само за обща култура..отвори тази книжка на докторите и професорите за готите-германци,отвори после книгата на момчето,че не са германци..виж мои стари постове за много старата теория за готското писмо-глаголица(теорията е още от 1856 на Сасинек)..поразгледай най-различните схващания(щото всеки дава или някакви археологически данни,и ги тълкува,или стари летописи и документи)виж на какво се основават различните схващания!
2.Лично аз въобще не се смятам за графоман-даже напротив..имам неща само за готите до сега обнародвани..иначе-материал много,ама пусто време..и само пиша сегиз-тогиз из Интернет.Вадя си хляба не с История..уви..и трябва да си бачкам-та-нямам време за писане!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Септември 27, 2010, 18:15:43
3.Казаците са много хубава тема! И значи-на Дон имаме българи..прическата-бръсната глава,с опашка е описана при принц Боян Магьосник(за него книга си заслужава да има!)-ето историята с това изображение: от Италия в Константинопол идва пратеничество,с епископа на Кремона Луитпранд..та тоя епископ се сприятелява в Константинопол с Боян и дава негова рисунка-с българско облекло и прическа!Боян е описан като певец,стихоплетец,гуслар и че умее да се превръща в птици или животни..имаме обаче и едно описание на циркова партия в Константинопол-името им е "венетите".."подражаваха на нравите на хуните и масса-гетите"..и са си носели косата на опашки(търся сега да цитирам,ама в Прокопий не го намирам тоя пасаж?!).После,сбед известните събития в България,Боян бяга в Киев а от Киев се появява Светослав-описан от Лъв Дякон с бръсната глава и опашка!
А иначе си има и историци-готисти дето виждат в казашките титли "хетман" германското "хауптман" и в "атаман" норманското "хаед-а-ман"..главатар..и други доказателства изваждат..казаците са готи-останки от германската цивилизация покрай Причерноморието!
Та борбата трябва да се води и с пангерманисти,и с панслависти и с татаристи!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
Публикувано от: Ratmir в Септември 29, 2010, 13:48:15
Пак много приказваш бе Симчо,хем писменно,някой ден ще се разберим с тебе,усетих го още от началото/нали съм от Колобърско потекло/,но няма да е сега...
Дано да излязат 7-те статии,те са в профила ми и могат да се прочетат от потребителите.От профила със статиите!
Хваща ме "капанския бяс" понякога от несправедливостите и това безумно поругание на паметта на предците...Но иначе вообще не съм зъл или лош човек.
Колкото до Тенгрианството и тюрко-българите вие съвсем сте боси и никакво понятие си нямате.И не си струва да се спори,защото дори не сте способни да възприемате,като нормални хора.Затова понякога се питам дали не е нарочно?!
Няма тюркобългари,тия които говорят булгар-тюрки и те не са тюркобългари,защото не са кара-китаи т.е. монголоиди а са АРИЙЦИ!
И не булгарите произлизат от иранците а е точно обратното!И то е казано в летописите за Иран-Ирон-същия тотем-вълк,по нашему-Булг!Те са се изселили много по-рано на юг и са се поомешали с "мангалите"т.нар.индоевропейци.Така че не може  и няма как ние да произлизаме от тях.Нашите племена са имали друга миграция и отделна историческа съдба.
А приликите са естественни и няма нищо необяснимо.
Докато не ми пуснат статиите няма да пиша повече в този сайт,но за изпроводяк съм ви намерил по нещо интересно.Хем и като повод за размисъл:http://samoistina.com/2/chumbas.htm
http://balgarite.interbgc.com/p3-4.htm
http://mirra.blog.bg/drugi/2009/07/29/zaporojski-kazaci.371218
Бир Тангра!Бир Канар!Бир Торе!..., или казано или по скоро перефразирано по съвременному:
Бог!Цар!Отечество!


я может неправильно понял электронный перевод с болгарского - но попробую понять..
вы утверждаете что протоболгары изначально не были тюркоязычны... тогда как объяснить что основная часть наследников великой Болгарии Кубрата - балкарцы, кабарда, казанские татары, чуваши всеже тюркоязычны?
у нашего народа сохранились две древние летописи:
"Тарихи Гази-Бараджа" и "Джагфар Тарихи"... очень много познавательно в этих летописях...
болгары не были ираноязычно - но в древние времена булгары воевали в Иране...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Септември 29, 2010, 14:46:21
Еслы болгары-тюркоезичные,почему сейчас в Болгарии говоримий язык-явно славянский..при том очень, близкий к русскому.Близост к русскому ясна-староболгарский посколько был государствений в Руси,повлиял современному русскому языку.А был он государствений,так как Крещение Руси-из Болгарии,писменост из Болгарии,книги-из Болгарии,княжна Ольга из Болгарии и автор "руского эпосса"-Боян Вещий-из Болгарии..у нас он Боян Магьосник!(Боян и Борис болгарские имена!)
При том-болгары на Балканах-явно многобройние и явно были здесь прежде 681г.Они вторглись в Константинополе в 542г. они дрались с готами в 478,осажали Солуна и Константинополя..да и в 681г-Император Константин Погонат,пошель в поход со всем флотом и вся армия,разбившая недавно арабов.Значить-угроза из болгар реальная,значит-они не малочисленная группа!
И что выходит-многобройные болгары,принимают вдруг чужого языка?!Примеры в Истории-наоборот!Венгры,поселившийся середи славян,не приняли чужого языка,а овенгерили часть славян,турки,когда пришли на Балканах били небольшая группа,но тоже не приняли славянский,а отуречили часть славян!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Balkan в Септември 29, 2010, 17:45:59
Симчо, обясни на Ратмир, че сме си тук от време ОНО  - 
http://balkan1.blog.bg/politika/2010/07/03/ot-koga-sme-na-balkanite.571532
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Септември 30, 2010, 12:41:31
Еслы болгары-тюркоезичные,почему сейчас в Болгарии говоримий язык-явно славянский..при том очень, близкий к русскому.Близост к русскому ясна-староболгарский посколько был государствений в Руси,повлиял современному русскому языку.А был он государствений,так как Крещение Руси-из Болгарии,писменост из Болгарии,книги-из Болгарии,княжна Ольга из Болгарии и автор "руского эпосса"-Боян Вещий-из Болгарии..у нас он Боян Магьосник!(Боян и Борис болгарские имена!)
При том-болгары на Балканах-явно многобройние и явно были здесь прежде 681г.Они вторглись в Константинополе в 542г. они дрались с готами в 478,осажали Солуна и Константинополя..да и в 681г-Император Константин Погонат,пошель в поход со всем флотом и вся армия,разбившая недавно арабов.Значить-угроза из болгар реальная,значит-они не малочисленная группа!
И что выходит-многобройные болгары,принимают вдруг чужого языка?!Примеры в Истории-наоборот!Венгры,поселившийся середи славян,не приняли чужого языка,а овенгерили часть славян,турки,когда пришли на Балканах били небольшая группа,но тоже не приняли славянский,а отуречили часть славян!

касательно того почему вы-дунайские болгары говорите на славянском... болгары которые пришли на Дунай не были многочисленны... основная часть населения были славяне... и только правящая верхушка и профессиональные воины были болгары... в вашей же истории и написано как вы на великом сходе приняли за государственный язык - славянский...

а вторгались болгары в Константинополь в 542г. и дрались с готами в 478, и осаждали Солуна и Константинополь не только дунацйские болгары - то были общие предки болгар что сейчас на Дунае, на Волге и на Северном кавказе... наши общие предки сотрясали европу под знаменами Атиллы... как Ваш первый хан Аспарух был из роду Дуло..так и наш хан Котраг был из рода Дуло...
только территория что вы заселяли была густо заселена славянами... мои же предки придя на р.Идель (теперь называется Волга с 13в. - по названию народа что её заселил Волга-Болга) не обнаружили там многочисленные народы - были мелкие народности: мари, мордва-эрзя и проч... поэтому наш исконный язык - булгарский (который был кипчакским) сохранился... кстати при проведении раскопок Великой Болгарии именно при использовании старого тюркского языка огурского наречия удается перевести надписи... славянский язык тут не подходит - только уже памятники в вашей дунайской Болгарии после принятия славянского языка...
кстати ваши граждане Болгарии приезжали к нам на Волгу на фестиваль болгарских народов... там было множество народностей что являются потомками протоболгар... и что забавно все говорят на тюркском языке (огуроязычное и огузоязычное наречия) и только дунайские болгары говорят на славянском... но это никому не мешало общаться - ведь русским то языком мы все владеем... а уж не понять дальнего родственника совсем грешно  ;)
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Септември 30, 2010, 12:56:52
Симчо, обясни на Ратмир, че сме си тук от време ОНО  - 
http://balkan1.blog.bg/politika/2010/07/03/ot-koga-sme-na-balkanite.571532

у прикаспийского государя Кимера (госудорство Киммерия) было два сына - Кутригур и Утригур...именно эти два сына в последствии были родоночальниками двух болгарских племен - кутригуров и утригуров... в дальнейшем именно эти два рода создали народ булгары что составе гунских племен пошли на запад... если учесть что АТИЛЛА стал вождем с 434 года и то что болгары были искусными мастерами - то удивляться тут нечему
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Септември 30, 2010, 19:27:30
Может быть он и правда в 434г стал вождем,но...българы уже в 422 воевали с лангобардами(летопись Льва Диакона и "Херварарсага")а аланы и другие народы в 409 из Панонии,поселились в Испании..
Хунны в 513 взяли участье в поход Виталиана,а болгары(утигуры?) в 524 вошли в Константинополь,в 546 бюлгарский вождь Бузан(Буса,Божа,Божань)воюет с готами!..И ничего странного нет!Болгары,здесь на Балканах!Если вправда сражались в Адрианопольской битве -значит минимум с 378!
Плод их присуствия-огромное государство..вся нынешная България,Македония,Сербия(тогда сербы били в Косове,а нынешная Сербия-все болгарская)Румыния,Венгрия-до Дуная,част Греции(Северная)част Украины..Пеща на Дунае(сейчась это Будапешт)-българский город,Белград-българский город,Букарест-българское поселение...и думаем-какие они собой,българе-маленкий народ,или большой?!..свидетельства их деятелности-уйма латинскых и греческих летописей, немецкых, армянских, франкских, персидских и т.д.Вывод-Болгария на Дунае существовала и была одна из мырових сил!
Маленкий народ болгары или нет?!Как думаеш?!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Октомври 01, 2010, 08:42:51
Может быть он и правда в 434г стал вождем,но...българы уже в 422 воевали с лангобардами(летопись Льва Диакона и "Херварарсага")а аланы и другие народы в 409 из Панонии,поселились в Испании..
Хунны в 513 взяли участье в поход Виталиана,а болгары(утигуры?) в 524 вошли в Константинополь,в 546 бюлгарский вождь Бузан(Буса,Божа,Божань)воюет с готами!..И ничего странного нет!Болгары,здесь на Балканах!Если вправда сражались в Адрианопольской битве -значит минимум с 378!
Плод их присуствия-огромное государство..вся нынешная България,Македония,Сербия(тогда сербы били в Косове,а нынешная Сербия-все болгарская)Румыния,Венгрия-до Дуная,част Греции(Северная)част Украины..Пеща на Дунае(сейчась это Будапешт)-българский город,Белград-българский город,Букарест-българское поселение...и думаем-какие они собой,българе-маленкий народ,или большой?!..свидетельства их деятелности-уйма латинскых и греческих летописей, немецкых, армянских, франкских, персидских и т.д.Вывод-Болгария на Дунае существовала и была одна из мырових сил!
Маленкий народ болгары или нет?!Как думаеш?!

то что булгары одна из мировых сил - это ты верно сказал... но в западной европе болгары растворились во многих народах...даже в испании...город Барселона осваивали болгары рода барсил... кстати барсили еще долго сохранялись как один из булгарских родов и у нас в поволжье...вплоть до прихода монгольских орд... если ты читал булгарские хроники, то должен знать, что первыми кто нанес ощутимое поражение монгольским захватчикам были именно булгары (волго-камские) - разбили армию Субудая наголову...))... больше подобных поражений Чингиз-хан не знал...чтобы там ни писали русские псевдоисторики...
а про то что булгары существовали на Дунае давно... про это не скажу...сомневаюсь... документальных свидетельств тому, что там существовало болгарское государства нет... есть только документы что наши общие предки протоболгары кутригуры и утригура очень часто ходили походами на балканы...в Византию, на Рим и проч...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Октомври 01, 2010, 11:54:52
Давно или нет-это догадки,а вот что документально потверждено..
1.Битва о наследья Атилы-на реку Неретва(ныне Босния)болгары участвуют на стороне Ирника,против Дзингха.Ирник переселяется в Провинции Скитии-это вокруг нынешних городов Добрич,Варна,Дулово,Констанца...
2.Битва в 422 против лангобардами в Панонии..(документалньо потверждена лангобардскими,латынскими хрониками и "Херварарсагой"!)
3.Теза что Барсалия,она в Барселоне моя!Я!! ;) етого написал и очень рад что до тебя докатилось!Но...предистория-в провинции Лузитанья и Иберия чума и эпидемии,а потом ь и оспь..население осталось немного(это доказано!).Империя решила переселить верное население-федераты..Договор был с аланами,но они к себе позвали и другие народы-вандалы например.Начало переселения от Долного Дуная,дата 409г.!Приехали в 410-411!Значит в 409 на Дунае доказано существование булгар(барсалов)или...?!
4.Болгария доказано соществует с 679(это Официалная Версия,я считаю ранше)..и с самого начала-она мощное государство(это Официалная версия!)стало быть-мощная армия и Экономика!А численность болгар?!Немного,отвечают,что бы"растворились" середи других народов...и давай немного логики..т.наз Битва в Онгъле-Империя нападает с ок 50 000 пехота+флот,значит угроза с болгар воспринимается всерез!Болгары побеждают!Вопрос-какая у болгар численость(Численость армии,не народа!)?!И как этот народ "растворился" среди славян?!Откуда да и взялись славяне?!Сколько им было!Если много-то почему год ранше ромеи их небольшими силами прижимали?!
и еще продолжу..извини  сейчась
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Октомври 01, 2010, 12:40:20

3.Теза что Барсалия,она в Барселоне моя!Я!! ;)
Договор был с аланами,но они к себе позвали и другие народы-вандалы например.Начало переселения от Долного Дуная,дата 409г.!Приехали в 410-411!Значит в 409 на Дунае доказано существование булгар(барсалов)или...?!
4.Болгария доказано соществует с 679(это Официалная Версия,я считаю ранше)..и с самого начала-она мощное государство(это Официалная версия!)стало быть-мощная армия и Экономика!А численность болгар?!Немного,отвечают,что бы"растворились" середи других народов...и давай немного логики..т.наз Битва в Онгъле-Империя нападает с ок 50 000 пехота+флот,значит угроза с болгар воспринимается всерез!Болгары побеждают!Вопрос-какая у болгар численость(Численость армии,не народа!)?!И как этот народ "растворился" среди славян?!Откуда да и взялись славяне?!
ты же не думаешь что я общаюсь касательно булгар только на этом форуме...я общаюсь еще и на российской сайте булгар...там многие булгары - с волги, с кавказа...кстати с Дуная тоже бывают... так вот касательно Барселоны - там просветили))))...
болгары на тот момент были самыми искуссными воинами в восточной европе...что на Волге что на Дунае..вот только на Волге численность болгар была колоссальна... было отстроенно большое количество городов и территория Волжской Болгарии была в 10 раз больше Дунайской Болгарии (!!!)
а касательно того что на балканах откуда славяне? - ну ты махнул)) - вокруг нынешней Болгарии одни славяне проживают..))
не пытайся переубедить меня что протоболгары говорили на славянском языке...)))

Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Октомври 01, 2010, 12:49:14
чуть было не забыл - если интересно вот несколько сайтов болгар, булгар, балкар в России
http://vkontakte.ru/club846946
http://vkontakte.ru/club5808450
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Октомври 01, 2010, 18:07:08
Вот часть моего личного вклада в тему "Барсалия" и где она...
http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=48521
А разшифровка болгарских надписей в Испании началь конечно наш Боцман ::) !
И опять продолжаем-византийцы в поход ведет сам Император+флот принимает участие,болгары стало быть,не менее чем 40-50 000 армия...значитЬь население-80 000-100 000 человек!В Мизии и Фракии тогда не менее,чем 50 000-60 000 готов и спрашиваем,а сколько славяне?И вообще сколко население возможно,с тогдашной производительности учитивая кличатические условия этого столетия прокормит в Дунайской Болгарии..разница в населения-это и славяне!Чтобы "растворитсься" без остатка(а остаток-не более 20-30 "протоболгарскых" слов)да и при том быстро,значит соотношение между славянофонам и болгарофонам,как минимум 10:1, или скорее 15:1..Болгары,как минимум 80 000 выходит славяне 900 000?!Как они здесь незаметно попали?Чем они кормились?..или скажеш-"Направо замок Тамары(у нас Бориса! ;)), а налево живой человек стоит-славянин, а чем живет и как туда попал тоже неизвестно. И дикий же народ! Дети гор!.."
А два народа,славяне и богары,тоже никто не замечает!
Вот читай на здоровье-"Сколько народов крещает Борис?!"
 http://www.ivanstamenov.com/files/ni-boris.pdf
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Октомври 01, 2010, 23:41:30
sim40 - если учесть что в те древние времена часто армии обозначались одним народом что главенствовал а не перечисление всех народов что состояли в этой армии (как гунны Атиллы- где были не только гунны,но и многие другие народы -протоболгары, савиры и проч.)... то ничего удивительного...когда писали что была болгарская армия 50 тыс.. то имеется ввиду что это была действительно болгарская армия в которой основаня масса была славяне а болгары были в ней главенствующими и была в составе этих 50 000 болгарская гвардия... это больше похоже на правду
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Октомври 02, 2010, 11:18:38
Можеть быть и так..Что относитсьса о надписей в Испании-рекумендую посмотрет..и опять-нашу Историю..говорим о переселение Аспаруха,оказываеться у него не только болгары, да и славяне при том,можеть быть и большую часть,..откуда и славяне взялись?Во Великой Болгарии Кубрата были и славяне???! ???...при том,славяне вполне лоялние ???-Болгария быстро становиться болшое Государство-наравне с Франкского Государство и Империи!
Если говорим о собитиях в 679(681) то у Аспаруха вправда,согласно Официалной Версии били славянские союзники-народ северов(северян)!Ну,а что с теорией что северяне,они являються тоже и савирами,и суварами ????!Они славяне?!Да и они уже жили в Византии и Император стал им притеснять и сжимать..
А когда говорим о болгарах,на Балканах,о осаде Константинополя,например в 576 или о союзе с Императором Зеноном против Теодориха и т.д. и т.п.то очень важний вопрос-а откуда они и приходили?Приходит постоянно с Дона и Кубана и возвращаться невозможно физически
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Октомври 02, 2010, 12:55:00
Симчо и всички останали другарки и другари,дами и господа и Ти Царю и всички останали юнаци като мене!Понеже нямам много време ще сложа само два линка по спорните въпроси...,включително и Цар Борис Първи-Покръстител.Хем читателите най-после да научат нещо смисленно по въпроса.
А произхода ни е български!На мен това ми е мнението.
http://boristodorov56.blog.bg/politika/2009/10/22/dunavskite-bylgari-i-valjskite-bylgari.420482
http://www.pravoslavieto.com/life/05.02_sv_tsar_Boris.htm
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Октомври 02, 2010, 19:20:17

Если говорим о собитиях в 679(681) то у Аспаруха вправда,согласно Официалной Версии били славянские союзники-народ северов(северян)!Ну,а что с теорией что северяне,они являються тоже и савирами,и суварами ????!Они славяне?!Да и они уже жили в Византии и Император стал им притеснять и сжимать..
А когда говорим о болгарах,на Балканах,о осаде Константинополя,например в 576 или о союзе с Императором Зеноном против Теодориха и т.д. и т.п.то очень важний вопрос-а откуда они и приходили?Приходит постоянно с Дона и Кубана и возвращаться невозможно физически

ты говоришь что савиры - это были славяне-северяне... но савиры в основной своей массе вместе с булгарами ушли на Волгу... в Волжской Болгарии был очень крупный горд - назывался по названию народа град Савир и все же язык общения в Волжской Болгарии был тюркский!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Октомври 02, 2010, 20:00:06
Не я, а Вернадский,разсматривая произход этонима "северы" "северяне" говрит о савирах...а иначе-вот еще о северов..они,основали Дунайской Болгарии,согласно Феофана Изповедника..Изключително важни са новите научни разработки, които показват на основата на вече обилен археологически материал, че заедно с тези прабългари се придвижват на юг под натиска на хазарите и части от славянското племе севери, познати от сведенията на Теофан Изповедник и патриарх Никифор. Новодошлите заварват днешна България, заселена от "седемте славянски племена (рода) и северите". Тук се съдържа първият колосален проблем за българската историография. Според различните автори племената са седем общо, като северите е едно от тях, или пък са осем - седемте плюс северите, или пък са само две - едното е "седем рода", а другото - севери. конец цитаты-здес, я не со всем согласен,но...интересно-читай!
А и откуда пошло имя-"северы"(северяне) что оно по славянски означаеть?Да ничего!Версия-из савиров!
Разшифровка надписов в Испании очень интересная-рекомендую!Если захочешь-дам тебе сведения..о переселение в Испании интересное в другом-оно началос с Дуная!Аланы и их союзники были здесь до 409г!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Октомври 02, 2010, 20:25:56
Вот еще о датировках..собития на Балканах. Само за краткия период от 491 до 540 г. те осъществяват девет опустошителни нападения дълбоко във византийските земи. За последното от 540 г. летописецът Прокопий пише: "По такъв начин те изтребили почти всички гърци - с изключение на пелопонесците". Натискът продължава с походите на кутригурите през 551 и 558-559 г.
В этого периода существует еще т.наз. "антский барьер"-военная оборона антов-они союзники Византии- в Молдовии и на Прикарпатской Украине...Если пойти в поход с Кавказа или Кубани в посока Константинополь,то придеться обходит через Полши и перевала Дукля,а уже потом через Трансилвании и Венгрии прориватьса к Дунаю,да и это только граница..до Константинополя идти и идти!
И вот вывод-болгары,кутригуры,утигуры..в район Нижного Дуная и Балкан еще до похода Аспаруха!(когда-еще увидем)
Что и потверждено,летописьно например в истории о Бледа,брать Атилы..да и их отец еще на Дунае быль и их дед тоже..
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Октомври 02, 2010, 21:08:41
жаль что нет возможности хоть одним глазком взглянуть в прошлое...
много летописцев пишут - но пишут всяк по своему...
касательно савиров-суваров...
одна из версий происхождения - савиры - народ из сибири - Сибирь названа по названию народности...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Савиры
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Октомври 02, 2010, 21:38:33
Да...о название Сибирь-я сам здесь это защищал!И в общем-теория о произхождения название Сибирь старая,но д.я доволно много пополяризовал! ;)  вот например здесь    http://bg-history.info/1448/Damaskata-stomana-i-nanotehnologiite.html 
Еще немного касательно северян-И так..   СЕВЕРЯНЕ (север, севера), объединение восточно-славянских племен в бассейне рек Десна, Сейм и Сула. В 8 - 10 вв. платили дань хазарам. Около 884 в составе Древнерусского государства. Название "севера", "Северские города", "Северская земля" сохранились в источниках до конца 17 в., а также в названиях "Новгород-Северский", "Северский Донец". а название "северы" по некторые данные из "савир"
Правда говоря,у мене были большие споры,являються сувары и савиры один и тот же народ или нет?!..но..
Переходя к болгарам..значит мы доказали,что минимун с 3-4 веков в регионе Нижного Дуная и Балкан где то-поселились какие-то кутигуры и болгары..
О Болгарском Государстве-значить о нем,сохранени всякие документы-например,после союз с франками  и поражение авар,у нас с общая граница с франками,и письма о границе сохранены,значит где была в этот период граница Болгарии-во Венгрии-совершенно ясно!На юге-то же самое,!Крепости,города
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Октомври 02, 2010, 22:49:57
хорошо...допустим ты прав и болгары на Дунае изначально были славянами... но на Волге болгары изначально были тюркоговорящими (хотя и включили в свой круг и часть финоугорских народностей и даже славян), что подтверждается документально...
как впрочем и болгары на кавказе (балкарцы, кабарда и проч.) также тюркоговорящие...
значит ли это что болгары на Дунае и мы - не имеем ничего общего? а как же общая история до балтавара Кубрата?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Октомври 03, 2010, 10:05:44
Вот и здесь надо работать!Согласно византийских,армянских и т.д. източников-болгары,кутригуры,утигуры-везде одинаковые!Все называют их скажем "кутигуры"! :) А иначе-Дунайская Болгария-сильное и большое государство-она наравне с Империи,Франкского Государство,Арабского Халифата!В Венгрии- мы граничм с франками,в територии Косово,Черна гора,Босния-граничим со сербами-вся остальная територия на Балканах и большая част територий Румынии и Венгрии-все это Болгария!Народ должен быть болшой!И вдруг все дружно говорят по славяски?!
Так что надо работать!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Октомври 04, 2010, 05:42:19
В Венгрии- мы граничм с франками,в територии Косово,Черна гора,Босния-граничим со сербами-вся остальная територия на Балканах и большая част територий Румынии и Венгрии-все это Болгария!Народ должен быть болшой!И вдруг все дружно говорят по славяски?!
Так что надо работать!

ну вот видишь - везде вы граничите со славянами и в самой Болгарии большинство населения славяне... так что чему удивляться что ваш язык стал славянским?  ;)

я так понимаю что ты хочешь быть славянином? - тебе это никто не запретит - в балканских болгарах большей частью именно славянская кровь - болгарской крови у вас мало...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Октомври 04, 2010, 14:27:15
Что означает "у мене болгарской крови мало"!..У мене 100% болгарской крови!Кто еще,кроме мы являемся в настоящего момента болгарами?!?Что означает "у вас вокруг везде славяне"!?В Империи,во государство франков и т.д. и т.п...везде славяне были,интересно?!...да и в Татарстане,и в Балкарии и в Чувашии-вокруг везде славяне,ну и что?! ???В нынешной Румынии,да и во Венгрии та же ситуация-вокруг везде славяне!..Посчитаем ещо раз-у болгар-тежелая конница не менее 4-5000 ,обымная конница 10-12 000 и пехота ок 30 000-40 000!Стало быть население болгарское-не менее 300 000 человек!Кроме их,на этой територии не менее 100 000 готов,остатки фракийцев и т.д. стало быт-основное население болгары,а другие народы-меншество!И вдруг они принимают славянского языка,посколко вокруг славяне-это вокруг означает от територии нынешной Болгарии,если граница с франками расматривать-где то у Будапешта-в общем-то 1200 км...на севере-граница там,где сейчас Молдавская граница!И значит славяне,каким-то образом,с 1200 км,влияют на болгар и они принимают их язык?!непонятно как,иначе интересно...пиши по подробнее!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Октомври 04, 2010, 17:22:39
Что означает "у мене болгарской крови мало"!..У мене 100% болгарской крови!Кто еще,кроме мы являемся в настоящего момента болгарами?!?Что означает "у вас вокруг везде славяне"!?В Империи,во государство франков и т.д. и т.п...везде славяне были,интересно?!...да и в Татарстане,и в Балкарии и в Чувашии-вокруг везде славяне,ну и что?!

)))... это твоя мысль...
я могу тебе также сказать - во мне 100% булгарской крови...
кстати если для тебя не новость - в этом году перепись населения России... и есть такая графа как булгар... моему народу позволят называться так как мы назывались до 1920г. а не навязанным названием татар...
касательно твоего вопроса кто еще кроме вас является настоящим булгаром - отвечу - мы!!! ;D
вокруг нас одни славяне - но мы говорим все же на булгарском языке)))
подумай...

Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: truthfinder в Октомври 27, 2010, 15:44:18
 
Извините! Моей русский плохой. Я хочу спрашиваю вас. Вы имеете ваш местний язык в Татарстане?Если вы не имеете падежей во ваший местний язык, то вы настаящий болгоры. Например руские говорит - "Рука Ивана" - Мы в Дунайская Болгария говорим - "Ръката на Иван". Вы можна видить, что при руские на конец имя "Иван", находится падежное окончание "а". При болгоры такое окончание неть. Как при вас? Как при дунайские болгоры?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Октомври 28, 2010, 16:58:51
Я передумал...И си върнах първата картинка на профила с която влязох в този форум на тоз хубавия сайт...Сайта си го бива,може да се намерят интересни неща,но както е модата напоследък има хора ,които пишат поради някакви нездрави подбуди...По стар навик търсят под вола теле и спорят с цел да оборят истината и да изкарат фантасмагориите си за история.Отгоре на всичкото ,покрай потока от думи и наукообразни термини и цитати,пред непредубедения четател се стремят да изкарат болните си фантазии за истинска "наука".Това е патент на миналите времена и диктатури.Но кой каквото е учил това си знае!
Произхода на българите на Балканите отдавна е ясен а за предците ни вообще този въпрос не е стоял.Ние сме славяно-българи,а т.нар.-траки,сами са се считали за стари булгари.След последната преселническа вълна водена от Атил Аспарух,тези ,които били запазили своята култура веднага,сами са се приобщили към булгарите/не към славяните/.
А за произхода на булгарите/прабългарите/ и за това вече се знае със сигурност,макар и това да не е било секрет за предците ни дори 1-2 века след завладяването на България от османците.Колкото до граматиката на съвременния български език,тя само доказва,че ние сме езиково ославянен народ,а не чисти славяни.Това не е прецедент в историята на народите а е обичайно явление,познато и в Европа и по света.
Затова вместо да спорите и се ядосвате за нищо,на всички препоръчвам новия филм на моя идол от киното-Брус Уилис!Самия той достатъчно прилича на прабългарин с някакъв си смесен произход,както на външен вид така и по характер и поведение!Филма се казва- "БСП-Бесни,Страшни,Пенсии".
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Октомври 29, 2010, 10:25:11
Колкото до граматиката на съвременния български език,тя само доказва,че ние сме езиково ославянен народ,а не чисти славяни

Как така,пуста Граматика доказва такива фундаментални неща?!Кои са "чистите славяни" за които така убедено говориш-т.нар.македонци?!Между другото старобългарският,нали знаеш,е имал малко по-друга граматика - "Хожденье Богородице по мукам" не е ли на български?!Ако не,на какъв език е-на древносръбски?Или църковнославянски?Тайственният народ църковнославянци по нашите земи ли е живял?!

Произхода на българите на Балканите отдавна е ясен а за предците ни вообще този въпрос не е стоял.Ние сме славяно-българи,а т.нар.-траки,сами са се считали за стари булгари

Че стигаш до изводите на Ценов и Боцмана,и вече пишеш и за траки-българи,а само преди,няколко седмици се смееше весело на техните трудове,говори за невероятната ти адаптивност!Адаптивност във възгледите ти е и преминаването към т.нар "автохонна" теория за езикът ни и отгазването от тюркиско-македонистките Гаази-Фиргат-Златарски-Добрев-елли буламачи!Браво!Израстваш пред очите ни..

но както е модата напоследък има хора ,които пишат поради някакви нездрави подбуди.


Има такива,разбира се,според мене пишат от користна цел!Що ли,всеки път,когато щях да пиша за "Слово о плку Игореве" за Боян Магьосник,за Олга за Светослав,за това от къде иде името Русь и кой е покръстил русите и кога,от къде са дошли свещенниците,на какъв език са говорели,кой е построил църквите,каква архитектурна школа е това и в коя друга държава я има,към коя архиепископия е била младата Руска Църква-към Охридската или Константинополската и какъв извод да направим от това...та винаги когато щях да пиша по същество и щях да натикам в миши задник,разни руски "учени" се появяваше някой,да ме отклонява от темата с разни препускащи насам-натам конници?!Случайно?!Или умишленно!?От македонистката татаро-българска "история" кой има полза?Какви са подбудите на някои хора,да припяват на македонистките "сайънтисти"?!Парици...мисля аз...ама дълг като българин ми е да ги разобличавам,на полза роду!

А сега-поздрав-още малко произведения от сайта Тангра в Атака!има и малък исторически нюанс!



ПРЕМИНАХ РУБИКОН

Акули пазят Хищното крайбрежие.
Стоя на този бряг уютно-тих
и Рубикон в очите ми поглежда
като урок на Юлий Цезар в стих.

Как мога врагове да побеждавам,
когато още съм на този бряг,
Притиснат с Грижата за Хляб и здраве
и слънцето Залязва в Хищен мрак?

По-силните върху ми пак Вилнеят.
Мизерия краката ми държи.
Там Чакат боеве и птици пеят.
Възпира ни реката от Лъжи.

Зад таз река е Истината гола
и първа крачка от победен бой.
Очаква там Жадуваната пролет,
че паднаха герой в Жесток Двубой.

В дворци звънят без срам щастливи чаши.
Расте, расте от Мъката гнева.
Преминах Рубикон - реката страшна
и към Победа с Обич-Гняв вървя. . .

И нека Рим, Помпей от страх треперят.
Войската ми напредва с бавен ход –
и мойта истина крила Разперва.
Целта ми е: Човешкият Живот.


Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Октомври 29, 2010, 16:17:07

Извините! Моей русский плохой. Я хочу спрашиваю вас. Вы имеете ваш местний язык в Татарстане?Если вы не имеете падежей во ваший местний язык, то вы настаящий болгоры. Например руские говорит - "Рука Ивана" - Мы в Дунайская Болгария говорим - "Ръката на Иван". Вы можна видить, что при руские на конец имя "Иван", находится падежное окончание "а". При болгоры такое окончание неть. Как при вас? Как при дунайские болгоры?

у нас такого нет...но это не меняет того что волжские болгары есть истинные болгары...
следует учесть тот момент что волжские болгары (казанские татары и чуваши) говорят все же на тюркском языке  - вы же (дунайские болгары) говорите на славянском языке...
вот и вся разница - общими у нас с вами остаются только несколько слов (у вас вроде кисломолочный продукт называется как и у нас - "катык" или я не прав?)
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Октомври 29, 2010, 20:40:37
Доказва го езика,малко му са падежите да речем,има бая странни предлози има да речем,дето ги няма в руския,полския,сръбския,бая странни окончания има да речем-баш тюркски-Стражар,въглищар, и т.н.Има стотици славяно- български думи т.е.смесени ,нито тюркски нито славянски,има и стотици чисто тюркски думи и в езика и в топонимията,които не са от турците а от т.нар. прабългари или булгарите.Вярно че през последните десетилетия много от тях бяха заменени с руски.Това обаче не обогати езика а почти изкуственно го кастрира откъм точните изразни средства!
А това което пак си го наредил като развалена плоча няма смисъл да го коментирам,ти вообще не си в час както останалите които така и не разбраха защо плюят,явно просто защото им се плюе и им е душевен проблем.Какъв Ценов,какъв Боцман,вие като че ли един ред не сте прочели от това които съм писал от началото или съм пратил за публикуване.
Пак ми цитираш някакви глупости като дърт комунист цел да омаскариш древната вяра на българите и вообще всяка вяра май.
И предният ми пост не беше насочен конкретно към тебе или някой друг тук,защото интернет пространството и много печатни издания са заляти от всевъзможни идеи и теории и в сравненение с тях вашето е бял кахър...И вие сте автохтонни ли?Голям праз-станстващите траки и т.н.,които са в основата на всичко ,барабар с готите и които и да са там само не  и българите на коне...Лудите нито почват нито ще свършат с вас.Що забравихте албанците?Аз пък викам те да са нещо бая по близки до траките ви отколкото днешните българи.Поне една държава да бяха направили като хората...,всеки за себе си и после на групички който откъдето е-при гърците,при римляните,при българите-това е съдбата на траките.А не че са изчезнали или изпарили.И никой никъде не е мърдал от тука откакто са дошли!А траките наистина са ни родственни племена и културата им е чисто булгарска.Особенно погребалните обичаи и култа към мъртвите предци-герои.Тракийския конник и част от този култ оттам и аналогиите с Мадарския конник,който няма нищо общо с никакви траки!
 Сега към Ратмир:Ратмире много общо имаме!А освен това и ние сме истински българи,нищо ,че говорим друг език.От самото начало българите са се наричали-седмородци-иделци!Старите летописци не са ги делели по език или други индивидуални признаци.Освен всичко друго евреите и това са наследили от нас...Две поколения назад при нас капанците всички са знаели тюркски...Като втори език.По-късно когато дядовците и бабите ни били деца и родителите им са се карали или искали да си кажат нещо което те да не разберат,си говорели на тюркски!
А катък ние казваме на прясното сирене.Не на киселото мляко.Капанците правят най-доброто кисело мляко ,но ние не му казваме -кисело а подквасено!Това име-кисело е измислено от прости хора.Какъв търговски продукт може да се продава с такова име?Затова и много чужди фирми го взеха от глупаците и го произвеждат и продават под най-различни имена.
Най-много глупаци сред българите по света има тук при нас!Затова и живеем най-зле в ЕС!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Октомври 30, 2010, 10:07:53
О-о-о Джуруллу!

Вмъкни Цитат
Доказва го езика,малко му са падежите да речем,има бая странни предлози има да речем,дето ги няма в руския,полския,сръбския,бая странни окончания има да речем-баш тюркски-Стражар,въглищар, и т.н.Има стотици славяно- български думи т.е.смесени ,нито тюркски нито славянски,има и стотици чисто тюркски думи и в езика и в топонимията,които не са от турците а от т.нар. прабългари или булгарите.Вярно че през последните десетилетия много от тях бяха заменени с руски.[/[/color]

Пак,значи,се опитваме,да разпространим тезата на Македонската Академия подпомогната и от Императорската в Санкт-Петербург за българи-тюрки?!
Ми като сме били някога тюрки,и сме били господстващо население в България сега що не си пишем ние с тебе на тюркски?!Да ти поватрям ли пак простите сметки(викни някой,дето събира до 300 покрай тебе че да имаш помощ)Кутригурите многократно застрашават Константинопол-първи извод-те живеят някъде наблизо до мястото на сраженията..втори извод-имат поне 50 000 войска,която ще да е дошла поне от 100-200 000 народ...утигурите и те ще да са толкова щом наравно воюват с тях!Общо станаха българите колко?!Как цялата тая маса почва да говори славянски в един момент?!Славяните 2-3 милиона ли са?!О.К. айде-имаме особенности в езика,но все пак той в момента от коя група е-алтайската?!Как точно е станал такъв езикът ни,с такива особенности?!Ти какво мислиш-беше споменавал някъде,че е имало владетел,дето е накарал народа да говори на славянски!Кой е тоя владетел-Маламир?Или друг?!Защо е било всичко това!?Защо старата книжнина,например цитираното вече от мене "Хожденьие Богородицы по мукамъ" или "О Писменехь"си е напълно славянска,айде с твоята терминология-руска?!

а т.нар.-траки,сами са се считали за стари булгари

Ти си мениш мнението през пост,през два?!Какъв извод правим от твоето твърдение за траките(т.нар. ;) "траки")Щом еднин народ,сам се счита за някакъв-това значи ,че има съответно самосъзнание!Имали ли са траките българско самосъзнание(старо-българско,да е с твоята терминология) или не?!Ако са имали българско самосъзнание какъв извод правим-ами най-ясният извод,траките са били с българско самосъзнание,ерго-те са били българи!
Сега не го ли твърдиш това?!Мениш се през 5 минути?! :-[

Вярно че през последните десетилетия много от тях бяха заменени с руски

И тука стигаме до твърденията на Императорската Канцелария...пак се появява тайственният руски език,произлязъл от не по малко тайственният църковнославянски!Ами аз,Джуруллу,от девет кладеница вода донесох и им доказах на всякакви "норманисти"и русисти,че книгите в Русия са били на БЪЛГАРСКИ,че епосът в Русия е създаден от БЪЛГАРИН,че официалният език в Киев е бил БЪЛГАРСКИ,защото в двора на Олга се е говорил нейният език-български!И уж и за Презвитер Григорий споменавахме и за Ангеларий,и за книгите дето ги е писал..ама не-минцовите и рублите трябва да се заслужат,всеки път,като стане дума,в темата за Киевска Рус,се появяваха некакви конници препускаши безспир,и сега,темата само се разводнява..защо ли?
Траките ту придобиват българско самосъзнание,ту безжалосттно то им се отнема!
Ангеларий вмъква ли,вмъква "руски елементи".
Ясна теза!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Октомври 31, 2010, 09:06:32
насколько я помню - Киев в древности был булгарской крепостью Куяб... но то что потом в Киеве язык общения был болгарский - такое я не знаю
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Октомври 31, 2010, 10:19:14
насколько я помню - Киев в древности был булгарской крепостью Куяб... но то что потом в Киеве язык общения был болгарский - такое я не знаю

Видимо много вещей не знаеш...ну ничего-научишся!Еще молодой!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Октомври 31, 2010, 12:57:56
Ей затова ми е гадно да се занимавам с такива като вас,освен,че пишеш като дърт комунист и мацаш като пропагандатор от 50-те години,то лъжеш и като дърт циганин!Кога съм си менил мнението и за какво?От какъв друг произход могат да са българите/булгарите-както са се самонаричали т.нар."прабългари"/,освен от тюркски?!?За произхода пише в първата част на "Малко известната история на българите",каква македонска академия и какви ги мелиш пак като празна воденица?
От 4-ти век центъра на българската държава се премества в Украйна/Кара Саклан/,преди това са завладели двата съюзника на Византия там-княжеството на династията -Алан и Принестровското готско княжество.Оттогава почва и кампанията срещу Източната империя,която по-късно прераства в завладяване на цяла Европа а Византия ни е била със статут на васал и данъкоплатец.Аспарух и Тервел подновявят този статут спрямо новопровъзгласената си държава-Улуг Българ/Дунавска България/.Окончателния договор е от 716 год.И до покръстването всички проблеми между двете страни са били заради системното неспазване на договорните отношения от страна на Византия!!
От 10-ти век тук се слага началото на нова славяно-българска народност!За налатането на славянския език като първи и официален език допринесъл най-много Цар Борис Първи.Но това до голяма степен се е случвало и по естествен път,тъй като от самото начало този език се превърнал в "език на майките"...Става въпрос при българите,на които славяните били подвластни!На много от тях повечето им жени били славянки/примерно от 6 жени 4-те са славянки.../,децата отрано усвоявали и славянски.Но държавата си остава българска и след покръстването,бита и културата също.Славяните масово подкрепили покръстването и политиката на Цар Борис,защото християнството ги изравнявало по права с българите в държавата!Подкрепили го и славянизираните български родове.А любимите ви траки също са били с български бит и култура,и те са били конен народ и те са били полигамни,имали са конник-герой,строели са погребални могили...Но са нямали единна аристокрация,която да ги обедини и противопостави на външните опасности.Колкото от тях са оцелели и запазили културата си при идването на Аспарух и Кубер,масово се "писали"българи.Затова в историята става дума за славяни и българи а за траки не се споменава.След 200 години не се споменава и за славяни повече.И повече нека някой друг да го да ви го обяснява аз от това по-добре не мога и не ща повече да си патлаттисвам главата с неразбрани и неразбиращи хора...
Колкото до Киевска Рус там пък още повече,историята е почти същата,но в южните степи на Украйна и Московията до 17-18 век казаците са говорели и тюркски.Той изчезнал след като Екатерина-2-ра официално го забранила!
П.П.Маламир не е славянско име!Нито едно име което завършва на "мир" не е от славянски произход.Думата -мир,означава "предводител".След покръстването когато славянската аристокрация се изравнява по права с българската,те почнали масово да го прикачват към имената.А Мал се е наричал духа ,покровител на домашния добитък.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Октомври 31, 2010, 13:16:33
 мацаш като пропагандатор от 50-те години,то лъжеш и като дърт циганин!Кога съм си менил мнението и за какво?От какъв друг произход могат да са българите/булгарите-както са се самонаричали т.нар."прабългари"/,освен от тюркски?!?

Не знам дали въобще можеш да проследиш причинно следственна връзка между два факта...ама хайде,да опитам.....ето го твоето мнение..

а т.нар.-траки,сами са се считали за стари булгари

ето ги моите разсъждения..

Ти си мениш мнението през пост,през два?!Какъв извод правим от твоето твърдение за траките(т.нар.  "траки")Щом еднин народ,сам се счита за някакъв-това значи ,че има съответно самосъзнание!Имали ли са траките българско самосъзнание(старо-българско,да е с твоята терминология) или не?!Ако са имали българско самосъзнание какъв извод правим-ами най-ясният извод,траките са били с българско самосъзнание,ерго-те са били българи!
Сега не го ли твърдиш това?!Мениш се през 5 минути?!

 та траките,според тебе имат или нямат българско самосъзнание!
Траките тюрки ли са,спорет твоите бъртвежи или не са-отговаряй..
а че твърденията ти са голословни,не почиват на никакви познания,в противоречие са с  други установени факти,в тях има показания и за намеса на Здравните Власти..и показват непознаване на науката Аритметика по специално-смятане до 100,това е ясно от постовете ти..

Не смятам,обяче,че си,както твърди Помака-татарист идиот-смятам че си рубладжия!Активността ти е просто показателна...рублички,рублички..
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Ноември 01, 2010, 07:14:27
Есть много интерпретаций на тему слово "казак, вот что говорит Еременко : “Казак - слово нерусское. Оно пришло к нам от степных кочевников, которые с незапамятных времен совершали набеги на земли восточных славян. (www.kazakdona.ru). Одни выводили его из тюркских глаголов каз — «рыть», кез — «скитаться», кач — «бежать, спасаться» (Т.Султанов, "Кто такие казахи", "Родина" № 2/2004).
Грабянка, а за ним Ригельман производили казаков от хозар; Ян Потоцкий видел в казаках потомков тех косогов, которых великий князь Мстислав Владимирович поселил в XI веке в Черниговщине. (www.kazakdona.ru; Волжские булгары: история и культура. c.127)
По мнению Татищева в Египте был город Черказ (от него и казаки впоследствии у русских назывались черкасами), жители которого переселились на Кавказ и стали называться косогами” .
Пришедший род, поселился на Кубани и был когда-то христианской веры. (www.kazakdona.ru).
В то, что жители Черказ переселились на Кавказ мало верится, потому-что на территории Кубани, Дона жили множественные племена булгар, теже "касоги". Вот, что пишет автор книги Волжские Булгары: . . .“касоги” были названиями тюрко-болгарских племен, живущих от Кубани на Северном Кавказе до Днестра на северо-западном Причерноморье. Их же впоследствии именовали черкасами. (Волжские булгары: история и культура. c.125,126).
Этимологического объяснения слова «казак» пока еще нет. Но каково бы ни было происхождение этого слова, несомненно то, что первоначально оно имело нарицательное значение в смысле — "свободный" (www.kazakdona.ru).
Мое мнение нет такой национальности "казак", как нет национальности "татар", слова эти несут нарицательный смысл, а под казаками могут скрываться обрусевшие булгарские племена, которые смешались с беглыми крестьянами, бежавшими от помещиков в XVI -XVII вв. из России на Дон, там обстроились и постепенно превратились в служивый народ.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 01, 2010, 11:51:31
Откуда пришло слово"казак" спорно-но я не знаю почему,никто не принимает в виду болгарское название хазаров-"козары"..здесь связь козар-козак прямо-таки очевидная.Очевидно и другое-болгарская доля крови у казаков, еще Иловайский в своих работах о Тьмутараканском княжестве,разсмотрел все аспекти.Да и почему Иловайский нам нужен,чтобы подвести итогов-Феофан еще,говорил что "Котраг перешел реку(Танись)а Бать Боян осталься на месте и платит дань козарам до сих пор(это год 790)" здесь "на месте"-река Дон!И что вышло-Боян осталсь на месте и никуда не уезжал до сых пор (2010)из этого мы сами сможем кое-что вывести ..Конечно о козаках писали многие,включая вожд Германского народа-А.Гитлер!Если любопитно-статью приложу..интересная,конечно готскую тезу,защищает А.Гитлер...кстати,это его единствений исторический труд!
Что относится о "беглых крестян" вот немного разсуждений по этому поводу...

Изучая историю войн российского государства 16-20 веков, мы постоянно сталкиваемся с фактом участия ВО ВСЕХ этих войнах казачества. В связи с этим любопытно узнать, кто же такие казаки и откуда они взялись. Открываем любой энциклопедический словарь, например, "Большую Советскую Энциклопедию" (БСЭ) и читаем статью на слово "казачество": "...первоначально вольные люди, из бежавших от феодального гнета крепостных крестьян, холопов, горожан, селившихся на окраинах Русского государства. Казачество окончательно сложилось в 16-17 веках. Казаки сражались с врагами русского государства... За оборону границ государства, казачество получало из казны жалование, в пожизненное владение землю, освобождалось от налогов, имело самоуправление из выборных атаманов...". Или "Словарь русского языка" (СРЯ) на слове "казак": "В Русском государстве 15-17 веков: вольный человек из бежавших на окраины государства (Дон, Яик, Запорожье) крепостных крестьян, холопов, городской бедноты". И тут же пунктом 2: "Представитель военного сословия, которое складывалось из этих вольных людей...".
Итак, предыстория понятна. Крестьяне, не желая гнуть спину на помещиков, бегут, прячутся и начинают вольную жизнь на окраинах страны. Открываем карту и смотрим, где же эти укромные уголки, в которых так удачно могли скрываться сотни тысяч (!) беглых крестьян со своими семьями и пожитками в течение, как минимум, двух столетий. И что же мы видим. Это самые крупные, центральные, основные реки России - торговые и политические магистрали! ВЭС сообщает, что наиболее крупные казачьи области 15-16 в.в. - это ДНЕПР, ДОН, ВОЛГА, УРАЛ и ТЕРЕК. Надо сразу сказать, что более неудачного места для того, чтобы спрятаться, придумать сложно. Мало того, что здесь постоянно проходят торговые и иные караваны, так именно вдоль этих рек направлены практически все крупные военные походы того времени (Иван Грозный, Юрьев, Шереметев, Ноздреватый, Ржев, Адашев, Серебряный, Вишневецкий и др.). Здесь нет лесов, гор, непроходимых болот в которых, например, стремились прятаться староверы от никоновской реформы. Все эти области преимущественно степь, которая просматривается на многие километры вокруг и где поиск беглецов максимально упрощен. Надо думать, что беглые крестьяне не очень хотели быть пойманными. Движемся далее. Историки уверяют, что все эти области были незаселенной, ненужной никому окраиной. Так сказать захолустье. И действительно, что же еще могло достаться беглым крестьянам. Снова смотрим в карту на упомянутые области. Для тех, кому не довелось побывать на Кубани, нижней Волге или в северном Причерноморье скажем, что это одно из самых благодатных в климатически-географическом плане мест. Здесь удивительно ровный теплый климат, черноземные почвы, дающие два урожая в год, здесь произрастают овощи, фрукты, бахчевые культуры. Здесь обилие пресной воды. До сих пор эти области называются житницами и здравницами. Про местную землю даже существует старая пословица: "воткни здесь палку - и то прорастет".
Дальше еще более странно. Беглые крестьяне освобождаются от налогов! Как это понимать? Т.е. раньше кто-то допускал мысль, что беглые крестьяне будут платить налоги. Что их потайные поселения и спрятанные в степях хутора будет объезжать налоговый полицейский, собирать дань, а потом решили этого не делать? Историков это не смущает. Они говорят, что от налогов казаков освободили за то, что они защищали границы России от многочисленных врагов. Но это еще более странно. С чего это вдруг беглые крестьяне, холопы и горожане стали защищать границы государства, из- под гнета которого они только что убежали? Да и какими средствами. Вообще поражает во всей этой истории то, что буквально с первых дней своего существования казачество проявляет просто фантастическую активность. Мы видим, что бежавшие с разных мест России разрозненные группы землепашцев и голытьбы, не имея никаких средств связи и, надо полагать, оружия, моментально организовываются. И организовываются не в трудовую крестьянскую общину, а ... в мощнейшее войско. Причем войско не оборонительное, а ярко выраженное наступательное. В самом деле, вместо того чтобы сидеть себе тихо, возделывать огород и наслаждаться волей, как, казалось бы, должен поступить убежавший крестьянин, казаки начинают ВОЕННЫЕ ПОХОДЫ во все стороны. И идут не против какой-то соседней деревни, а нападают на сильнейшие государства своего времени. Театры действий казачьих войск не знают предела. Они нападают на Турцию, Речь Посполитую, Персию. Организовывают походы в Сибирь. Их ФЛОТ свободно плавает вверх-вниз по Дону, Волге, Днепру и Каспию. Между прочим, мысль историков о том, что казачество не платило налоги за свою службу России, не выдерживает критики хотя бы потому, что именно России больше всего от казаков и доставалось в 16-18 веках. Вспомним хотя бы, так называемые, крестьянские войны под предводительством Хлопка, Болотникова, Разина, Пугачева. Кстати говоря, почему-то, название КРЕСТЬЯНСКИЕ ВОЙНЫ не режет слух историков, когда речь идет о КАЗАЧЬИХ войнах Разина или Пугачева, а когда, следуя совету ВЭС или БСЭ, заменяешь слово "казаки" на "беглые крестьяне, холопы и горожане" в случае Полтавской или Бородинской битвы и получаешь фразу: "ударом с фланга беглых крестьян, холопов и горожан атамана Скоропадского шведские войска были обращены в бегство" или "глубокий обходной маневр с проходом в тыл беглых крестьян, холопов и горожан атамана Платова остановил наступление французских войск" возмущению историков нет предела. Они тут же начинают апеллировать ко второму пункту определения казаков, как к военному сословию на Руси, сохранявшемуся вплоть до 1920 года. Здесь возникает очень интересный вопрос, а когда и как произошла эта метаморфоза? Когда беглые крестьяне превратились в ВОЕННОЕ СОСЛОВИЕ, т.е. не просто профессиональных, но и потомственных военных? Попытка ответить на этот вопрос привела меня к любопытному наблюдению. Всякий раз, когда казаки (или скажем так: жители обозначенных выше территорий) воюют на стороне России или на выгодной для нее стороне, они именуются казаками. Как только они громят романовские войска или берут русские города, они называются либо татарами, либо басурманами, либо восставшими крестьянами. Формально, вроде бы, ничего не скрывается. Достаточно взять тот же ВЭС и внимательно почитать. Однако согласитесь, для человека, не вдающегося глубоко в суть дела, замена названий очень сильно меняет восприятие материала. Возьмем войны 17 века против Романовых (Хлопок, Лжедмитрий, Болотников, Разин). Кто воевал? Казаки. А как названы войны в учебниках по истории? Крестьянские бунты.
 

Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: truthfinder в Ноември 01, 2010, 16:42:18
 
   Ratmir  писаль : у нас такого нет...но это не меняет того что волжские болгары есть истинные болгары...
следует учесть тот момент что волжские болгары (казанские татары и чуваши) говорят все же на тюркском языке  - вы же (дунайские болгары) говорите на славянском языке...
вот и вся разница - общими у нас с вами остаются только несколько слов (у вас вроде кисломолочный продукт называется как и у нас - "катык" или я не прав?)

  Спасибо Ratmir! Мы в Дунайской Болгарии не говорим славянский язык. Только преобладашчая часть лексики /слова/ у нас славянские. Но структура / граматика / нашего языка совсем другая. Граматика - это основа языка. Слова очень непостояные. Тюрский язык имеет тоже совсем другая граматика от болгорский язык. Я хочу знать. Вы имеете местний язык в Татарстане? Как вы говорите на етом местний язык следное - "Рука Ивана". Дай мне пример. Можна писать со русскими буквы.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 01, 2010, 17:05:03
Извини,но мы СЕЙЧАС говорим с особой граматикой,а старые нашие произведения например- "О писменехъ"или "Хожденье Богородицы по мукамъ" еле "Житье светого Кирила" типично "славянские"...тоесть българские!
ну и кто можеть доказат что современий татарский-български,а современний българский-нет!?
Скорее все наоборот!
немногочисленные българе у Волги приняли тюркского языка,а мы говорили и говорим по болгарском!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Ноември 01, 2010, 21:35:11
Мацалото си е мацало и колко му е да изкара черното-бяло!
Даже дедите на траките са имали булгарско самосъзнание и се наричали-АРКЕШЕ т.е. чисти хора в смисъл "чисти булгари".Но някакви си ги записали-аргипеи.
Ти дали вообще пък разбираш какво пишеш?И откъде  ти дойде на ум за причинно-следственна връзка?Та ти това не го броиш за нищо и го подминаваш не през пет минути а постоянно!
И с Иловайски ли ще обясниш казачеството?
Значи не говорим и славянски? Това по коя причинно следственна връзка беше?Ало у-у-у "учения",,който не знае за какво спори и за какво става въпрос...
Нерде "О писменах",нерде да речем Алеко Константинов?Ти от кой век си ?И какъв си ,българин,славянин,трак или каракачанин?
Симчо прясното сирене се казва -катък! А на разараната нива и се казва -угар.../Също като личното име на Угар/Игор/Рюрикович/Лачини/...
А казак е българска дума и означава няколко неща,едното от тях е -областен опълченец!
А Баян /Иля Муромец от русинските былини/нищо не е плащал на хазарите/които не са отглеждали кози,това не е степно животно/.Той и бил зет на хазарския Каган а този твой източник е от един дърт цигански каракачанин като тебе,който повече прилича на журналист,отколкото на исторически летописец!
Следващия плод на моята активност ще бъде една статия за славяните!Защото явно и за тях вие нищо не знаете и само папагалствате ,за следственно-причинни връзки да не говорим вообще...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 01, 2010, 22:14:29
Джумбурлу! ;D
1."О писменехъ" или "Хожденье Богородицы" българско ли е...или за минцове и рубли ще го отречеш и ще кажеш,че не е на български!
Има ли вътре падежи?!Ами това е старобългарски-отвори,прочети що за език е това!Или и ти като рубладжиите ще кажеш,че е "църковнославянско"!?Ще отречеш,каквото е създал народът ни,така както не се посвени да наречеш Ангеларий "преписвач"..
2.Какво тогава е "по особенното на Граматиката" ..ами по-особенна е,то за това е и отделен език,а не е чешки (знаеш,че съществуват чехи,нали или това са калитумпани-според твоите писания някакъв препускащ народ!?) има ли чехи или няма?!Не бързай да отговаряш питай някой от кораба майка,па тогава отговори!
3.Какво му е на старобългарският като има падежи-ами прилича на съвременният руски!И  по граматика и по всичко е славянски..е тези произведения български ли са тогава или не?!И аз ,и още някои хора(например Табов в "Кога се е покръстила Киевска Рус")доказваме защо това е така!Някои хора обаче,в темата за Киев постоянно отмесваха дискусията,та сакън!-да не се стигне до това какъв език се говори сега в Русия!Зер рубличките няма да ги заслужат!
4.Последно ти самият наясно ли си какво твърдиш?!Колко личности има в мозэкат ти?!..ето какво твърди едната..

Даже дедите на траките са имали булгарско самосъзнание и се наричали-АРКЕШЕ

ето какво-другата..

От какъв друг произход могат да са българите/булгарите-...т.нар."прабългари"/,освен от тюркски?

Последно-траките сега са тюрки или имаме два различни Джумбуруловци с различни твърдения?!
Траките са прабългари и са тюрки?!Това е сега от кораба майка!

а ето тука се съгласявам с тебе напълно!!!!Браво!
А Баян /Иля Муромец от русинските былини/нищо не е плащал на хазарите/които не са отглеждали кози,това не е степно животно/.Той и бил зет на хазарския Каган а този твой източник е от един дърт цигански каракачанин като тебе,който повече прилича на журналист,отколкото на исторически летописец!

Източникът ми е Теофан(Феофан) Изповедник,на него се опира и Златарски с теорията си за Аспарух и за "идването" в 681...и аз го смятам за недостоверен! :-\ Йончев,видя ли,как ви сравниха със земята..хахаха..браво,изкара една бира Джумбурлу!Да наречеш Теофан "журналист"никой преди тебе не се е осмелявал..!Като сравнихме със земята източника,отричаме ли и 681г?
Как да те разбирам-изцяло ставаш вече Ценовист?!В обърканият Джумбурулов мозък се появява трета-ценовистка личност?!?

Дали "хазарите ???"са отглеждали кози или са отглеждали крави не знам и не ме интересува,да ти кажа..но пък като "козари" ги има упоменати поне в 10 източника,например в "Кратко житие на Кирил" или пък в ПВЛ,за която ПВЛ на Нестор ти самият даде като източник..всъщност,в български документи ПО ДРУГ НАЧИН,освен като "козари" те май не са и наречени..!

П.П. пак няма цитати,пак няма лингвистика,пак няма логика(то нея въобще я няма! ;D)пак няма археология,пак няма различни писменни източници за потвърждаване..ама имаме време и пишем ли пишем..париците от Македония ги чакаме,а?!И от Турция-траките-тюрки,избихме рибата...

и последно-традиционният тангриски поздрав!От сайта на Радио-Телевизия Тангра!


ПРЕМИНАХ РУБИКОН

Акули пазят Хищното крайбрежие.
Стоя на този бряг уютно-тих
и Рубикон в очите ми поглежда
като урок на Юлий Цезар в стих.

Как мога врагове да побеждавам,
когато още съм на този бряг,
Притиснат с Грижата за Хляб и здраве
и слънцето Залязва в Хищен мрак?
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 01, 2010, 22:36:40
Ей Джумбурлу!
 айде обори логиката...наистина ли ,според тебе казаците са от избягали руски селяни?! ???
..айде ще ти сложа нещата и ги опровергавай изречение по изречение..

Крестьяне.. бегут, прячутся и начинают вольную жизнь на окраинах страны. Открываем карту и смотрим, где же эти..уголки, в которых так удачно могли скрываться сотни тысяч (!) беглых крестьян со своими семьями.. в течение, как минимум, двух столетий. И что же мы видим. Это самые крупные, центральные, основные реки России - торговые и политические магистрали! ВЭС сообщает, что наиболее крупные казачьи области 15-16 в.в. - это ДНЕПР, ДОН, ВОЛГА, УРАЛ и ТЕРЕК. Надо сразу сказать, что более неудачного места для того, чтобы спрятаться, придумать сложно


Тука каво ще кажеш?Защо "бягащите" се "кирят" където не могат да се скирят?!

Историки уверяют, что все эти области были незаселенной, ненужной никому окраиной. И действительно, что же еще могло достаться беглым крестьянам. Снова смотрим в карту на упомянутые области. Для тех, кому не довелось побывать на Кубани, нижней Волге или в северном Причерноморье скажем, что это одно из самых благодатных в климатически-географическом плане мест. Здесь удивительно ровный теплый климат, черноземные почвы, дающие два урожая в год, здесь произрастают овощи, фрукты, бахчевые культуры. Здесь обилие пресной воды.

Тук какво ще кажеш,познавачо-как така,плодородни,населени райони изведнъж се оказват празни и бягащи селяни,ей така,могат да ги заемат?!А какво става,с населението дето е било на Дон?!Изчезва?!Извънземни?Я питай горе при вашите.. ;D

Мы видим, что бежавшие с разных мест России разрозненные группы землепашцев и голытьбы, не имея никаких средств связи и, надо полагать, оружия, моментально организовываются. И организовываются не в трудовую крестьянскую общину, а ... в мощнейшее войско. Причем войско не оборонительное, а ярко выраженное наступательное. В самом деле, вместо того чтобы сидеть себе тихо,как казалось бы, должен поступить убежавший крестьянин, казаки начинают ВОЕННЫЕ ПОХОДЫ во все стороны. Театры действий казачьих войск не знают предела. Они нападают на Турцию, Речь Посполитую, Персию. Организовывают походы в Сибирь. Их ФЛОТ свободно плавает вверх-вниз по Дону, Волге, Днепру и Каспию

 Тук какво ще кажеш...как така бягащите селяни се организират?!Имат си свои предводители,делят се на стотни,имат военен закон...това на какво ти прилича..на избягали селяни?!
та знаячо-айде отговори за казаците-бягащи селяни ли са?!А защо говорят по руски,както твърди твоя приятел Ратимир,ами защото са ходили в руско училище и в руската армия и са обиколени от руси,иначе са си говорили на КАЗАШКИ,даже и сега някои го говорят!което и ти и Ратимир май не знаете..


Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Ноември 02, 2010, 01:10:05
В уйдурмите каква логика?То ако е имало бягащи ,нали е трябвало да има къде и при кого да избягат?Какви плодородни области в степите,та нали Шолохов описваше Разораната целина в Северен Казахстан.Там на  р.Урал/Яик по български/е пълно с казаци.Земеделието е било дълго време помощен и второстепенен поминък.Когато през студените и дълги зими някои скотовъдци се разорявали,те отивали да се занимават със замеделие или в градовете при занаятчиите.А ако през 15-16 век, избягалите мужици ако са се хващали веднага за земеделието това не е чудно.Но ако си мислиш че казаците са вземали при себи се кьораво и сакато и това не е вярно.Казак не се е ставало лесно,те са приемали по-скоро крестьяни отколкото мужици.Повечето крестьяни са били кръстени булгари.Затова и до днес някои хора там мразят да ги наричат-мужици...Както волжските българи мразят да ги наричат-татари.
Нищо не са заели никакви бягащи селяни!Самите казаци са решили да се наемат на служба при Белия Цар/т.е.Северния,Руския/.И най-много бой селяните и мужиците са яли от казаците.Ако е имало някакъв ред и дисциплина в тази империя,то до голяма степен това се и дължало на казаците.Затова Царската власт създава чак на р.Амур казашки кръг,селища.
Всичките си традиции,закони и организация,казаците са ги наследили от дедите си-булгарите,които от векове и хилядолетия са били поданници на българските владетели.
А русификацията на казаците става почти по същия начин,както славянизацията на тукашните българи.Техните баби и дядовци много добре са го знаели и точно ти нищо не можеш да им обясниш за самите тях.Но те на мен са ми обяснявали,защото съм имал нещо общо с тях.
В сайта "Роден край" като четвърта част излезе статията за "Тризъбеца".Там се обяснява и за казаците.Ако искаш прочети та да се научиш и да не се занимаваш с празна и смешна агитация и пропаганда...http://history.rodenkrai.com/new/
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 02, 2010, 01:37:39
Айде сега,Джумбурлу,да те слещна с Адолф Хитлер -вожда на Германия и с неговата статия за казаците..и той като тебе ги плещи без доказателство,ама поне цитира археологически разкопки..Любопитното всъщност е,че това е единственната му историческа статия и показва какви са били интересите му в тази област!Ти какви основания вадиш?!
След него-още малко професорчета и теории за казаците(12!)..айде оборвай ги..пак ще ти повторя,освен бръщолевене сложи тук-таме по някое доказателство,археология,наименования на месности,лингвистика,писмени сведения,керамика и т.н...

http://community.livejournal.com/kazaki_ru/79367.html

Чети на воля,ако наистина се интересуваш от материала за казаците-материал има много!Въобще "Русь" като наименование е дошло от представители на казаците..ама това после ще ти го дам..Изкефи ме,как разби златаристите и божодимитровците отричайки тяхната библия-Теофан!Хахахаха!
Теофан е журналист!
Ще го запомня!
Йончеев-къде си..Атила излезе наш! ;D
дето разби легендата за 681г.-добре!..
Но все пак три уточнения..
Затова Царската власт създава чак на р.Амур казашки кръг,селища.

След войната на Пугачов,част от яицките казаци са всъщност заточени в Забайкалието и именно от тях и от Сибирските казаци са образувани,както ги наричаш кръг,селища на Амур..това е било по-скоро наказание..та "затова" е за наказание!

Какви плодородни области в степите,та нали Шолохов описваше Разораната целина в Северен Казахстан.
и второто уточнение
Шолохов не е описвал Казахстан,ни Северен ни Южен,може би,защото никога не е бил там.В романа "Разораната Целина" се описва станицата Гремячий Лог, прототип е станица Вешенская,действието се развива на Дон, където си е чернозем.И в "Целината" и "Тихият Дон" въобще не става дума за неплодородие,а напротив-за плодородие,както и в "Кубански казаци"(то не е произведение от Шолохов,не го търси)!.ама да следиш и Литература и Нуртудинов Фагил Галилович,явно ще ти е множко,та пиши смело,където трябва ще те поправяме..
..става въпрос за плодородието на Черноземната зона,Дон и Кубан..ами там е била Житницата на Русия,а и в момента е!

и третото,пропуснал съм го от предния ти пост,та сега...нали си следиш мисълта и не те затруднявам..

хазарите/които не са отглеждали кози,това не е степно животно/

Защо,драги,реши да свързваш "хазарите" със степите?!Столицата им Идил,къде се смята разположена..ако не знаеш-да ти кажа..в Делтата на Волга.Е аз имам своите съмнения,ама така е,например по Гумильов!Така че,каква степ,какви "хазари" какви пет лева..
Между другото и Гумильов си има теория за казаците..
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Ноември 02, 2010, 07:19:59
ну и кто можеть доказат что современий татарский-български,а современний българский-нет!?
Скорее все наоборот!
немногочисленные българе у Волги приняли тюркского языка,а мы говорили и говорим по болгарском!

тогда скажите - почему тогда большинство потомков протоболгар (кроме дунайских болгар) говорит именно на тюркском (карачаевцы, балкарцы, казанлы и чуваши)?
наверное все же отв таков что именно мы говорим на болгарском!  ;)
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Ноември 02, 2010, 07:27:17
 Тюрский язык имеет тоже совсем другая граматика от болгорский язык. Я хочу знать. Вы имеете местний язык в Татарстане? Как вы говорите на етом местний язык следное - "Рука Ивана". Дай мне пример. Можна писать со русскими буквы.

В чувашском языке есть падежи. " Камăн алли ?"(Чья рука ?) -" Иванăн алли" (Рука Ивана).(Родительный падеж- камăнлăх падежĕ).
У казанских татар тоже.... "Кемнеке кул?" (Чья рука?) - "Иваннан кул" (Рука Ивана)
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 02, 2010, 10:21:08
почему тогда большинство потомков протоболгар (кроме дунайских болгар)

...Где было больше булгар...конечно в Дунайской Болгарии-она большое европейское государство!Она наравне с Франкском королевством и это при Карлом Великим,и с Константинополем!
В 717 именно мы разгромили войско из 120 000 арабов!
Конечно,были и кризисы,но даже если по площ посмотрим-в 7-8-9 веках-Болгария в Европе большая и важная политически европейская страна! Еще раз повторю-Румыния,част Венгрии-Будапешт болгарский город,вся современная Сербия,область Срем в Хорватии,част Греции,почти вся Албания-все это болгарское!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 02, 2010, 10:35:14
Но пробивът го постигнахме в друго!


Даже дедите на траките са имали булгарско самосъзнание и се наричали-АРКЕШЕ

и още..
а т.нар.-траки,сами са се считали за стари булгари

установихме несъмнено че траките са българи!

Основните траки са булгар,а дедите им са аркеше!
Все пак основното е дето се твърди,че траките са българи!
Разлика несъмнено има,между булгар и аркеше,тънка,но я има!
В какво ли се състои тя...ами просто-едните са деди,а другите-не!
Така твърди науката!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
Публикувано от: Атил в Ноември 02, 2010, 13:22:58
Ами нали Идел това значи- седем племена.Идел-Арья-от тях тръгва и названието-ариец.Хиляда и петстотин пъти ли трябва да се повтори?А народностното име е -булгар,дошло от триъгълното им знаме с изобразена черна вълча глава.През 7-ми век Кубрат наложил народностното име за име на държавата.А названието Идел се закрепило за Волго-Камската речна система.
Истинският древен и първоначален език на булгарите е именно тюркския.Същия ,който са говорили и основателите на Дунавска България.
Ако на някого не му харесва,то се е лично негов проблем и ни е нужно заради кефа му да се преиначава българската история.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Ноември 02, 2010, 13:49:41
почему тогда большинство потомков протоболгар (кроме дунайских болгар)

...Где было больше булгар...конечно в Дунайской Болгарии-она большое европейское государство!Она наравне с Франкском королевством и это при Карлом Великим,и с Константинополем!
В 717 именно мы разгромили войско из 120 000 арабов!
Конечно,были и кризисы,но даже если по площ посмотрим-в 7-8-9 веках-Болгария в Европе большая и важная политически европейская страна! Еще раз повторю-Румыния,част Венгрии-Будапешт болгарский город,вся современная Сербия,область Срем в Хорватии,част Греции,почти вся Албания-все это болгарское!

 ;D ;D ;D странно - а вот согласно наших летописей, подтвержденных арабскими историками - самая большая Болгария после распада империи Кубрат хана была именно на Волге))... и территориально и количественно (балканы это немного в сравнении с бескрайностью России - на всю её бескрайность не претендуем- но даже её малая часть намного больше Болгарии на Дунае в эпоху её рассцвета  ;) )
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Ноември 02, 2010, 13:59:22
Атил... спасибо брат... все верное ты пишешь...
одно могу сказать... вы -болгары на Дунае молодцы - сохранили свое самоназвание...мы к сожалению еще только стоим в начале пути за возврат самоназвание булгары...
25-го октября закончилась перепись населения ... большинство либо из-за незнания либо по привычке записались как были - татарами.. но есть и немалая часть населения что указала национальность - булгар..
посмотрим подсчет голосов - в 2012г.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 02, 2010, 15:27:15
 булгарите е именно тюркския.Същия ,който са говорили и основателите на Дунавска България.
Какви ти са доказателствата?!
Защо и сега,не си говорят на воля тюркски?!
Основателите на България старите траки ли са били-булгар?
Траките нали са все,пак българи?А дедите на траките и те са българи но са АРКЕШЕ?
И всичко си пердаши по тюркски!Така да те разбираме..!
За Феофан Изповедник и твърденията му за 681г. нали си държиш на мнението!
Теофан е некомпетентен и е журналист!
Изкефи ме,как срази легендата за 681!
Журналист...хахахахаха!
Натика ги златаревците в земята!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 02, 2010, 16:47:40
Ratimir


но то что потом в Киеве язык общения был болгарский - такое я не знаю

ну корректно отвечаю..
Вот А.Никитин "Боян Вещий-Русский поэт и болгарский князь",конечно это не все,очень много разных источников и все выводи сводятса к одному.У мене тоже к этой теме,кое-что есть,подготовил немалого материала..написано почти все,но порядок навести немного надо и моя книга о Руси и болгарах ,дай Бог,появится..
..кстати,надо еще опубликовать и сведения о Испании и городе Барселоны..до сых пор только в сети все существуеть..Если у тебе интерес-рекомендую книга Боцмана-"Надписи в Испании"..

..Случайно ли такое совпадение? Если на основании свидетельства Лиутпранда сначала Ю.Венелин, а вслед за ним Вс.Миллер склонны были видеть в Бояне «Слова о полку Игореве» воспоминание о Бояне-Вениамине, почерпнутое из болгарского источника24, то реальный русский поэт, писавший во второй половине XI века об усобицах «ярославлих внуков», вполне мог быть прямым (хотя и далеким) потомком этого сына царя Симеона, уехавшего из Болгарии на Русь, правда, не в результате русско-болгарских и болгаро-византийских войн второй половины Х века, как о том писали Н.Балабанов и В.Пундев25, а, как мне представляется, значительно раньше, в связи женитьбой Игоря на Ольге, которая в некоторых источниках оказывается «княжной болгарской». О последнем вполне определенно писали как архимандрит Леонид (Кавелин), открывший прямое на это указание в летописном тексте26, Д.И.Иловайский27, М.Н.Тихомиров28, так и автор данной работы29, полагавший, что Боян-Вениамин мог быть родным братом Ольги30 и вероятным отцом ее племянника («анепсий»), который сопровождал русскую княгиню во время поездки в Константинополь, и чье участие в церемониале приема Ольги31 иначе трудно объяснить. Сейчас, когда удалось уточнить вероятное время рождения русской княгини (вторая половина 20-х гг. Х в.), т.е. за 3-5 лет до...
  ..Связать имена Ольги и Бояна-Вениамина заставляет не только сам факт ее происхождения из древней болгарской столицы, какой была Плиска, но так же полная неизвестность о судьбе этого многообещающего сына царя Симеона и комплекс сведений о Бояне, киевском поэте второй половины XI века, который содержится в «Слове...».однако очень многие приметы в творчестве киевского Бояна (сравнение его автором «Слова...» в процессе творчества с белкой на дереве, серым волком на земле и сизым орлом под облаками, столь поразительно напоминающее «оборотничество» Бояна-Вениамина, о котором упомянул Лиутпранд), постоянные дунайские («тропа» и войны Траяна, дунайские девицы) и праславянские (борьба Всеслава с Хорсом, языческий пантеон) реминисценции вызывают естественный вопрос: не был ли древнерусский поэт Боян прямым потомком династов Первого болгарского царства, как это еще в 1920 году попытался представить болгарский исследователь Н.Балабанов.

Кстати,я уже говорил о сравнение "Дочь Шана"..со "Слово.." очень интересно прочитай если найдешь..



Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
Публикувано от: Атил в Ноември 02, 2010, 22:31:11
Добре,още трябва да се изясняваме...Нали става дума за Каганат/империя/,Княжество му викат правоверните православни и после панславистите.Поне до 11 век техните владетели са се наричали Кагани.Та по тези земи винаги са живяли разнородни общности.На север са били преобладаващо антите а на юг булгаро-тюрките.Господстващо положение до покръстването е имала тенгрианската аристокрация.Заради конфликта и с мюсюлманите,Алмъш Джафар премества столицата от Киев в Поволжието.Още тогава мръсна роля са изиграли Асколд и Дир/скандинавски наемници/,но първия път са успели да избягат.Нурутдинов признава "Началния руски летопис"-"Повесть временных лет"за напълно достоверен,защото е такъв а и автора му е от българския Царски род.Затова и няма лъжи и написаното съвпада с писаното в "Джагфар Тарихи".За същия Вещий Олег или Салахби по булгарски.Той е бил васал на Алмъш Джафар и точно той е въвел кирилицата в Русия от България.Със съдействието на Цар Симеон Велики.А как се е разправил с вероломните наемници,които малоумниците ги сочат за основатели на Русия се казва в летописа:

"В лето 882.Тръгна Олег,като взе със себе си много воини и дойде към Смоленск/Шамлин му е булгарското име/,и превзе града,и постави в него свои мъже.Оттук тръгна надолу и завзе Любеч/на Днепър/.Идвайки към Киевските планини,Олег узна,че тук князуват Асколд и Дир.И настани той едни воини в ладиите,а други остави по-назад,а сам дойде към планините,носейки момченцето Игор.И изпрати да кажат на Асколд и Дир:
-Ние сме търговци,отиваме при гърците/изпратени/от Олег и князчето Игор.Елате при нас,към своите роднини.
Когато Асколд и Дир дойдоха,изкочиха воините от ладиите, и Олег каза на Асколд и Дир:
-Не сте Князе вие и не от княжески род,но аз съм от княжески род...
И убиха Асколд и Дир,и отнесоха ги в планината,/по булгарския обичай/ и ги погребаха.
И седна Олег,князувайки в Киев,и каза Олег:
-Това ще бъде майката на руските градове./...

П.П.А относно езика омръзна ми да обяснявам,за траки,българи,булгари и руси-уруси,анти и т.н.
Вземи се обади в Швейцарското посолство или Белгийското,може и в Британското и ги попитай те луди ли са или пантюркисти плащани от Нурутдинов,та като говорят на разни езици се пишат-швейцарци,белгийци и британци?!?/А аз ще напиша още веднъж за един роден източник,но от тук ,от Дунавска България,и докато не ми прати Нурутдинов следващия транш рубли ,няма да пиша.Но този път ще искам и 2-3 "татарки" да ги харча заедно с тях.../
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 02, 2010, 23:28:20
Не ми е ясно,какво изясняваш точно ???,просто давах на Ратимир една част от нещата,които поиска,за да знае,защо в Киев се е говорило български..има и още,ако искаш-ще ти  дам  сведения и на тебе..
Понеже още ме кефиш как разби по джумбурлувски уйдурмите,както ги наричаш,за 681 и въобще сравни със земята целия Теофан Изповедник,дето златаристите под път и над път все го цитират и даже го нарече "журналист" ;D ;D ;D! правя няколко уточнения..
Джумруллу:
 Вещий Олег или Салахби по булгарски.Той е бил васал на Алмъш Джафар  
Олег Вещий за когото ти пишеш и спориш и Боян Вещий-Боян Магьосник,за когото аз пиша,до сега науката ги вземаше за две отделни персони!Твоята версия,че са един и същ човек,е доста спорна тъй като,все пак става въпрос за доказано различен период когато са живяли...А.Никитин,Миллер,Академик Тихомиров или пък нашият Шишманов(не е оня Шишманов)и още бая народ,смятат че Боян Магьосник и Великата Равноапостолна Княгиня Олга са брат и сестра.Значи-Олга,Боян Магьосник са деца на Симеон Велики!
За скандинавските наемници си прав!

сега-за антите,дребен,но важен детайл..

Джумруллу:.На север са били преобладаващо антите а на юг булгаро-тюрките

Ами антите се смятат установени,къде са живяли-на юг в Молдова,Бесарабия,Южна Украйна,може би и райони от Румчъния,археологически нещата са горе-долу ясни,а има и няколко писменни сведения..Антите при Юстиниан Велики с вожда си Хилбудий,са ударната част на пехотата на Велизарий.Антите превземат град Тир!В Битката за Рим,556 ,войската на Велизарий според написаното от Прокопий-който е служил в неговият щаб е била от..Самата войска на Велизарий е била събрана от Илирия и Тракия. А ето и националният състав на тази войска: българи, хуни, славини, анти, траки.
http://n-dimitar.hit.bg/kniga/kniga5.html
Освен писаното от Прокопий имаме и писма на Велизарий с които той настоява да му пратят попълнение от българи..
Сега за антите-ами не на север,а на юг са били те...до Дунава!и спокойно са преминавали в Империята,където,срещу военна служба, им е плащано!
П.П за тюрко-българите на юг няма никакви доказателства,освен твоята невероятна убеденост!..


Какво става с проучванията ти за Шолохов и Казахстан?!Тече ли река Дон в Казахстан?!..като ти правя уточнения искам и да ги преговаряме! ;)
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Ноември 03, 2010, 06:06:27
Здравей навсички!

http://vkontakte.ru/club846946


на этом форуме встречаются все булгары мира - с Волги, Кавказа и Дуная...
думаю, там на многие вопросы можно получить ответ...
удачи !
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Ноември 03, 2010, 11:00:05
Симчоулу Тепегоьз Балъкбудалли,за антите ще спорим,защото става дума за основната група от източните славяни.Те са били и основна час от населението на Българското Тарханство/което тъпата ти наука го брои за великата България на Кан Кубрат...А то е било т.нар."вътрешна област"т.е. личното владение на Кана./.Анчийци,алани и българи,от тях се е състояло населението на Българското Тарханство.От него тръгва обединението на българските племена и земи,за да стигнат границите от Дунава до Енисей,а държавата да я нарекат Велика България.С народностното си име!Кубрат е недооценен и недоразбран и досега!Ако неговата политическа доктрина е била успяла и синовете му да са продължили по неговия път-днес свръхдържавата на територията на пост-съветското пространство щеше да се казва България!!!Но и Русия всъщност е наследница и продължителка на делото на Кан Кубрат...

На Ратмир благодарим за линка!!

Скоро ще пратя една статия за славяните,да се надяваме,че за българите като не прочетохте и нищо не разбрахте,поне тази да прочетете,тя е дори малка по обем,но достатъчно е казано.А за много от гърците които са писали още тогава така си е...Приличат на някои днешни журналисти.А в по-късни времена какво са правили...!Бедна и е фантазията на твоята наука и чуждите  и източници.Само примера на Търновския гръцки владика,през 19-век,малко оставало до Освобождението...По негова заповед три дни пекъли хляб и горили във фурната документите и ръкописите на Търновската Царска канцелария/намерени при ремонт на някакъв широк каменен зид/.На третия ден някакъв даскал му направило впечатление и попитал фурнаджията какви са тези книжа.Той му отговорил,че владиката наредил да ги докарат като непотребни.Даскала погледнал някои листи които били останали и разбрал.А фурнаджията като разбрал какво е направил подлудял...В ония времена повечето от българите имали съвест!

Колкото до тюрко-българите на юг те са факт от времето на скитите още,които са говорили същия език като тях и сами се считали за булгари.Руснаците по-късно наричали южните степи-"поле половецкое" т.е.куманско,кипчакско.Точно казаците са потомците на всички тези кръстени тюрко-българи.През 12-ти век всички български племена почти масово се кръстили защото Киев и Чернигов им давали големи привилегии-Тарханство/феодална автономия/ и т.н.А доказателствата за българското присъствие и култура там са на всяка крачка .Където и да копнат археолозите намират следи от българската култура.В Крим където се е родил Аспарух или Кубан,Дон ,Днепър и до Дунава...Гроба на Кан Кубрат е близо до лятната резеденция на българските владетели от 4 век насам поне-Полтава.За казаците и още нещо ще напиша в темата за Киевската държава и засега толкоз...,че се "безпокоя" за респекта си...,а не ми се придобива интернетна зависимост.То който търси и се интересува ще намери и без мене.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 03, 2010, 11:58:44
Джумуррлу!Аз съм си Симчо,щото това е българско име!..оллута и прочие рязани мурафети са приоритет само на татаро-македоно-рубладжиите!Ти,ти  ;)си прабългарче, :D ти щеше да си слагаш подобно тангри-..уллуско..име,та с него се обръщам към тебе-не се ли радваш!?

Откъде,накъде почна да намесваш анти,княз Олег и въобще всякакви сведения в темата не разбирам..аз гледам мисълта да ми е подредена,и да не се отклонявам излишно...ти обаче,ту представяш пред погледа ни Княз Олег как ходи насам-натам с верния си кон,ту си готов да ни представиш,може би и Вилхелм Завоевателя и той с кон и меч,ама какво общо има с постовете на другите участници и с темата-това знае само корабът-майка!Ама като искаш за антите-за антите..

1.Сведението,че антите са на север и не са плътно до границата на Империята противоречи на всякаква логика,на археологически данни и на писменни сведения..За антите се казва че Юстиниан изгражда "антска бариера" на североизточната си граница!Ако антите не бяха непосредственни съседи на Империята,тя нямаше да проявява такава активност по отношение на тях...Що Империята не се свързва с други живеещи на север народи-на ример прибалтите?!А тя приема антските първенци,назначава ант за Стратег на Тракия(кой,айде да се поизпитаме)Император Юстиниан се нарича "антски"..та пак да ти повторя-антите са непосредственни съседи на Империята и така са си и описани!Та живеещите в Империята не биха ли познавали непосредственните си съседи?!За по-далечните,може и да е неточно в латинските и гръцките източници,ама за съседите им..извинявай-не вярвам да са сбъркали..Значи-не са на север и твоето са тъпи бръщолевения.."Антската бариера" си съществува през целия този период!

2.Какво става с книгите  в Киев,не са ли занесени там от самата Олга?!Това проучи ли го?Ако да-не са ли писани лично от Ангеларий,както е според Н.Делчев?!
Или майцопродавците още и още ще твърдите"това са руски преписи,руски преписи"..майцопродавството и рубладжийството не знаят ,явно граница!

3.Хубаво ги наричаш "източни славяни"без да обясниш славяните в 6 век,на източни и западни ли са се делили и по какъв признак?!Какви са доказателствата че са източни?Какви са доказателствата че са славяни.-За антите има 17 версии,вкл и тюркска..що я отхвърляш?!Що антите да не са тюрки,като името им,може би идва и от тюркски?!Бях давал разни неща-ама айде пак-мозакът ти е лесно възбудим-позабравил си ги..

.." Имеются и иные толкования термина ант: от немецкого enz, anzi - «великан» (Войцель); греческого со славянской основой *ulec, unlic из *anlic (Ламбин); исконно славянского гипотетического *апtinь - «гигант, великан»; черкесского ант с неясной этимологией (Карамзин, Куник, Вирт); кельтского antano - «звезда» (Шахматов), этрусского antas - «орел» (Брим) и *ant | vа, восстанавливаемого из ανδας в фразе Эзихия «ανδας βορεας υπο Γυρρηνων» - «север», «северяне» (Мериджи); алано-осетин-ского an-da (оендое)-«вне», откуда andag - «внешние», т. е. «окраинные жители» (Ольрик, Шмидт, Вернадский), и, наконец, от тюркского ant -«союз», «клятва» (Филин).

Из всех перечисленных этимологии наиболее серьезными аргументами располагают кельтская, алано-осетинская, тюркская и черкесская. Сильной стороной кельтской гипотезы является сопоставление галльских племенных наименований antobroges (в Аквитании) и allobroges (в соседстве с Батавией), из которого следует существование собственного имени ant в качестве этнонима.
С фонетической и отчасти географической стороны для кельтской гипотезы подошло вполне бы древнеиндийское слово antas («край, конец»), лежащее в основе алано-осетинской теории, сторонники которой считают антов не славянами, а ираноязычным племенем - аланами, предками современных осетин.
Несколько лет назад видный советский лингвист Ф. П. Филин выдвинул предположение о том, что термин ант тюркского, аварского происхождения..... I в. до н. э. на Балканах, в долине Дуная упоминается в источниках племя анартов, относимое не то к кельтам, не то к фракийцам без особых, впрочем, на то оснований. Между тем имя этого племени удивительно близко напоминает легендарный героический народ Северного Кавказа - нартов, этноним которых современный абхазский этнограф III. Д. Инал-ипа объясняет из абхазского языка: ан - «мать», р - краткая форма от хэр - показатель множественного числа и т - суффикс, обозначающий «материнская семья, семья матери»(Ш. Д. Инал-ипа. Абхазы. Сухуми, 1965)....ножественного числа - ан-т-р, как это и имеет место в имени родовой группы шапсугов - антхэр.Не настаивая на указанном, мы полагаем, что при настоящем неопределенном состоянии вопроса об антах и их имени высказанное допущение о том, что это адыгский термин, также заслуживает известного внимания

Какво става с река Дон?!В Казахстан ли е...пиши за проучванията си,и на мене ми е интересно!
Поздрави!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Атил в Ноември 03, 2010, 14:05:31
Ти защо не си тюрк щом името ти е -българин,защо французите не са германци щом името им идва от франки?За какво се бориш и какво внушаваш и какво ми цитираш врели-некипели?То ако почнем да цитираме всичките видове писания...Нищо подредено няма във вашите писания,често дори се съмнявам дали знаете за какво става въпрос.
Освен това вообще не обръщаш внимание на  написаното и почваш да влачиш и да бъркаш булашика,с някаква цел?!
Няма да я постигнеш!!!!
От утре ще тръгнем да питаме другите ,кои сме ,какви сме,как се казваме и какво трябва да правим???
Тогава всичко ще е "научно" и "безплатно" и правоверно!А вас ще ви турим на длъжност -Главни баламосници на републиката!Честито!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 03, 2010, 18:30:27
какво ми цитираш врели-некипели

Джумуррлу!
Цитирам ти малка част от проблематиката за антите,които ти,безапелационно обяваваш за "източни" а освен това и за славяни!От къде идва въобще името "ант"?!
Прочете ли там,че има и тюркска теза!?
Би се предполагало,че точно ти,ще държиш на тюркската теза...да,ама не-наш Джуроллу в случая си е панславист!Твърди че това за антите и за няколкото версии за тяхната етимология са врели-некипели...
..няма келтска,няма аланска,няма тюркска теория!Врели-некипели,отсъжда се!
Славяни!
И при това източни!Източни пиеси,направо... ;D ;D
Защо има такава непоследователност при тебе?!
Рубличкиии!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Ноември 06, 2010, 07:30:14
Приветствую!
Пытался инет-переводчиком перевести все что тут написали - получается абракадабра...уж извините - не понял - не уловил смысла ваших текстов...
тут как то на днях мне скинули ссылку на булгарские населенные пункты по всему миру - многое вызывает откровенное сомнение - излишнее рвение просто может вызвать смех... все должно проверяться и перепроверяться...
кидаю ссылку - может у вас будет какое- то мнениеи подтверждение иили опровержение всему этому:

http://www.bulgarlar.com/Toponim/Toponim.html
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: truthfinder в Ноември 08, 2010, 10:23:39
 
  Ratmir, не сордиться ! Имееть болгоры, которые добрые и хочут все болгоры будуть одно. Религия в ронном средновекивие сделала погубное воздействие над дунайские болгары и волжские болгары. Потомучто заедно с религги болгоры приняли и другой язык. Дунайские - славянский. Вы волжские болгары приняли - тюркский язык. Но дунайские болгары сохранили своей граматики, а граматика основа языка. Это было возможно, потомучто Болканский полуостров и територия днешная Румыния - это родина ТРАКИ - которы основы болгарская народность. Вы не сохранили болгарская граматика, вы приняли совсем тюрский язык. Но это не значить что вы не болгары. В ронное средновековие, если дунайские болгары и волжские были обединить, сейчас мы вместе быть один из первших народов в мире. Волжская Болгария была одна из первших в мире. Мы болгары надо быт обединить. Имееть одна книжка на болгарском языке "Кои сме ние?-Езикът, който говорим, ни показва това или коя е истината за българския народ". Она находится в Софии в книжный магазины "Пингвините" и книжный магазин "Български книжици" - это в центре Софии. Возми это книжка-автор книжка Иван Желязков. Ты и другие будеть научит абсолютная истина для всех болгары.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Ноември 08, 2010, 11:01:22
верю в то. что если бы мы все - потомки протоболгар (дунайские и волжские болгары, балкарцы. карачаевцы) объединились - то это была бы мощная держава с которой бы многим пришлось бы считаться - к тому же расселения болгар географически выгодно - по всей волге и Уралу через кавказ - на балканы...
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Sur в Ноември 08, 2010, 12:24:32
Айде,поредното ограмотително филмче,че нещо много се "задуших"...от "братски прегръдки" ;)

http://vbox7.com/play:c30c6ff5
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
Публикувано от: Атил в Ноември 08, 2010, 13:12:02
Клипчето е ограмотително и е за българската култура,която тъпаците не познават и не признават.Същите идиоти,които направиха от България циганска махала и плюят по всеки който иска да покаже истината на хората.Ако са останали още хора тук,които се мислят за българи, точно по тази тема е и лекцията Му:
 http://vkontakte.ru/video106571612_154796642

Ако клипа не се отваря веднага изчакайте малко...А кретените да проявят малко уважение и да спрат да храчат за известно време.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: debozman в Ноември 12, 2010, 01:05:42
верю в то. что если бы мы все - потомки протоболгар (дунайские и волжские болгары, балкарцы. карачаевцы) объединились в один колхоз  - то это была бы мощная держава с которой бы многим пришлось бы считаться как с бешенными собаками - к тому же расселения болгар географически выгодно - по всей волге и Уралу через кавказ - на балканы для тех, которые вибежали из сумашедшего дома.
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: Ratmir в Ноември 13, 2010, 06:31:07
B. Georgiev - bozman
болезнь мозга лечится лоботомией - вы это явно продемонстрировали...)
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: jaro в Ноември 13, 2010, 17:33:07
здравейте,току-що се регистрирах защото имам нужда от вашата помощ.Имам няколко въпроса:
Теорията на Златаров за произхода на прабългарите от
тюрко-алтайските народи потвърдена ли е някъде официално и ако да,къде и в днешните учебници по история
като теория ли се разглежда или като факт?
2.В коя своя работа споменава Ctрaбон че Миzите се наричат българи? Ако може страницата...
Благодаря на всички които биха ми помогнали
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важ
Публикувано от: Атил в Ноември 27, 2010, 22:23:17
Драги новодошъл,нашия бая ошашавен народ отдавна няма нужда от теории и хипотези а от история и здрави темели под краката си!И това е на път да стане и тук може да се мине и без Златарски и без много други авторитети от миналото.Всички са допринесли по нещо,защото ,който не работи той не греши,но и много фундаментално погрешни конструкции са насаждани в съзнанието на няколко поколения.Тюркски народи има много по света и алтайските са само част от тях,нашите предци обаче не са от тази група/става въпрос за булгарския елемент/т.нар."прабългари"/в нашата народност.А мизите са от Иделското/Волго-Уралското/ семейство на булгарите,заедно с всички тракийски племена.Това е ясно и от пръв поглед върху тяхното наследство ,което е дошло до нас ,както и от сведенията за техния бит и култура.Само че трябва първо да има човек очи да види,дух да го усети и малко мозък за да го разбере.Но междувременно стана известно ,че имало и българска писана история та нещата съвсем си застанаха по местата...!А за всички ученици и любители на историята,посетители на сайта-един поздрав от нашите братя от Кавказ:  http://vkontakte.ru/video106571612_156252303
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: sim4o в Ноември 29, 2010, 16:09:28
Атил-Тюркски народи има много по света и алтайските са само част от тях

Всеки път да отворя той сайт,всеки път нещо ще ми повиши настроението...!
Хвала ви,че ви има...пак се смях здравословно..

а иначе ето какво се знае за езиците,езиковите групи и езиковите семейства..
   алтайская семья включает тюркские языки, монгольские языки, тунгусо-маньчжурские языки, в максимальном варианте также корейский язык и японо-рюкюские языки

А езиковите семейства..индоевропейското например,се смятаха нещо много по-голямо от групите!Индоевропеецът може да е от германска,славянска,иранска,романска група..И алтаецът може да е тюрк или японец,и пак си е от това езиково семейство..Новината че ВСИЧКИ алтайци,са отскоро и тюрки ни покърти-и японците ли?Тюрки?...баааси откритията на тоя сайт!Да ни е жив и здрав Джурролллу-Атила!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: miram в Декември 07, 2010, 16:58:15
Само тук ли  не сте разбрали, че българите не са идвали от никъде, а са автохонното население на тези земи? Накратко.
Траките са говорили български, бог-арски или бохарски, наричайки така езика си, имайки предвид, че е божественият език, понеже са вярвали, че е много древен и е езикът, на който говори сам Бог. На този език те са изговаряли различни формули, с които действително са променяли битието си. (не случайно част от траките, които се разселват в Египет, оставят подобна култура и текстове, които действително говорят за подобни практики). Това, че са били силно вярващи хора, може да се види от разкопките на множеството светилища по нашите земи.  Думата богарски не произлиза от името на някой тракийски отец и по тази причина не означава име на племе. Траките не са обединени в държава и нямат подобно име на държава, но са се наричали винаги по имената на родоначалниците на племената си,които често са били различните синове на един владетел. Такава е била ранната история при вярващите хора, същото е било и в Израел. Между синовете не е имало борба, а братски взаимоотношения и тези племена са съществували без нуждата дълго време да се обединяват под общо име. Практиката им е била да се разширяват, да завладяват земи. Всеки син е тръгвал в някаква посока със своите хора и са ставали родоначалници на нови племена.  Например израилевите племена са такива.  Ти надясно, аз наляво, има място за всички. Същото нещо са направили и синовете на Кубрат, което доказва приемствеността в поведението, което е уникално. Липсата на вяра и благородство в другите култури е водила до борба за трона и централизация на властта. Но културата и вярата на траките е наистина различна. Те са били обединени без да имат държава, обединени от език и култура и вярата им в Туонх-ра ( в превод възкръсналото слово или набеденият Тангра). Друго негово име е Дион Иисус (означаващо приблизително същото, набеденият Дионисий). Всички тези имена разбира се не са на различни богове, но различни концепции за монотеистичния бог, в който вярват траките, включително Кубрат.  Както дори днес наричаме Иисус с различни имена - Господ, Светлината на света, Божият син, Спасителят на света и т.н. Всичко това стана известно и след декодирането на тракийската писменост и издаването на тракийските хроники.
Траките всъщност не са имали и цар, а са управлявани от своя жрец, който е бил обучаван от дете и е носил титлата арих, някои историци го четат като рих, но това означава пазител и се символизира от изображението на кучето, което виждаме да пази и пирамидите в Египет. Това е все едно днес да кажем папа еди кой си. Тази титла се съдържа и в името на Асп -арих, Тел-арих и много други, които наричаме ханове.
Идва обаче момент, когато се налага да се обединят и идентифицират, понеже стават толкова многобройни племената, че някои от тях отстъпват и стават врагове, вербувани от имперски сили.  Налага се тези, които са приятели и верни на Бога, в когото са вярвали, да обединят усилията си и да отбраняват територията си, за което в един исторически момент става необходимо да имат общо име, с което да бъдат познати, както и земята им. Не по-малка причина е да се разграничат от невярващите тракийски племена, които са им станали врагове. Тъй като обединяващото нещо е само и основно вярата им, отразена в езика им от където идва и голямата им сила, те се наричат Богари или хора, които служат на Бога и владеят речта на сътворението. Минава известно време, докато околните народи възприемат новото име и започнат да го използват именно защото то не е естественото име на даденото племе и защото по навик се използват племенните имена. Изследвайки писмените източници от това време се вижда, че местното население много преди Аспарух нарича себе си богари, но съседите все още говорят за тях като за мизи, готи и т.н. Да си богарин е било една концепция на траките, да служиш на Бога, а не име на някакво племе! Точно по тази причина и богарите все си търсим корените и търсим пра-българи под дърво и камък. Дали има прабългари прочетете в долния линк за ваденето на корен.
В последствие новото наименование дава основание на някои "велики" сили, в желанието си да свият териториите и самочувствието на богарите, да им втълпяват, че ги е нямало по тези земи, че са дошли от някъде, още повече, че преди Аспарух действително са били изтласкани местните на север от Дунав и временно са загубили териториите си. Все пак единствено практиката на траките да се разселват по света прави да изглежда, че се връщат от някъде или че идват от някъде, също да се откриват следи от тях и на север и на изток и къде ли не.
Последните изследвания на българския генотип доказват 49% тракийски гени и само 15% славянски.
И който не вярва на написаното от мен, потвърдено и в трудове на различни учени, да се запознае с тези независими изследвания, като начало, после пак ще говорим.  
Успех в търсенето на произхода ни!
Титла: Re: Изясняването на нашият произход е най-важният въпрос за нас българите!
Публикувано от: miram в Декември 07, 2010, 19:35:03
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530
ето, прочетете за ваденето на корен и тракийските ни гени. Когато попитали ръководителят на проучването, защо липсва в генотипа ни този на прабългарите, тя казала, ами вие сте траки! 49% плюс още 20% гени от други племена, за които ще се докаже, че също са тракийски, като на македонците, например.  Подобни статии ще откриете много, информацията беше широко оповестена след края на проучването.