БГ История

България => Траки, славяни, прабългари... => Темата е започната от: truthfinder в Декември 15, 2009, 12:18:40

Титла: Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: truthfinder в Декември 15, 2009, 12:18:40
 Категорично, ние сме ТРАКОПЕЛАСГИ! Това по безспорен начин доказва Иван Желязков в своята книга "Кои сме ние?-Езикът, който говорим, ни показва това или коя е истината за българския народ." Изяснявайки нашия произход, авторът поставя въпроси и за произхода на други народи. Но оригиналното при него е, че разглежда структурата на съвременния ни език и езиковата ситуация, в която се намира както днес, така и в миналото. Не се осланя на повърхностния слой на езика - думите. Това никой не е правил досега. Най-важното е, че в книгата се посочва фактът, че езикът ни се говори във всеки момент от милиони носители и при това положение е невъзможно да се извършат каквито и да фалшификации с езика ни. Това от своя страна е гаранция за истинността на другите доказателства за нашия тракийски произход, което показва и езикът, който говорим в момента. Как точно езикът, който говорим в момента, показва нашия тракийски произход, може да разберете като прочетете книжката, която може да намерите в София на следните места -  Книжарница "Български книжици"- в градинката при дома на армията, книжарници "Пингвините"

  Можете да купите книгата за 3 лв. вместо за 5 лв. както е по книжарниците. Само трябва да се обадите на тел. 0885148367 между 13 - 14 ч. всеки работен ден без събота и неделя. Веднага ще получите книгата в центъра на София до народното събрание.

 Книгата е малка и е евтина. Доказателството, което се дава е непоклатимо и никой не може да го обори. Вземете книгата и ще се уверите! Естествено ще има хора, които ще увъртат, ще сучат, ще си служат с просташки приоми и т.н. Много жалко за самите тях, такива хора са достойни, единствено, само за съжаление! Преценете сами на кой да вярвяте. На структурата на езика, ДНК-изследванията, антропологическите изследвания - доказателства, които не се променят в продължение на хилядолетия. Но най-важното в случая е, че тези три основни доказателства имат своята 100% истинност в лицето на съвременния български език /НЕГОВАТА СТРУКТУРА/, защото както беше посочено по-горе, нашият език се говори във всеки момент от милиони носители и при това положение просто е невъзможно да се извършат никакви фалшификации. Затова не случайно ДНК-изследванията и антропологическите изследвания посочват, че сме траки. Не случайно "Спароток" в "blog.bg" постоянно доказва, че сме траки, чрез стотиците си постинги. Не случайно има и регистри на Византия, от които се вижда, че траките не са изчезнали, както ни лъжеха. За регистрите на източната римска империя - Византия може да прочетете в списание "Авитохол", кн. 31 - 2009 г. , стр. 19 - статията  "Славянският мит от демографска гледна точка". Помислете, защо още през 1972 г. се създаде цял институт по Тракология. Без да има достатъчно голям наличен материал не може да се създаде цял институт, независимо каква е системата, целите и т.н. Но вземете и прочетете горепосочената книжка - "Кои сме ние?-Езикът, който говорим, ни показва това...." намира се в София на следните места - верига книжарници "Пингвините" и книжарница "Български книжици"- градинката пред дома на армията.
Преценете на кой да вярвяте! В случая ви се предлагат основни 100% доказателства. Защо са сто процентови доказателствата, беше обяснено по-горе.
  
                                                                                     ИЗБОРЪТ Е ВАШ !
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: T.Jonchev в Декември 15, 2009, 12:59:55
Звучи интересно.
Знаеш ли обаче колко пъти през последните 150г. са излизали книги, чиито автори доказват по безспорен начин произхода на българите? И произходът, който доказват, е все различен.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: truthfinder в Декември 15, 2009, 15:40:54
Звучи интересно.
Знаеш ли обаче колко пъти през последните 150г. са излизали книги, чиито автори доказват по безспорен начин произхода на българите? И произходът, който доказват, е все различен.

 Да, но в тази книга , забележете, се разглежда езикът, който в момента, се говори от българите. Всеки момент някой по света говори на български и при това положение фалшификации не могат да се правят. Освен това се разглежда структурата на езика, което е основата, думите са само повърхностния слой и т. н. Разглежда се езиковата ситуация в миналото и днес, посочват се древните хроники и т.н. Въобще нещата се разглеждат по съвсем нов начин и вземете книгата и ще разберете, че тук наистина доказателството е безспорно, защото език, древни хроники и ДНК изследвания се покриват и т.н. Никой досега не е разглеждал така нещата.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: T.Jonchev в Декември 15, 2009, 16:08:16
Да, любопитно ми е да прочета тази книга. Знам обаче, че от тракийските текстове твърде малко е стигнало до нас, за да могат да се правят някакви капитални изводи. Става дума за няколко надписа. Останалото са ономастични данни, които не са нито достатъчно, нито сигурно основание за правене на заключения.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: truthfinder в Януари 14, 2010, 16:31:31
 Искам да поясня, че в книгата на Иван Желязков  - "Кои сме ние? - Езикът, който говорим, ни показва това ...." нещата се доказват, чрез езика, който в момента, говорим с вас. При това положение, дори липсата на всякакви тракийски надписи, не пречи да се стигне до истината. Как, вземете книгата и ще разберете. Тя просто е уникална! Малка е по обем, но със страхотно важно съдържание! Намира се на следните места в София :
 
  1. Веригата книжарници "Пингвините"

  2. Книжарница "Български книжици" / градинката при "Кристал"/

  


  

  

  Ако искате да купите книгата на цена 3 лв. , вместо 5 лв. както е по книжарниците, обадете се на тел. 0885148367 между 13 - 14 ч. всеки работен ден - без събота и неделя. Веднага ще получите книгата в центъра на София до народното събрание.

 
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Balkan в Януари 14, 2010, 20:29:12
Според мен "Оброчните плочки на "тракийски" конници" са си датировки по Българския календар защото животинките по тях не са случайни, а символи от календара ни за който нищо не се говори може би нарочно ;) http://www.facebook.com/photo.php?pid=689926&o=all&op=1&view=all&subj=138830043878&aid=-1&id=1428943303&oid=138830043878
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Януари 22, 2010, 03:03:06
Защо не сканираш няколко страници и да ми ги изпратиш по пощата ? Шест стр. са напълно достатъчни да преценя дали да си я поръчвам от българско. Е-майла ми е под ника. Или качи нещо тук, ама да може да се чете.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: vekil в Януари 24, 2010, 15:33:50
Доброто промотиране изисква и поне 2-3 цитата, добре подбрани. ;D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: truthfinder в Януари 25, 2010, 11:07:32
Доброто промотиране изисква и поне 2-3 цитата, добре подбрани. ;D

   Ето цитатите :

   "Второ, за да промени нашият език структурата си, трябва ,отнякъде, да има не малко въздействие върху него. Ако допуснем и повярваме, че той е славянски и е бил синтетичен / с падежи / и впоследствие ги е изгубил, то на практика, тук на балканите, той, въобще, не е имал контакт с езици, имащи различна конструкция от неговата или върху него не е имало никакво въздействие в тая насока. Защото езикът на всички заобикалящи ни народи, които са, несравнимо по-късно от нас, тук на балканите, е синтетичен – на сърби, хървати, словенци, гърци, турци, дори на албанци и румънци. Как тогава езиковата ни структура се изменя, след като няма никакво въздействие върху езика ни?"

   "структурните промени и въобще всякакви, с даден език не са изолирано явление, само за себе си, само за самия език. Езиците взаимодействат по между си и поради тази причина, промяната засяга група сходни езици, също и съседни, въобще езици, между които има взаимодействие. Ако промените в езика, можеха да стават само за себе си, по някакви вътрешни причини, то нямаше да има сродни езици, цели езикови семейства и т.н. Самият факт, че е имало един праезик, от който произлизат всички езици, достатъчно ясно говори, че всякакъв процес с даден език, дори и вътрешен, неминуемо, се отразява на съседните, сродните и др. езици. Защо никой от славянските езици не е изгубил падежите си, особено сръбският, с който от 5-6 век сме в най-тесни връзки"

   "Има един много важен факт, който доказва, че не сме източноиранци. Това е словоредът, строежът на изречението или синтаксисът, който в иранските езици е съвсем различен от нашия."

    "езиците в света, структурно, се изменят от синтетизъм към аналитизъм. Това е доказателство, че езиците на споменатите, вече, тюрки, славяни и др. и преди е бил синтетичен, защото не може от аналитизъм да преминат към синтетизъм, винаги става обратното. А структурата на нашия език е аналитична или това доказва, че няма как нашият аналитичен език да бъде привнесен отвън балканите. "

    "Точно днешната езикова ситуация, това че и днес , навсякъде, сме заобиколени от синтетични езици и че езиците на народите, с които сме се срещали по пътя си в миналото, също са синтетични  в момента, много убедително доказва, че езикът ни от хилядолетия е аналитичен и е много по-древен от редица други езици. Което пък ни показва, че той-нашият език е тръгнал от района, в който живеем, не е срещнал други езици, които да могат да му въздействат, структурно, лексикални въздействия винаги има, върнал се е отново на старото си място, където отново не среща езици, които да могат да му въздействат структурно. Единствено, езикът на траките, които са един от най-древните и най-многоброен народ в нашия район, може да свърши тази работа. Това недвусмислено ни показва, че сме траки и че прабългарите са завърнали се по родните си места траки."

    "Антропологични проучвания сочат, че сегашните дунавски българи са от неславянски расов тип и че са генетично свързани с коренното балканско население от времето на неолита.”

   "на стр. 37 е показана специална карта, на която е показан пътят на българите към Азия и обратно към Европа. На картата се вижда, че българите тръгват от Балканите."

  "не случайно, в подкрепа на този факт идват много твърдения от древните хроники, в които буквално се казва –“Траките, които наричат българи”

 
 
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: лаутаро в Февруари 03, 2010, 04:32:27
За произхода на бълг. има толкова мн. теории понеже има толкова малко писменни извори. В резултат на това се използват извори с огромен обем и незначителна информация. До тук нищо лошо ама не бива да се забравя, че онзи който вярва безрезервно единственно на лингвистичните и археологическите (да не говорим ако са само лингвистичните) извори прилича на религиозен фанатик.
Някой от теориите за произхода на българите може и да са продукт на омишлена фалшификация ама тая определено не е. Това че ние сме си тръгнали от България, за да си се върнем пак тук е дело на явно болни мозъци. Кжете ми как нашите прадеди са се предвижили на изток (къде в изворите го има). Теорията че шепа войници в армията на Александър били българи и те като се оженили за персийски аристократки в Бактрия (България) е безумна. И мисля, че ще е обидно за всички тук да я опровергавам но ако се наложи ще го направя, за което от сега се извинявам.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: truthfinder в Февруари 03, 2010, 16:00:07
За произхода на бълг. има толкова мн. теории понеже има толкова малко писменни извори. В резултат на това се използват извори с огромен обем и незначителна информация. До тук нищо лошо ама не бива да се забравя, че онзи който вярва безрезервно единственно на лингвистичните и археологическите (да не говорим ако са само лингвистичните) извори прилича на религиозен фанатик.
Някой от теориите за произхода на българите може и да са продукт на омишлена фалшификация ама тая определено не е. Това че ние сме си тръгнали от България, за да си се върнем пак тук е дело на явно болни мозъци. Кжете ми как нашите прадеди са се предвижили на изток (къде в изворите го има). Теорията че шепа войници в армията на Александър били българи и те като се оженили за персийски аристократки в Бактрия (България) е безумна. И мисля, че ще е обидно за всички тук да я опровергавам но ако се наложи ще го направя, за което от сега се извинявам.


   Нека да вземем книжката "Кои сме ние?-Езикът, който говорим, ни показва това...." да я прочетем, осмислим и тогава да говорим. Съвсем ясно, в нея се казва, че езиковите доказателства се покриват с ДНК изследванията, древните хроники, археологически разкопки, антропологически проучвания и т.н. Изброяват се доста неща, освен езика. Затова да не се правят оценки. Така се измества истината, от което губим всички. Също никъде не се говори за армията на Александър Македонски. Придвижването но нашите прадеди на изток е фиксирано с държавите, които създават по пътя си. Пак оценките в случая са безпочвени и изместват истината.
  Но вземете книгата и я прочетете и тогава да говорим!
  Все повече доказателства ще излизат в подкрепа на това, което показва езикът ни, както е посочено по безспорен начин в книжката. Например прочетете статията "Славянският мит от демографска гледна точка" на Димитър Ил. Димитров в списание "Авитохол" - кн. 31 от 2009 г. Там са посочени, не какво да е, а регистрите на византийската империя - където траките, по времето на идването на прабългарите и славяните на балканите, са към 2 милиона, но това е възможната най-малка цифра, иначе се предполага, че траките са два пъти повече. Разглеждат се и географски, стопански, климатични и др. фактори. Как тогава тези траки били изчезнали? Ако регистрите не са доказателство, какво тогава?
  Нека да не си кривим душата, от това губим всички.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: лаутаро в Февруари 03, 2010, 18:00:12
Приятелю ти др. книжка освен ,,Кои сме ние..." не си ли чел? Споменах теорията за българите в армията в на Александър и как после са се върнали с Аспарух понеже тя е още от 90-те и е в една от ония книги в поредицата ТанграТанакра ама не се сещам автора в момента. Б. Димитров също издаде подобна книжка преди 5-6г. Това дето всички геогравски понятия с ,,б" както и някой с ,,в" на изток до Кашмир са все български също не е оригинално. П. Добрев го измисли преди 15 г. и тогава мн. се харесваше на големите патриоти. Мисля че той беше открил 6-7 български държави до Индия. Но днес се появи още по-патриотична теза и ето че П. Добрев стана предател. Сега очакам да се докаже, че китайците са българи. Аз самият мисля че мога да го направя.
Не разбирам какво общо има това, че в периода 6-8 в. във Виз. са живеели мн. траки има с тезата, че аспарух е говорил тяхният ез. Авторът доказва теза, която днес никой не оборва (нещо като да се криеш без да те търсят). Ами траки са живеели какви да живеят византийци ли? В империята има най различни етноси, които са християни и ромеи. Те си служат в имперската армия сражават се с варварите и изобщо са си част от империята, а в последствие са дали и своят ген на нашия народ.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Февруари 05, 2010, 18:52:11

Приятелю ти др. книжка освен ,,Кои сме ние..." не си ли чел? Споменах теорията за българите в армията в на Александър и как после са се върнали с Аспарух понеже тя е още от 90-те и е в една от ония книги в поредицата ТанграТанакра ама не се сещам автора в момента. Б. Димитров също издаде подобна книжка преди 5-6г. Това дето всички геогравски понятия с ,,б" както и някой с ,,в" на изток до Кашмир са все български също не е оригинално. П. Добрев го измисли преди 15 г. и тогава мн. се харесваше на големите патриоти. Мисля че той беше открил 6-7 български държави до Индия. Но днес се появи още по-патриотична теза и ето че П. Добрев стана предател.
--- Той обаче не е предател, че е открил няколко български държави, а затова, че тези държави са ИЗМИСЛЕНИ и обслужват имперски цели, като са основани на още по-стари, също имперски измислици. Дори при това положение считам, че принадената му титла "предател" е пресилена. Неговата дейност е почти такава, каквато е на В.Мутафчиева. В една държава обаче има различни слоеве от населението и различни нива на образование. По тази причина и Добрев и Мутафчиева имат своите читатели, по простата причина, че нямат заместители от същият ранг с нови понятия от ХХІ в. ще ги имат, разбира се, но това са децата които днес се "хранят" с авангардни понятия и . . .всичко с времето си и всекиму своето.


Сега очакам да се докаже, че китайците са българи. Аз самият мисля че мога да го направя.
--- То може да се докаже, че и делфините са българи, нали ги има на корицата на "Рибния буквар" ;)


Не разбирам какво общо има това, че в периода 6-8 в. във Виз. са живеели мн. траки има с тезата, че аспарух е говорил тяхният ез. Авторът доказва теза, която днес никой не оборва (нещо като да се криеш без да те търсят). Ами траки са живеели какви да живеят византийци ли? В империята има най различни етноси, които са християни и ромеи. Те си служат в имперската армия сражават се с варварите и изобщо са си част от империята, а в последствие са дали и своят ген на нашия народ.
--- Несъмнено едно много точно разбиране,  което truthfinder би трябвало да схване.
Поздрави.

Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: T.Jonchev в Февруари 06, 2010, 11:07:38

Сега очакам да се докаже, че китайците са българи. Аз самият мисля че мога да го направя.
--- То може да се докаже, че и делфините са българи, нали ги има на корицата на "Рибния буквар" ;)
 

Е, тук си много точен. Де да можеше да погледнеш и други книги по този начин.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: лаутаро в Февруари 07, 2010, 12:34:17
Не мисля, че П. Добрев или пък В. Мутафчиева са предатели. Какво са ни предали? На кого са ни предали? Ако така лесно обвиняваме в предателство всеки що за истина ще се роди в спора. Но иначе идеята да ги сравним е добра. В. Мутафчиева има две лица - на писател и на историк. Като писател смятам, че е написала някой от най-интересните и достоверни романи в българската лит. Както и няколко недостоверни но пак интересни :).  Като историк е коренно различна. Трудовете и за османската социално-икон. ист. и вакъфите са сухи, сдържани, трудно разбираеми за не специалиста абе направо скучни.
Книгите, които издаде П. Добрев през последните 10-15г. се измерват не на бр. а на кг. Материалът е огромен по обем но нищожен по съдържание понеже основно на безбройни нечленоразделни звуци се гради икономическа, културна, политическа, религиозна и всякаква там история на българите и половин Евразия. Езикът в тях е нездържан, изобилства от думички като ,,будалащина", ,,невежество" , ,,предателство". Написаното в тях сега се връща като бумеранг.
Може би debozman е прав, че двамаата си приличат по това, че популяризират историята сред мн. хора.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Февруари 07, 2010, 22:51:06
Цитат

Сега очакам да се докаже, че китайците са българи. Аз самият мисля че мога да го направя.
--- То може да се докаже, че и делфините са българи, нали ги има на корицата на "Рибния буквар" ;)
 

Е, тук си много точен. Де да можеше да погледнеш и други книги по този начин.

--- Разбирам каква ти е мисълта. Би трябвало да ти е ясно вече, че "Произхода..." е своего рода справочник, ИМЕННО поради латинските текстове в него. А те съвсем не говорят, това което твърди Ценов на много места, въпреки това, погледа му върху историческото пространството е много верен, въпреки някои изкуствени нагласи. Много по-верен от всички останали визии за ЦЯЛОСТНАТА  БЪЛГАРСКА  ИСТОРИЯ. В подробностите кой не бърка, но той вече не може и да се коригира по физиологични причини. ;). И при него е налице "болестта на века" - приемането на адекватност между "понятие" и "обект". Току преди малко лекувах начална зараза от "триарии".  ;) Във всеки случай напредък имаме и то по всички линии - така мисля.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: christo_tamarin в Февруари 08, 2010, 15:23:28
Категорично, ние сме ТРАКИ!
Категорично ние не сме траки, а българи. Много добре знаем, че сме българи. Може сред нашите предци, живели преди хилядолетия, да има такива, които са се наричали или са ги наричали траки. Понеже по принцип сред нашите предци, живели преди хилядолетия, може да има всякакви жители на Стария свят.

Това по безспорен начин доказва Иван Желязков в своята книга "Кои сме ние?-Езикът, който говорим, ни показва това или коя е истината за българския народ." Изяснявайки нашия произход, авторът поставя въпроси и за произхода на други народи. Книгата може да намерите в София на следните места - Площад "Славейков"-книжния пазар/сергиите/. Книжарницата на НАТФИЗ. Книжарницата "Български книжици"-до бившия "Кристал". Може да проверите и в книжарницата на ВМРО или "Сите българи заедно" - в началото на "Пиротска" и първата и пресечка до централата на ВМРО или това е бившето кино "Македония". Книгата е малка и е евтина. Доказателството, което се дава е непоклатимо и никой не може да го обори. Вземете книгата и ще се уварите!
Достатъчни са ми и цитатите, които привеждате, и идеите, които преразказвате, за да заключа, че нищо не е доказано. За да се докаже нещо, преди това трябва да е ясно какво трябва да се докаже. Тук даже това не е ясно. Не е ясно какво означава изразът "нашият произход".

Това, което със сигурност знаем, е че днешните българи произхождаме от християнските поданици на Султана (т.е. от гяурите), по-точно от раята (паството, стадото) на Цариградския патриарх, по-точно от тази част от раята на Цариградския патриарх, която не говорела на гръцки, а на български език.

За по-старо време нищо не може да се твърди по безспорен начин.

Звучи интересно.
Знаеш ли обаче колко пъти през последните 150г. са излизали книги, чиито автори доказват по безспорен начин произхода на българите? И произходът, който доказват, е все различен.
Произход на народ не е дефинирано понятие в научен смисъл. Става дума за избор на митологеми - едни предпочитат да вярват в едно, други - в друго.

Знам обаче, че от тракийските текстове твърде малко е стигнало до нас, за да могат да се правят някакви капитални изводи. Става дума за няколко надписа. Останалото са ономастични данни, които не са нито достатъчно, нито сигурно основание за правене на заключения.
Съгласен с уважаемия съфорумник Jonchev. Нищо не се знае за тракийския език. Дори принадлежността му към индоевропейското семейство не може да се счита за доказано, понеже такова нещо за неизвестен древен език няма как да се докаже. Ами не може да се изключи роднинството на тракийския език с езика на баските, например. Да повторя, нищо не знаем за тракийския език. Дори съществуването на един тракийски език не е сигурно. Възможно е северните съседи на древните гърци, които гърците са наричали все траки, понеже не са ги различавали, да са говорели на повече от един език.

За езици, които не са известни, всякакви твърдения могат да се изказват (например, за родство с езика на баските), които обаче нито могат да се докажат, нито да се опровергаят, просто защото езиците са неизвестни.

Искам да поясня, че в книгата на Иван Желязков  - "Кои сме ние? - Езикът, който говорим, ни показва това ...." нещата се доказват, чрез езика, който в момента, говорим с вас. При това положение, дори липсата на всякакви тракийски надписи, не пречи да се стигне до истината.
Няма как да се разбере вече каква е истината. Минало, заминало, незапомнено, забравено. Само едната вяра може да ви накара да приемете за верни твърдения относно някакъв си неизвестен език.

А в действителност, ако сравним езика, който ние говорим днес, с другите езици, които се говорят днес, както и с древни езици, които сега са добре известни, можем да стигнем до доста правдоподобна картина за историята на нашия език. Картина, основана на известни езици.

Ето цитатите :
А да видим.

не случайно, в подкрепа на този факт идват много твърдения от древните хроники, в които буквално се казва –“Траките, които наричат българи”
Ако наистина има такива цитати от надеждни древни хроники, то те са много по-важни от всякакви псевдо-лингвистични опити за разсъждения.

Антропологични проучвания сочат, че сегашните дунавски българи са от неславянски расов тип и че са генетично свързани с коренното балканско население от времето на неолита.”
С такова твърдение бих се съгласил. Ние, днешните българи, сме от средиземноморски расов тип. Португалците са по-близо до нас, отколкото руснаците или поляците. Решаващият фактор за този факт вероятно е бил Римската империя.

От друга страна, не приемам понятието славянски расов тип. Терминът славянски има само езиков (лингвистичен) смисъл, а не расов или генетически.

"Има един много важен факт, който доказва, че не сме източноиранци. Това е словоредът, строежът на изречението или синтаксисът, който в иранските езици е съвсем различен от нашия."
Откъде-накъде ще сме източноиранци? Никакви иранци не сме, разбира се. А от друга страна, едва ли в иранските езици съществува единен синтаксис и словоред. И двете твърдение, оборваното и оборващото, не струват.

"езиците в света, структурно, се изменят от синтетизъм към аналитизъм. Това е доказателство, че езиците на споменатите, вече, тюрки, славяни и др. и преди е бил синтетичен, защото не може от аналитизъм да преминат към синтетизъм, винаги става обратното. А структурата на нашия език е аналитична или това доказва, че няма как нашият аналитичен език да бъде привнесен отвън балканите. "
Тук повърхностно се борави с неадекватна терминология. Лингвистичните понятия "синтетизъм", "аналитизъм" и "преход от синтетизъм към аналитизъм" са въведени, за да опишат историческите изменения на индоевропейските езици. За неиндоевропейските езици (например за тюркските) тези понятия са неадекватни и неприложими. Известните древни индоевропейски езици - санскрит, авестийски, старогръцки, латински, старобългарски/старославянски, се считат за синтетични, и то в сравнение със своите езици - потомци, които се считат за аналитични. Например, латинският език е синтетичен, а всички негови живи потомци (романските езици) са аналитични. Дори и румънският език е аналитичен в сравнение с латинския. Може би румънският е най-малко аналитичният сред романските езици (заради славянското си обкръжение), но и той е аналитичен. Аналитичен език е и съвременният гръцки.

Въобще преходът от синтетизъм към аналитизъм по дефиниция на тези понятия е естествен за индоевропейските езици. При какви условия? Например при билингвизъм - населението говори на повече от един език, нито един не бива усвояван добре, всеки изпитва влияние от другия и тези влияния предизвикват упростявания. Или пък при креолизация: имперския език започват да го говорят всякакви други жители, понеже те не могат да се разбират на своите езици, и дори тези, за които имперският език е роден и само него знаят, започват да се придържат към опростената му версия, за да се разбират с разнородната тълпа.  

Това, че днешният български език е аналитичен, си е напълно в реда на нещата. Проблемът е по-скоро в другите славянски езици: Защо те си остават предимно синтетични? Защо пътят им към аналитизъм е тъй кратък? Отговорът е прост: не са се варили в подходящо имперско гърне.

Второ, за да промени нашият език структурата си, трябва ,отнякъде, да има не малко въздействие върху него. Ако допуснем и повярваме, че той е славянски и е бил синтетичен / с падежи / и впоследствие ги е изгубил, то на практика, тук на балканите, той, въобще, не е имал контакт с езици, имащи различна конструкция от неговата или върху него не е имало никакво въздействие в тая насока. Защото езикът на всички заобикалящи ни народи, които са, несравнимо по-късно от нас, тук на балканите, е синтетичен – на сърби, хървати, словенци, гърци, турци, дори на албанци и румънци. Как тогава езиковата ни структура се изменя, след като няма никакво въздействие върху езика ни?
Нашият език е изпитал огромно влияние както от страна на гръцкия и романския (ново-латинския, балкано-латинския), така и от страна на турския.

Имайте пред вид, че съвременните балкански езици: гръцки, български, румънски, албански, имат почти идентична структура. Те заедно са се варили в имперското гърне и взаимно са си влияли. Заради наблюдаваната идентичност именно сред балканските езици в лингвистиката е въведен терминът езиков съюз.

Сърбохърватският и словенският наистина са изминали кратък път към аналитизма, оставайки си предимно синтетични езици. За турския тези понятия са неприложими, понеже той не е индоевропейски език. Типологията на турския език е различна, тя е стабилна и достатъчно добре се описва с термина аглутинативност. А пък съвременните гръцки и румънски са аналитични езици, въпреки жалките остатъци от падежи в тях. А остатъци от падежи има и в български, особено в диалектите. А диалекти без родителния падеж вероятно има и гръцкият език.

А от друга страна, подобно на българския и гръцкия, същия път от синтетизъм към аналитизъм е изминал например италианският език. Какви аналитични езици са го заразили с аналитизъм или той сам се е изменил?

структурните промени и въобще всякакви, с даден език не са изолирано явление, само за себе си, само за самия език. Езиците взаимодействат по между си и поради тази причина, промяната засяга група сходни езици, също и съседни, въобще езици, между които има взаимодействие. Ако промените в езика, можеха да стават само за себе си, по някакви вътрешни причини, то нямаше да има сродни езици, цели езикови семейства и т.н. Самият факт, че е имало един праезик, от който произлизат всички езици, достатъчно ясно говори, че всякакъв процес с даден език, дори и вътрешен, неминуемо, се отразява на съседните, сродните и др. езици.
Тук виждам нарушена логика. Именно допускането, че е съществувал един праезик, от който произлизат всички езици, води до извода, че езиците могат да се изменят от само себе си, по свои вътрешни причини, а не непременно чрез влияние отвън. Ако нямаше езикови изменения по вътрешни причини, щеше да си остане единният праезик и нямаше да има езикови семейства. А пък праезикът, без да е имало друг език да му повлияе, се е изменил по различен начин на различните територии, и така са се разроили езици-потомци.

Някои езикови изменения са вътрешно обусловени, други са повлияни отвън, трети са предизвикани от няколко фактора.

Защо никой от славянските езици не е изгубил падежите си, особено сръбският, с който от 5-6 век сме в най-тесни връзки
Нашият език е в най-тесни връзки с останалите славянски езици някъде до 6-7-ми век, а след това тръгва по свой път. Тогава, през 6-7-8-9 век, се оформят два масива от славяно-говорящо население: царска славянофония (поданици на ромейския цар) и кралска славянофония (аварски поданици, после поданици на Карл Велики). Нашият език продължава царската славянофония, а сръбският  и останалите славянски езици произлизат от кралската. След това, сръбският поякога е попадал под наше (балканско) влияние, но да измине пълния път към аналитизъм не му се удало. През 19-ти век сръбският език влиза в политически съюз с хърватския и създават общ книжовен език, придържащ се към кралската славофония.

Точно днешната езикова ситуация, това че и днес , навсякъде, сме заобиколени от синтетични езици и че езиците на народите, с които сме се срещали по пътя си в миналото, също са синтетични  в момента, много убедително доказва, че езикът ни от хилядолетия е аналитичен и е много по-древен от редица други езици.
Това не е истина. От векове нашият език е заобиколен от аналитични езици. Гръцкият и балкано-романският поне от едно хилядолетие са аналитични, макар че техните предшественици, старо-гръцки и латински, да са синтетични. Няма никакво основание да се твърди, че езикът ни е аналитичен от хилядолетия, след като в него и досега има остатъци от падежни окончания. Спомнете си как Ботев е кръстил едно от стихотворенията си: "Майцѣ си". Тази форма нито е руска, нито е църковно-славянска - народна е била и е архаична.

Не може да се каже, че един съвременен език е по-древен от друг съвременен език, понеже всички естествени съвременни езици са на една и съща възраст. Ако под "древност" се разбира "слабо изменение през последните векове", то твърдението пак не е вярно - езикът ни бързо се е изменял през цялата си история, което си е нормално.

на стр. 37 е показана специална карта, на която е показан пътят на българите към Азия и обратно към Европа. На картата се вижда, че българите тръгват от Балканите.

Което пък ни показва, че той-нашият език е тръгнал от района, в който живеем, не е срещнал други езици, които да могат да му въздействат, структурно, лексикални въздействия винаги има, върнал се е отново на старото си място, където отново не среща езици, които да могат да му въздействат структурно. Единствено, езикът на траките, които са един от най-древните и най-многоброен народ в нашия район, може да свърши тази работа. Това недвусмислено ни показва, че сме траки и че прабългарите са завърнали се по родните си места траки."
Тези твърдения са невероятни. Просто си обяснете аналогичните структурни изменения на италианския и гръцкия. По същия модел се е изменял и нашият език.

Няма данни някъде в Средна Азия да се е появявал славянски език.

Ако считате, че славянщината на нашия език е придобита чрез масивни славянски лексикални въздействия, грешите. Езикът ни е славянски в основата си. Глаголната ни система носи всичката специфика на славянщината. Местоименията са ни съвсем славянски. Предлозите са славянски. Наречията са славянски. Числителните (от едно до 999) са славянски (хиляда е гръцко, милион - италианско). В системата на съществителните и прилагателните имена са загубени само косвените падежи, но от славянщината е запазено всичко останало: словообразуването, родовете, окончанията за именителен падеж. И в допълнение, огромен корпус домашна славянска лексика. Това идентифицира и класифицира езика ни като славянски за цялата му история след момента на обособяването на славянския език от индоевропейския праезик.

Историческата лингвистика твърди, че до преди около 10 хиляди години например нашият език, т.е. неговият предшественик от онова време, е споделял общо битие на индоевропейски праезик с предшествениците на   повечето днешни европейски езици (с малко изключения: унгарски, фински, естонски, турски, баски). В частност, нашият език е съвременен индо-европейски език.

Историческата лингвистика твърди, че до преди около хиляда и петстотин години нашият език, т.е. неговият предшественик от онова време, е споделял общо битие на славянски праезик с предшествениците на днешните славянски езици. В частност, нашият език е съвременен славянски език.

За неизвестни езици историческата лингвистика нищо не може да твърди.

Историческата лингвистика се изказва за произхода на самия език. Само на езика, а не на народа, който говори на него. При това се предполагат естественост на езика, т.е. това, че език не се създава, а произлиза от свой по-стар вариант. При този процес езиците се роят. Напоследък се наблюдава например вторично роене на славянските езици на Балканите: появиха се македонски, босненски и т. н.




Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: truthfinder в Февруари 08, 2010, 16:29:57
Категорично, ние сме ТРАКИ!
Категорично ние не сме траки, а българи. Много добре знаем, че сме българи. Може сред нашите предци, живели преди хилядолетия, да има такива, които са се наричали или са ги наричали траки. Понеже по принцип сред нашите предци, живели преди хилядолетия, може да има всякакви жители на Стария свят.

Това по безспорен начин доказва Иван Желязков в своята книга "Кои сме ние?-Езикът, който говорим, ни показва това или коя е истината за българския народ." Изяснявайки нашия произход, авторът поставя въпроси и за произхода на други народи. Книгата може да намерите в София на следните места - Площад "Славейков"-книжния пазар/сергиите/. Книжарницата на НАТФИЗ. Книжарницата "Български книжици"-до бившия "Кристал". Може да проверите и в книжарницата на ВМРО или "Сите българи заедно" - в началото на "Пиротска" и първата и пресечка до централата на ВМРО или това е бившето кино "Македония". Книгата е малка и е евтина. Доказателството, което се дава е непоклатимо и никой не може да го обори. Вземете книгата и ще се уварите!
Достатъчни са ми и цитатите, които привеждате, и идеите, които преразказвате, за да заключа, че нищо не е доказано. За да се докаже нещо, преди това трябва да е ясно какво трябва да се докаже. Тук даже това не е ясно. Не е ясно какво означава изразът "нашият произход".

 
   Здравейте, много се радвам, че се създаде дискусия и се води по културен начин! Ще отговарям на части, защото съм много зает. Единствено от работатта си ползвам компютър и трябва да открадвам по малко от работното си време.
   1. - Абсолютно е ясно, какво трябва да се докаже. Не може на хората до безкрайност да им се мътят главите с поредната теория. Истината е ясна. Ние сме българи. Като казвам "траки", то това е ясно на този, който прави забележката, че се използва този термин, просто за яснота-така са ни нарекли гърците преди хиляди години.  
   2. - Когато в един език има повече от три падежа, то той вече е синтетичен. Не обърквайте хората с грешни факти и т.н. ,че гръцкият е аналитичен и подобни. Безмислено е да се спори за това и да се отклоняваме от истината. Не преиначавайте фактите.
   3. - Между езиците има взаимодействие. Ако нямаше , няма да има езикови семейства  и така нататъка.

  НЕ ТРЯБВА С ИЗОПАЧАВАНЕ НА ФАКТИТЕ ДА СЕ МЪТЯТ ГЛАВИТЕ НА ХОРАТА!

 Няма да си губим напразно времето. ИСТИНАТА съществува и няма да можете да я скриете. Вече все по-ясно и по-ясно изпъква!  Или искате да се приравните като някои, които ги обвиняват в преписване и т.н. Ще ви посоча какво пишат за Петър Добрев в интернет, нищо не коментирам само посочвам. Ако има възможност някой, може да провери написаното на 7. 10 . 2008 г. в www.vestnikataka.com/forum :

   "Петър Добрев е счетоводител (факт!!!) и няма никакво образование нито по история, нито по езикознание, нито по нещо различно от икономика.
 Вследствие на това пише глупост след глупост (особено на тема езици като задълбае). Това на него му е било посочвано от езиковеди (които са в потрес от глупостите му) и вместо да се коригира или да се спре, той ходи по телевизии и се опитва да използва ефира, за да се кара, че видите ли те се опитват да му говорят на него ерудита.
 Само дето глупостите си остават глупости, а както се чу в състояние на злоупотреба с алкохол си признал, че сам не вярва на нещата дето пише, но прави БИЗНЕС- пише десетки глуповати книжки и ги продава на лековерни.
 И не само това- Петър Добрев ЛЪЖЕ, че той е измислил иранската теория- там е работата, че той нищо не е измислил а е ПРЕПИСАЛ!!! Иранската теория (че прабългарите идат от Балк) е дело на Стоян Шангов още от 30-те години. Петър Добрев ПРЕПИСВА книгите му- изкарва се автор на тези твърдения или накратко е ПЛАГИАТ- ако не ми вярваш можеш просто да потърсиш из Народната Библиотека в София книги на Стоян Шангов и да се хванеш за главата как Петър Добрев ПРЕПИСВА и си ПРИПИСВА чужди теории- на това му се вика мошеник от класа."

Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: kolevski в Февруари 11, 2010, 02:24:48
 ??? ??? ???Произхода дали ни е известен не се знае 100%!
  Но да кажа че на сергия 25 на Славейков не бяха и чували за тази книга и автор.
Много странно ме гледаха? :o
Все пак наистина искам да я открия !!!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: kolevski в Февруари 11, 2010, 02:30:46

Приятелю ти др. книжка освен ,,Кои сме ние..." не си ли чел? Споменах теорията за българите в армията в на Александър и как после са се върнали с Аспарух понеже тя е още от 90-те и е в една от ония книги в поредицата ТанграТанакра ама не се сещам автора в момента. Б. Димитров също издаде подобна книжка преди 5-6г. Това дето всички геогравски понятия с ,,б" както и някой с ,,в" на изток до Кашмир са все български също не е оригинално. П. Добрев го измисли преди 15 г. и тогава мн. се харесваше на големите патриоти. Мисля че той беше открил 6-7 български държави до Индия. Но днес се появи още по-патриотична теза и ето че П. Добрев стана предател.
--- Той обаче не е предател, че е открил няколко български държави, а затова, че тези държави са ИЗМИСЛЕНИ и обслужват имперски цели, като са основани на още по-стари, също имперски измислици. Дори при това положение считам, че принадената му титла "предател" е пресилена. Неговата дейност е почти такава, каквато е на В.Мутафчиева. В една държава обаче има различни слоеве от населението и различни нива на образование. По тази причина и Добрев и Мутафчиева имат своите читатели, по простата причина, че нямат заместители от същият ранг с нови понятия от ХХІ в. ще ги имат, разбира се, но това са децата които днес се "хранят" с авангардни понятия и . . .всичко с времето си и всекиму своето.


Сега очакам да се докаже, че китайците са българи. Аз самият мисля че мога да го направя.
--- То може да се докаже, че и делфините са българи, нали ги има на корицата на "Рибния буквар" ;)
Нищо не можеш да докажеш защото китайците са си китайци!!!Сори но си збъркал форума!Мнооого има като теб много умни но какво нищо накрая просто празни приказки и т.н.

Не разбирам какво общо има това, че в периода 6-8 в. във Виз. са живеели мн. траки има с тезата, че аспарух е говорил тяхният ез. Авторът доказва теза, която днес никой не оборва (нещо като да се криеш без да те търсят). Ами траки са живеели какви да живеят византийци ли? В империята има най различни етноси, които са християни и ромеи. Те си служат в имперската армия сражават се с варварите и изобщо са си част от империята, а в последствие са дали и своят ген на нашия народ.
--- Несъмнено едно много точно разбиране,  което truthfinder би трябвало да схване.
Поздрави.


Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Февруари 11, 2010, 08:23:00
Ако някой даде каквито и да е доказателства свързани общо-писмен източник,разкопки и ДНК свързани с тая тема,ще го черпя една бира на Октоберфеста!
А иначе..в темата може да се напише много-не за 10 а за 110 български държави в Индия..който иска да чете такива книги и разгорещено да ги коментира..ама то това нивото на Българската История..и въобще щом чак такива основни неща се дефинират смело-да има и някакво доказателство,ми е молбата..аз за една дата или име привеждам 3-4 източника,свързвам ги,тълкувам ги...
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: truthfinder в Февруари 11, 2010, 12:41:24
??? ??? ???Произхода дали ни е известен не се знае 100%!
  Но да кажа че на сергия 25 на Славейков не бяха и чували за тази книга и автор.
Много странно ме гледаха? :o
Все пак наистина искам да я открия !!!

 Благодаря, че ме информирахте за площад "Славейков". Ще проверя нещата на място. Но в книжарниците, които съм посочил, ще намерите книгата със сигурност.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: truthfinder в Февруари 11, 2010, 15:33:37
 
    Който иска може да си купи книгата на Иван Желязков "Кои сме ние? - Езикът, който говорим, ни показва това...." на цена вместо 5 лв. както е по книжарниците, на цена 3 лв. Трябва само да се обади на тел. 0885148367 между 13 - 14 ч. , всеки работен ден - без събота и неделя.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: truthfinder в Февруари 12, 2010, 15:56:26
Ако някой даде каквито и да е доказателства свързани общо-писмен източник,разкопки и ДНК свързани с тая тема,ще го черпя една бира на Октоберфеста!
А иначе..в темата може да се напише много-не за 10 а за 110 български държави в Индия..който иска да чете такива книги и разгорещено да ги коментира..ама то това нивото на Българската История..и въобще щом чак такива основни неща се дефинират смело-да има и някакво доказателство,ми е молбата..аз за една дата или име привеждам 3-4 източника,свързвам ги,тълкувам ги...

  Ето доказателствата :

  А. Писмени източници - пръстенът край Езерово, плочките от Градешница и Караново има и др. Още през 1976 г. един от най-известните ни езиковеди Иван Дуриданов в своя труд "Езикът на траките" буквално казва - "Накрай за културната история на ТРАКИТЕ е важно да се спомене....бяха открити още два надписа с образно / пиктографско / ПИСМО от една много далечна епоха, а именно :
  1. Надпис....при с. Караново...

  2. Надпис....при с. Градешница...

 Наличието на тези наченки на древна ПИСМЕНОСТ в древна ТРАКИЯ свидетелствува за развитието на висока култура на населението от тази област през ІV и ІІІ хилядолетие пр. н. е. " Стефан Гайд много подробно тълкува тази писменост. Това, че говорят против него не означава, че не трябва да се погледне труда му.


 Б. Археологическите разкопки са много - безбройните могили, последните разкопки край Старосел и т.н.

 В. ДНК - изследванията, които направо ни изкарват Траки и то между 40 - 60 %. Малко са тези народи с толкова голям основен пласт.

 ДНК - изследванията на "Нешънъл Джиографик" -17%-келти, 12%-славяни, 12% прабългари, 17% пеласги и "42 % ТРАКИ.
 ДНК - изследвания на швейцарския институт по генетика "Игенеа" -  15% славяни, 15% гърци, 11% древни македонци, сродни с траките, 8% финикийци  и 49% ТРАКИ
ДНК-изследвания - бълг. физик Божидар Палюшев, живеещ в Англия, заявява, че англичаните ни изкарват 60% ТРАКИ.
Ето и още доказателства, свързани с темата, освен исканите три - Регистрите на Източнита римска империя- където през 6-7 век се говори за най-малко към 2 млн. траки, а се предполага, че са близо двойно повече - списание "Авитохол" кн. 31 от 2009 г. стр.19 статията на Димитър Ил. Димитров - "Славянският мит от демографска гледна точка"
Антропологическите особености на изкланите от Борис І боляри, които са еднакви с антропологическите особености на траките.
Древните хроники, в които буквално се казва "Траките, които наричат българи"
 
Но най-важното е, че съвременният ни език, който се говори от милиони хора по света във всеки момент и поради тази причина не могат да се направят никакви фалшификации, доказва че сме ТРАКИ.

 Ако искате книгата на Иван Желязков "Кои сме ние?-Езикът, който говорим, ни показва това..." където ясно и неопровержимо е доказано, че сме ТРАКИ, можете да я купите за 3 лв. вместо за 5 лв. както е по книжарниците. Само се обадете на тел. 0885148367 между 13 - 14 ч. всеки работен ден-без събота и неделя. Веднага ще получите книгата в центъра на София до народното събрание.
А сега да ходим на Октобърфест да ме черпиш бира.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Февруари 12, 2010, 21:56:16
Въобще не е толкова просто.За това има и толкова много теории..Та за произхода на славяните има поне 4-5 тези,една друга оборващи се..има,разбира се и Балкано-Венетска и Неодунавска.Лично аз обаче донякъде съм привърженик на гото-славянската теория..а Балкано-венетската е простичка,цитирал съм я нееднократно..включително и в тоя форум.
1.Венетите си имат тяхна писменост и живеят в днешната област Венетия,с главен град Венеция и на север в днешна Австрия,с град Вена
2.Те са част от илирите и са най-западните от мизо-гето-дако-скитския масив.
3.Те са описани поне в 5 писменни източника,склавините са венетско племе,както твърди Иордан
4.Венетската марка в която бягат и българи,си е с главни градове Тръстен(Дрозден,Дрезден)Липск(Липиска,Лайпциг)в нея и до ден днешен живеят венети(венти)
5.Като се отвори сайта на вендите в Бауцен и Каменец(Кемнитц)се вижда,че дружеството им се нарича Домовина и че вентите са си май славяни-към днешна дата 12,02
http://www.bautzen-kamenz.city-map.de/02010800/das-gebiet-der-sorben-und-wenden
http://www.domowina.sorben.com/strony/zupabz04.htm
http://www.domowina.sorben.com/index.htm

та това е,накратко
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: bulga_ro в Февруари 13, 2010, 13:45:19


Цитат
Достатъчни са ми и цитатите, които привеждате, и идеите, които преразказвате, за да заключа, че нищо не е доказано. За да се докаже нещо, преди това трябва да е ясно какво трябва да се докаже. Тук даже това не е ясно. Не е ясно какво означава изразът "нашият произход".

Това, което със сигурност знаем, е че днешните българи произхождаме от християнските поданици на Султана (т.е. от гяурите), по-точно от раята (паството, стадото) на Цариградския патриарх, по-точно от тази част от раята на Цариградския патриарх, която не говорела на гръцки, а на български език.

За по-старо време нищо не може да се твърди по безспорен начин.

От твърденията ,които сте изказали са доста противоречащи и политически обременени!
-За "тракийският"език можете да коментирате Ф(Б)ригийският,като носители на този език са "траки"-йски емигранти от Балканите!
-За пра славянския си е измислено академично-късна -руска история
-сравняването на коптската,гетската,гръцката,фригийската,финикийската азбуки издърпва "славянския" преди Христос и не е интересен нито за западнЯците нито за руснЯците!

Цитата ,който копирах(От мнението Ви) показва ,че сте усетили мого правилно отношението на царската (Султанска)патриаршия под руски контрол и за нея българите са си гяури и рая барабар с продажните и български попове)

Българската Църква е от 880г.
п.п. това трябва да се повтаря секи ден на БПЦ
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: лаутаро в Февруари 13, 2010, 18:18:07
Обръщам се към truthfinder. Ти споменаваш двама автори, които имат коренно противоположен подход към науката И. Дуриданов и С. Гайдаров. Първият лингвист автор на един от основните трудове за всеки, който изочава тракология и вторият психолог и патриот срамуващ се от българското си име разчел тракийската писменност състояща се от 10-15 знака пръснати върху 500 000 кв. км. в пространството и 3000-4000г. във времето. Основните доводи на Гайд са: ,,Траколозите знаят всичко но не го казват" и ,,Брит. египтолози искат да видят плочката от градешница но не ги пускат". Кой не ги пуска? Кой е тоя траколог дето може да спре когото и да било да дойде тук да чете каквото и да било? И най-вече кой може да повярва на тези крясъци? Признавам си че съм прекалено тъп за да одговоря на тези въпроси ако можете помогнете ми. Стига толкова за този голям бълг. патриот, траколог, а явно и египтолог.
Не мога да отрека, следователно мога да се съглася с твърдението, че нашите гени са 40-60% тракски. Но какво общо има това с езика. Ти Анабазис на Ксенофонт чел ли си. Ако отговорът е ,да" ще разбереш на къде бия защото турците също са траки колкото нас. Но какво от това. Не е нужно да си лингвист, за да знаеш, че езикът им е подобен на този в Тюркистан и Узбекистан и не е нужно да си учил генетика за да видиш дръпнатите очи на онези от Средна Азия. Гените не винаги са определящи за избора на ез., религия и цивилизационна насоченост. Всъщност май в повечето случаи не са.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 17, 2010, 05:18:47
http://www.youtube.com/watch?v=TDGGxJsNgSc&feature=fvw
Моля, разгледайте внимателно линка, както и подобните му. Аз съм далеко от историята като наука. Но откакто разгледах сайта съм меко казано изумен. Да подходим аналитично без истерии и нападки. Доколко може да се вярва на това генно изследване? В по- горни постове видях информация за подобни(независими?) генни изследвания с подобен резултат. Ако няма някаква фатална научна грешка в тях, то въпроса тогава не е траки ли сме или не, а защо досега историческите, езиковите и т.н. исторически изследвания не са създали 1 стройна обемиста теория за произхода и развитието ни(на българите) като траки. Това е накратко :)
По надълго съм изумен от това че учихме навремето за общославянският ни произход, после слушахме по скат ТВ предаванията на оня големия историк(Пламен Панайотов или нещо подобно) както и на Божидар Димитров, които в героична борба от екрана  се мъчеха да докажат хунско-Авитохолско-иранско- и т.н. произход , борейки се с закостенялото славянско схващане. И аз очаквах в резултатите да видя 30-на процента(хуни, иранци или нещо по-така към Китай) и още толкоз славяни. Да ама не. Въпреки това когато говоря с някой руснак или сърбин не се налага да уча нови думи а само да преправям моите си бългърски думи. Какво става тука?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 17, 2010, 05:33:30
Или още въпросът ми е: Как така 49 % траки говорят език почти същия като руснаци и сърби и коренно различен от гръцки да кажем с които евнтуално са живели в съседство 2-3 хил години. Да не говорим за преплетената гръцко-тракийска митология.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: truthfinder в Декември 17, 2010, 10:20:20
Или още въпросът ми е: Как така 49 % траки говорят език почти същия като руснаци и сърби и коренно различен от гръцки да кажем с които евнтуално са живели в съседство 2-3 хил години. Да не говорим за преплетената гръцко-тракийска митология.

  Прочети книжката "Кои сме ние?-Езикът, който говорим, ни показва това или коя е истината за българския народ" - намира се на следните места в София :
  1- Верига книжарници "Пингвините"
  2- Книжарница "Български книжици"- в градинката пред дома на армията
 Не вярвай на хора, които твърдят, че глаголната ни система била славянска. Точно тук е най-голямата разлика. Затова руснаци 30 години живеещи в България, говорят без да използват спомагателния глагол "съм". Пример : Руснаците казват "Това задраскано", вместо "Това е задраскано". Да не говорим за липсата на сложни / перфектни / глаголни времена в руския език и т.н. Не вярвай и на лъжата, че гръцкият бил аналитичен език и т.н. Прости прочети книжката.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 17, 2010, 13:24:15
И стигаме до един много основен въпрос.."Що е то славянска глаголна система и има ли тя почва у нас"..
Учената книжка ( 1- Верига книжарници "Пингвините"2- Книжарница "Български книжици"- в градинката пред дома на армията) явно дава някакъв свой,неповторим отговор..а иначе помагалата по лингвистика обясняват че ВСЕКИ език има СВОЯ глаголна система,за това е и различен език..Езиците от славянската група,на Индоевропейското семейство,си имат свои глаголни системи,езиците от Германската група,на същото това семейство-свои!Безспорно има и нещо общо-иначе нямаше да са от едно семейство!
Пример можем да вземем пак,от Германската група на Индоевропейците-Скандинавската и Западногерманската подгрупа..са ли в немския,холандския,исландския,шведския,норвежкия и английския глаголните системи идентични?!
Ами не са?!
Са ли тези езици от една група?!..да,от една група са!
Но са от ЕДНА ГРУПА щото така е прието от Науката Лингвистика,а е прието заради определени аргументи,ако се появи някакво ново,революционно схващане(1- Верига книжарници "Пингвините" 2-  Книжарница "Български книжици"-  в градинката пред дома на армията)нещата дали няма да се преразгледат?!
Пред очите ни израства нова Теория,която ще засегне не само нас,българите,но и милиони хора,живеещи не само в Европа!..новите схващания за езици,езикови семейства,езикови групи са наши,български!А засягат и германци,и романци и славяни!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 18, 2010, 03:33:42
Искам да обърна внимание на нещо важно. В последните и по-ранни постове всички тук НЕЯВНО(скрито) отдават преимущество на езика за определяне (или самоопределяне) на българите. Тук осъзнавам че навлизам в опасна историко-философска тема, но все пак обърнете внимание, че приемате езика за меродавен при определянето на народността. Т.е. генното изледване е такова или онакова ама ний все пак да видим ко ще каже тълкуването на езиковият произход. И все пак това тълкуване е субективно, не е точна наука. Ако генното изследване  е вярно това е ОБЕКТИВНО доказателство. Мисля че историците които искат да са добри историци трябва да си направят труда да вникнат в детайлите на това изследване, ако трябва да изкарат курс по генетика и да ползват такива резултати като отправна точка за изледвания. Само така биха отпаднали спекулации и истерични открития и сензации от сорта на ний сме хуни, египтяни,потомци на ной и т.н.и т.н.
За мен лично единственото разумно обяснение е че траките в постепенно са проговорили на славянски(български). Да се говори че българският език бил разбираш ли неславянски език  е неприемливо. Как може 2 езика (български и руски да кажем) да ползват 90 процента еднакви или подобни думи. А какво да кажем за по стари думи като 10 лета вместо 10 години и окончанията. Така или иначе за мен това изследване е истинско откровение и за първи път хвърля лъч светлина в хаоса  на произхода на българите.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 18, 2010, 09:24:47
В последните и по-ранни постове всички тук НЕЯВНО(скрито) отдават преимущество на езика за определяне (или самоопределяне) на българите

По принцип още от праисторическите времена,хората са се отделяли едни от други по език..Неслучайно  в старобългарският понятията "язык" и народ означават едно и също..Имах един спор със Сарадива,дали хората в съвременният свят се определят(самоопределят) пак както Древният Човек по езика..признах и,някаква правота-открих в Интернет,след дълго търсене съществуването на Съветски Човек,който явно не се идентифицира по език ;D ;D..
Разбира се етноопределящите фактори са няколко,пък и процесът е доста сложен... Езикът обаче продължава да е ОСНОВЕН етноопределящ фактор и в момента.. ако дадеш някакъв пример,как езикът не е бил в Праисторията такъв фактор...или вече не е такъв фактор-ОК!..
Иначе и с тебе се съгласявам и със Сарадива, разделянето на хората на отделни групи,при Древният Човек може  и да не е било по език-ако дадеш някакво доказателство ще се съглася ...за сега обаче всичко говори именно за това-отделните племена и народи са се характеризирали с едикът си..
Ако Човечеството почне да се разделя на етноси по някакви други признаци-цвят на косите,или по очи,или височина или по вежди и някакви генетически маркери-ОК..ще разсъждаваме тогава за тези етноопределящи признаци..за сега езикът определя съществуването на отделен народ!
Така че,дори и да има някакви различни генетични маркери на хора от Пловдив и хора от Асеновград,не можем да кажем,че това са различни народи защото езикът и културата им са едни ..ако обаче има сходен генотип в човек от Варшава и човек от Мюнхен,то те,въпреки сходството си,са представители на отделни народи,защото единият говори полски а другият немски..
Та за сега в Науката така е прието,а е прието така,защото в Живота именно по Език са се делили групите хора.. за сега гледаме да спазваме изискванията на Науката!
А по генетичен тип сме си средиземноморци..това вече бе споменато,и какъв извод сега да направим?!
Що се отнася до дискусията за траките-ами добре е,да я има,нови неща излизат,и ние по този форум сме писали по темата(вкл. и аз ;D)..
Сега-за книжката за българският език, дето момчето си я продуктово позиционира..ами и от мене и от други тука има бая забележки по нея..лично аз,като гледам какво се плещи за езикът ни,за старобългарския,за аналитични и синтетични езици,за славянската,германската група и т.н. си мисля,че книжката е някаква драсканица и не мисля въобще да я отварям..достатъчни ми бяха коментарите тука по форума!То книжки с драсканици по История пълно в природата!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 18, 2010, 22:28:00
Не  поставям под съмнение правотата на горния пост. Да, националната принадлежност на един българин зависи от езика,възпитанието, традициите, обичаите и т.н. и т.н., а не от генните му. Когато обаче искаме да определим ПРОИЗХОДА на народа, тогава гените ти казват без всякакво съмнение от какви предци произхождаш. Така че ако гена на българите е сходен с този на патагонците, независимо от различният език те би трябвало да имат общ генезис. В случаят 50 процента тракийски ген повдига куп въпроси:
1. Смяташе се, че славяните(славянското море) се е заселило по днешните ни земи доунищожавайки и без това опразнените от тракийците наши земи вследствие на многобройните варварски наществия( остготи,вестготи,вандали и т.н.)
2.Независомо дали Аспарух е дошъл с 20 хил или 200 хил или 2 мил. конника, неговият ген липсва в генното излесдване на швейцарците.
3. Българският език без съмнение славянски език е бил възприет и говорен от населението по нашите земи:
-какво е станало с оригиналният език на 50 проц. от населението(тракийския?)
-слабо ли е било държавно-културното развитие на тези тракийци, че те без следа възприемат славянският език и загубват своя език.

Дали пък това не е вследствие на Кирил-Методиевата славянска азбука, която да е изместила употребата на говореният тракийски замествайки го със славянски?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 19, 2010, 10:12:02
 ???
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 19, 2010, 11:51:36
Как така азбука е изместила говорим език е невероятно интересна случка?!
Дали на 100% населението е било грамотно?!
Ако е имало и неграмотни (децата до 9 години,например) как азбуката при тях е измествала езика?!
Вечер?!Децата заспали,а азбуката будна и измества.. ::)
Интересното е,че и монголци и угро-фини пишат на кирилица,а тюрки и славяни и на латиница,но при тях не се наблюдава ни най-малко изместване..
Като имаме еднакви или сходни гени с другите средиземноморци-например португалците-какво доказахме?!...
Що се отнася до глупостите писани в книжката-ето и моите,на Христо Тамарин,на Йончев,Боцмана и др.възражения...
..ами дивотии всеки може да напише и да ги оформи като книжка!
http://www.bg-history.info/smf/index.php/topic,2453.msg10502.html#msg10502
http://www.bg-history.info/smf/index.php/topic,2451.msg10481.html#msg10481

отвори ги,тези коментари,че ме мързи да ги отварям и да повтарям,а и някои коментари не са мои,а на Тамарин, да речем..А за траки,език,теорията за Балканската Прародина на славяните и т.н...писал съм доста по тях ,и един от първите въобще повдигнах в българските исторически дискусиии темата за неизясненият произход на славяните и славянските езици..(а то всички в разни сайтове се бяха вторачили само и единственно в някакви прабългари,пък загадките около славяните са не по малко)
И ще се радвам,ако почнем и тука нещо за траките,венетите,илирите и най-старите християни..темата е доволно интересна..
А книжката на момчето,пак да ти кажа,я смятам пълна с глупости..нещата за езиците въобще не са така..виж например моите възражения за езиците от Германската група-кой има падежи в момента и кой не .........
и кой е по-стар и защо..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 20, 2010, 03:50:03
Виж, въпросната книжка аз дори не съм я чел. Но явно изказаната от мен догадка я има и в книгата. Догадка достатъчно налудничава за да предизвика реакция от ваша страна. По отношение на другите въпроси на които търся отговор имаме следното отношение:
"Като имаме еднакви или сходни гени с другите средиземноморци-например португалците-какво доказахме?!..."
Няма повече да изтъквам очевидни неща, като значението на генотипа за изясняване на произхода.
Само ще се осмеля да предположа, че траките които явно са изчезнали магически от историята преди около 1500 години, явно са мигрирали с помоща на изгубена древна технология на планетата Марс, където са построили странните прилични на пирамиди структури, ориентирани под същият ъгъл спрямо меридиана както египетските и могилите и храмовете по нашите земи. През 17-18 век те под прикритиети на ноща се връщат обратно и подсилват оредялата по време на турското робство българска рая, предизвиквайки демографският бум сред българите по-това време. И така се стига до въпросните генни изследвания, които вече са естесвен резултат от така развилите се събития,а не в крещящо противоречия с рзличните варианти на древната българска история.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 20, 2010, 05:02:22
По-нататък. Колкото и да е маловажно за някои, липсата на прабългарски(дали ирански, хунски или друг) ген също си има своето естествено обяснение. Както несъмнено съвсем скоро НАУКАТА ще открие прабългарският ген е регретен по отношение на тракийският. С период на полуразпад около 100 години. Използвайки зависимостта:
  
  ППРАБЪЛГ. %=(2НАЧАЛНАКРАЙНА)/R )-1  .100 %

където R  е периодът на полуразпад на гена ( в случая около 100 години), лесно се вижда че, гена спада под 5 процента от първоначалната си стойност за около 500 години.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 20, 2010, 09:21:34
По принцип и аз не съм чел книгата,просто защото от форума тука видях какви простотии по Лингвистика има в нея..
Генетиката наистина е мощно средство за подпомагане на историческото изследване,но за описване на пълната картина на историческите събития,самичка тя уви, не може да служи..какво правим като извод,например за събитията 478 (битката на Теодорих и българите)гледайки генетика?!Как точно само от нея правим Исторически изводи..Хубаво е,да успеем да установим че например 22% от гените на българите са някакви..33% са други и т.н.всъщност такова изследване вече е правено доста отдавна-описани са типовете на черепите сред българите..
Що се отнася до траките-до повтарянето на тезите на Ганчо Ценов или академик Чудинов..ами някои от тези изводи за които ти пишеш съм ги писал и извеждал и аз ( :D) или поне съм ги популяризирал..
Става ми приятно,като повтаряш, де факто,мои аргументи,за траки,прабългари,славяни и т.н...
Явно не са отишли напразно усилията ми.... ;) Отвори и нещата за готи-ще намериш интересни данни..
Не може обаче,правилна теза, да се защитава с пълни малоумии за език,за Лингвистика и т.н...
Радвам се,наистина много,че повтаряш мои и на други съфорумци разсъждения,например на Владо(Помак)за скитите и скитския масив,на Боцмана-за готи и гети (то това е писано още от Чилингиров)..и мои неща... :-[
Наистина ми стана мило-ако искаш отвори и други сайтове и форуми и виж къде какво е писано..
П.П. а освен данни,че 20% гени са някакъв тип,а други 30% са друг тип генетиката,уви други данни не дава...а на нас,ни се иска малко по-пълна картина,за това,трябва да ползваме и археологията и познаването на писмените източници и физика и химия и да мислим,мислим..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 20, 2010, 14:27:21
Ха,сега да видя кво ще кажат славянофилите...

http://vbox7.com/play:b09146ad
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 20, 2010, 14:57:41
Кефя се,как ги биеш славянофилите със неизчерпаемо остроумие!!! ;) ;) ;)
Така дръж!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 20, 2010, 15:09:27
Свалили са клипа  :'(Той е репортаж от експедиция "Тангра" и доказва ,че най-далеч генетично сме от славяните.От което лично аз съм много горд!Впрочем е 100% доказана "иранската теория" и че не сме никаква "генетична боза"!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 20, 2010, 15:22:45
Що означава това "генетично далеч"от "славяните"..при условие,че славяни, германци,тюрки, угро-фини и т.н. са част от групите на езиците в Европейското езиково Семеийство на Науката Лингвистика?!
Тука даже някакви ми споменаваха за "славянска външност"?!
Как може категории в тая,аджеба Наука като - Граматика,Фонетика,Сравнително езикознание,Синтаксис да имат външност,а оказа се и гени...?!Какви са славянските гени,какви са тюрските,какви угорските?!
Граматиката има гени?!?!Синтаксиса и той?!
Ами че тюрките и алтайското семейство пък и угро-фините даже са и от различни расови групи..има и европеиди и монголоиди!
Единствената външност,в тези категории е в откритото  от мене след огромно търсене описание от Уди Алън...заради фундаменталното му значение го повтарям отново..

 а иначе си права...това са ЕЗИКОВИ групи!Та да се търси"славянска" археология и "славянски" външен вид на хората е все едно да се търси "романска"?!Как езиковата група би могла да има външен вид!Та това е част от науката за езика,тя третира и граматиката, фонетиката,...единственото описание на каквато и да е външност е обаче в Граматиката и е за Романската група-ето го..“преследван по петите от огромния и космат неправилен глагол tener (имам), който подскачаше след него на тънките си дълги крака”. ..Дори и  в цитираната от мене класика,лексикална категория-неправилният глагол-много трудно може да се опише,..романска външност"..единственно се загатва-"огромен и космат".."дълги,тънки крака".Явно също така,трудно би се описала и "славянска външност"..
http://books.google.bg/books?id=44JGzReIdzEC&pg=PA77&lpg=PA77&dq=%D0%91%D0%B5%D1%88%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D0%B2+%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D0%BE+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA+%D0%B8+%D0%B2+%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B8+%D0%BC%D0%B8%D0%B3&source=bl&ots=7zbofCzkSi&sig=f-yMgb1bYp3YVhd2jhRf2HYHz0Q&hl=bg&ei=rovFTJ6JF8TrOanViNkL&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%91%D0%B5%D1%88%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BB%20%D0%B2%20%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B8%20%D0%BC%D0%B8%D0%B3&f=false
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 20, 2010, 15:34:01
Та говорим явно за различни неща..как така Граматиката или Фонетиката биха могли да имат гени е доста трудно да се разбере..и външност?!...Май за някакви различни неща говорим..аз се придържам точно към науката,а други хора ми говорят за външността на неправилния глагол?!

огромния и космат неправилен глагол tener (имам), който подскачаше след него на тънките си дълги крака”. ???  Ама това е Уди Алън...пък и е само за Романската група!  ;D ;D ;D ако Уди Алън напише нещо за Славянската група,свързано с гените на глаголите-ще го приема напълно!..а търсете!

ще се самоцитирам за отпреди 4 поста..

Така че,дори и да има някакви различни генетични маркери на хора от Пловдив и хора от Асеновград,не можем да кажем,че това са различни народи защото езикът и културата им са едни ..ако обаче има сходен генотип в човек от Варшава и човек от Мюнхен,то те,въпреки сходството си,са представители на отделни народи,защото единият говори полски а другият немски..
Та за сега в Науката така е прието,... гледаме да спазваме изискванията на Науката!


Славянската група е етно-ЕЗИКОВА група,та не би могла въобще да има нейни гени.. Както и алтайците-тюрки,корейци японци нямат техни гени,защото има и монголоиди и европеиди?
Кви общи гени,при някакъв русокос турчин и японец?!.. С общи характеристики е езикът им-за това са от различни групи на едно семейство!!!!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 20, 2010, 15:45:22
Гена не е само външност,нали?А е носител на повече информация от всичко останало....Тъй че,предпочитам достоверността на тези доказателства ,а не....колко души говорят английски/метафорично казано/!

п.п за щастие клипа отново е действащ. http://vbox7.com/play:b09146ad
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 20, 2010, 15:58:45
По принцип групите сред Индоевропейските народи са отделени ПО ЕЗИЦИ..така че,не знам генът как точно на тебе или на другиго..... дава информация КАКЪВ ЕЗИК говори даден човек?!Баааси,как ги разчитете тези гени вие бе?!Ако и номерът на банковата му сметка излиза от такова прочитане-признах ви!?
А иначе си прав!
Генът дава много информация.. не само за външност..Но понеже "славянска външност" не би могла да съществува,защото "славянско,славянин" е езикова категория не знам генът какво точно ни говори?!
П.П.. тъй като славянската група е езикова,всякакви спекулации за "сланвянски гени".. "славянска външност" и т.н. са НЕНАУЧНИ..понеже граматиката или фонетиката,или глаголите НЕ БИХА МОГЛИ да имат външност!
Има едно-единствено изключение,неправилният испански глагол тенер-който е описан от Уда Алън като космат и с дълги крака!
..ще се радвам да прочета нещо смислено в този сайт,свъзано с някакво подробно и пълно Историческо изследванеда речем,основаващо се на гени или някаква информация..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 20, 2010, 16:12:59
....аз също ще очаквам крайните резултати от експедицията..

Относно тезата ти че "славяни"е само езикова категория.Възниква въпроса - какъв е гена на руснаците,примерно!?Я,иди им кажи че са .....само езикова категория  :D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 20, 2010, 16:17:58
Впрочем, в клипа се говори за "славянски гени" ;),тъй че няма начин как да е само езикова категория.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 20, 2010, 16:49:31
Прост народ по света пълно... простотията явно е и по клипове, и по писания..
А етносите е нещо малко по сложно от езиково семейство.. въобще етногенезисът е нещо особенно.. не съм специалист огромен,та ако искаш отвори за "етногенезис" и попрочети..
Дали,след като езиковото семейство има гени,то и Миналото Време,няма също гени?! Какво казват по видеоклиповете?!
Гените на Миналото Време,би трябвало да са различни от гените на Сегашното,мисля си..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 20, 2010, 16:59:30
 Така си е!Обаче тези са доктори - генетици.И те ли са "прост народ"?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 20, 2010, 17:00:37
http://vbox7.com/play:a4f0a487 пак му сменили линка...
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 20, 2010, 17:02:44
Явно-да!
То езиковите семейства си е просто като материя.И науката Лингвистика и тя..ти поне разбра ли го?!
П.П.  ти да знаеш какви малоумии съм чел от Академици.. ??? ???  например Чудинов-отвори ако искаш да се посмееш в някоя търсачка да видиш какви бисери има..
Пак ще ти повторя-деленето на индоевропейците на групи е просто и може лесно да се научи..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 20, 2010, 17:18:55
Не това е целта ми.Просто търся отговор на въпроса "от къде сме и какви сме българите".Естествено ,че ми е промиван мозъка с конюктурни разяснение,но те вече ни са ми достатъчни.

....нали го знаеш онова хубаво изречение - "мъдрия се учи да може,умният - да знае,само на ГЛУПАКА ВСИЧКО МУ Е ЯСНО"...
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 20, 2010, 18:19:40
Не го знам,това изречение,но го научих.. от тебе!
ти пък научи че съществува Наука Лингвистика-за езиците..и че не е възможно Глаголът да има външност(освен един-единствен,описан от Уди Алън ;D).. нито пък Миналото време може да има гени.
Хубаво е,като търсиш отговор,да знаеш и какъв точно въпрос да зададеш..
Лесно се вижда,от кого може да научиш нещо,и от кого не.. От хора, които не знаят основни принципи в Науката и не знаят що е то езикова група в Европа ,и по какво и как се делят народите.. ами дори и адски забавно видеоклипче да пускат и дори и да са Член-Кореспонденти,доктори на всякакви науки..-явно е, всякаква тяхна информация трябва да подлагаш на съмнение!Промиването на мозъка е нужно да се избягва..
П.П..клипчето така и не го видях,преди малко не тръгваше,а вече ти ми изясни научната му стойност,та няма и да го отварям!
Гените на славянската езикова група са ги открили?!..хехееее..
Пусти руски учени!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 20, 2010, 18:33:33
Тц тц,лошо...че не щеш да видиш клипчето,щото то е официална информация изнесена по БНТ!Пък и си мисля,че нито едно парченце от пъзела не е за пропускане....,за да не минем в категорията на последните от "изречениицето"...

п.п На Света има и други учени,освен руските!И слава Богу!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 20, 2010, 20:11:15
Уффффф...май е хубаво да тръгнем да се уточним,що е то научна методология и по специално,как и за какво трябва да се изследват нещата в Историята..
Казваме така-имало някакво явление в миналото(възникване на български етнос,да речем),което е оставило някакви следи,и ние сега трябва да го възстановим..И можем да ползваме всичко-археология,летописи,генетика,топоними,останали от едно време... основното,обаче е да имаме някаква ТЕОРИЯ,и да тръгнем да я доказваме..Можем и просто да имаме Теория ;D ;D и да си я пишем ли ,пишем,без никакво доказателство,както ни го Говори Звездата-така правят доста хора на тоя сайт..Ако тръгнем да възстановяваме събитията,би трябвало ВСИЧКИ остатъци,да са в логическо единство,и фактите в археология,лингвистика,летописи и т.н.да се обясняват едновременно!
Сега-генетиката..приемаме "Откритията" на руските учени,че наистина съществува славянски ген :D :D.. Що е то "славянски гени" и има ли той почва в Европа се питаме.. и казваме,понеже в момента разделението германци,славяни и т.н. е по езици то ще да е имало някакви първоначални групи хора,дето са говорели езиците,и те са имали някакъв първоначален ген.Понеже има няколко теории-например балканската и гледаме как са се случили нещата според нея..Ами имало е някакъв  един език дако-илиро-венетски,който е близък до днешните славянски езици..Носители на езикът са мигрирали в днешна Южна Украйна..Там са се смесили с дошли от север носители на балтийските гени,понеже те са били малко и са приели славянския език..
Да но в момента,сред хората говорещи славянски,преобладаващият генотип е именно този,на неоригиналните носители на езика..те са се присъединили към основните носители(дако-илирите),чрез явление наречено асимилация..Основните носители,са намаляли,а те са се увеличили.И какъв извод правим?
Ами никакъв,за самостоятелен идвод,само генетиката е недостатъчна,може и така да е станало,а може и да не е..
Друг пример-турците..
Понеже са от алтайското семейство,би трябвало да са първоначално монголоиди,със съвсем определени гени(има и други теории,не искам да задълбавам,просто това са приети от най-много учени постулати)..да ама в момента,турцита са си явни европеиди..Как е станало-ами чрез асимилация.Доказано е недвусмислено,как огромни маси от някогашното българско население,са преминали в турския етнос..Какво ще стане,ако направим изследване на гените,на всичките тези хора?!Ами можем да направим няколко извода,да речем,ако не разглеждаме нищо друго..можем да открием някакъв ген-да го наречем "балкано-турски" и да открием,че и доста българи са с тоя ген..
И можем,да тръгнем да правим дълбокоумни изводи за произхода на българите,даже..
Та САМО ГЕНЕТИКА би ни довела,до грешни изводи..Но като отворим И ЛЕТОПИСИ или разкопки на гробове..и виждаме истината за българските турци..Да,ама като им кажем-ти си такъв и такъв доказан произход,те ще ни отговорят-ама аз,дори и да съм убеден в вените ми,каква кръв тече,се чувствам еди какъв си..И ние,освен да приемем,че част от вякогашните славяни,днес са турци,друго не правим.
..та така с генетиката-какво,според тебе доказва процентното съотношение на един,или друг ген?!
Безспорно,трябва да я използваме,но като правим,обосновани изводи...а не да я вземаме ей,така от въздуха..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 20, 2010, 20:35:16
Благодаря,че си писал толкова обстойно. но ,все пак ....негрите като проговорят финландски,ще станат ли скандинавци?Кога - слез 10,20...100 поколения..?Имат ли шанс?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 21, 2010, 03:04:34
Не ми е работа на лаик като мен да се намесва в такива сложни теми. Да си кажа обаче при все че сим4о буди респект с ерудицията си не мога да се съглася с него, а и мисля и той самия ако е честен не би трябвало да се съгласи с себе си. Не си прав сим4о, че гена има само допълваща функция, и от вероятно правилното твърдение, че не съществува славянски,бълг, португ, и т.н. генотип не следва че генните резултати на даден народ са почти безполезна информация. Доколкото съм запознат тези изледвания се базират на генетични маркери, които с голяма доза сигурност могат да се свържат с определено място в определено време. Т.е. този генетичен маркер е някаква хар. черта за тази древна група хора. Само за тях. Защо: ами най вероятно в дълбока древност човешките групи са били о изолирани за достатъчно дълго време за да се обособи отделен ген. маркер. Възможно ли е обмяна и смесване на маркери?Категорично ДА. В каква степен?Много малка почти нощожна. Така стигаме до важният извод че генните изследвания имат СТАТИСТИЧЕСКИ характер.Какво означава това? Първо, че не можеш да установиш точния произход на Хан Крум да кажем или на който и да индивид. Второ , че що се отнася за достатъчно голяма група хора, голям процент на даден ген говори недвусмислено и категорично, че тези хора произхождат от оригиналните носители на този ген. маркер. Кога генетиката се научи да различава гена на славянии,илири,викинги и ...  незнам. Да не забравяме обаче че генното и кръвно изследване на отделен човек се приема за доказателство в съдилищата. Тоест намерената кръв или слюнка или косъм на местопрестъплението вкарва хора в затвора :)
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 21, 2010, 08:43:06
Преди всичко трябва да повторя,че етнообразуващите процеси са си сложни(не съм специалист) ,религията например,наред с езикът е доста силен фактор.. Безспорно е,че езикът е значим фактор,но пък примерът,с босненци и сърби,или германците с диалект платдойч и нидерландците,които са им съседи и се разбират едни-други,но пък се смятат за различни народи или приведеният пример на руските учени,показват сложността на проблема..
Какво виждаме в приведеното от СУР с руските учени.Ами същоят проблем виждаме-днешните руснаци говорят старобългарски,(малко променен,да го призная) дали и генът им е старобългарски?!И това да е всъщност българския ген?!
Ами не е така-ето например изследването на В.Ростов..без да го приемам напълно(то и при него фантасмагории и неточности),бих привел данни от негова публикация..
http://erziana.my1.ru/publ/vadim_rostov_nerusskij_russkij_jazyk/1-1-0-91
К территориям, населенным..можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории  кривичей (славянизированных балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д.....Языком был славянский койне – то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне;..
БОЛГАРСКАЯ СОСТАВНАЯ
Почему нынешний русский язык более похож на болгарский ..чем на белорусский и украинский?..Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами.....А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через болгарского..


И въпреки забележките към Ростов,приемаме неговите писания и разсъждаваме над тях-има значи един език-старобългарски-говорен от едни хора наричащи се руснаци!
Като са почнали да говорят български,генът им си остава какъвто е бил..но пък става "руски" ген?!А какво правим с езика,като говорят старобългарски-българи ли са?!Ами не,най-малкото,защото не се смятат за българи..а пък генът им,в момента е славянски,даже и руски,но пък е бивш фино-прибалтски..
Пак даваме пример и с балканските турци..Ако тръгнам само по генетика да гледаме,ще видим как генът им е преобладаващо бивш "славяно-балкански" а сега е турски.И като ни подпъне Звездата,можем да напишем за "Турски" гени ,както руско-магаданските учени откриват руски гени,и по гените,да открием някакъв произход даже..


Дали като негри почнат да говорят финландски,ще се превърнат в скандинавци?!Ами не НИКОГА няма да се превърнат в скандинавци,защото финския не е от Скандинавската подгрупа на германските езици..а е,близък до хантийския от ханти-мансийската група на угро-фините на Уралското езиково семейство..
Първоначалните носители на езиците от това семейство,ще да са били монголоиди,така както ханти-мансийците и до ден-днешен са монголоиди,но с примерът с естонци и финландци и негрите,е супер на място-видно е как хора от друга раса,могат,в един момент да са в група на съвсем друга първоначална раса и точно това е станало с фините-значи процесите са динамични.И въпреки че  говорят уралски език,финландците не са станали монголоиди,нито за 50 нито за 200 поколения!
Това е видно и от примера с турците-в момента те са европеиди,а са в едно семейство-Алтайското,заедно с японци.
За финския-явно и европеиди са почнали да говорят езика..Какво се е получило-ами родил се е нов етнос-финландски!
А угро-финските езици НИКОГА няма да станат скандинавски,защото скандинавските са в северната подгрупа на Германската група на индоевропейското семейство,а угро-финските са уралски езици.."
Така че,като хора от друга расова група с други гени,почнат да говорят езика,народът не преминава от една езикова група в друга,а е прието в Науката,че монголоиди и европеиди-унгарци, естонци ,ханти,коми перемяки,карели,коми зърян,саами(лапландци)мансийци,финландци, мордвинци и т.н. са в една група на Уралското семейство..Ако в тази група дойдат и негри..какво пък,добре дошли!Пак ще се опитам да обясня,че езиковите групи не биха могли да имат външност или гени,така както Уралските езици нямат единни гени-то има и монголоиди и европеиди,а може да дойдат и негри..
Има запазено едно-единственно описание,което може да се прочете-донякъде потвърждаващо твоята теза за гени и външност на скандинавската група,за славяниски гени,за угро-финска външност и т.н.-на испанския неправилен глагол... "огромния и космат неправилен глагол tener (имам), който подскачаше след него на тънките си дълги крака”...като това е от публикациите на Уди Алън.

Сега,по темата-ами като са близки гените на българи и португалци ето моя версия,написана както е обичай напоследък,с гледане към Звездите,без да се отварят летописи,без археология и на-важното,без капка мисъл.. ;D ;D
1.Имало е народ-прапортугалци...полумореплаватели,полуконници..
2.Част от тоя народ тръгва,да речем в 8 век пр.н.е. с кораб,под името "Арго" към Кавказ..
3.Там стои няколко века
4.С коне идва на Балканите и става български народ..така че ние сме 100% доказано прапортугалци!
И с генетика доказах твърденията си на 100%!

Да се върна,към твоята мисъл-само Глупакът мисли,че нещата са прости...а в Историята,уви си е сложничко и не става само с Генетика, трябва и акъл!



Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 27, 2010, 05:53:50
http://www.youtube.com/watch?v=3jX_08zdYCE&NR=1
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 27, 2010, 07:57:20
Преди всичко трябва да повторя,че етнообразуващите процеси са си сложни(не съм специалист) ,религията например,наред с езикът е доста силен фактор.. Безспорно е,че езикът е значим фактор,но пък примерът,с босненци и сърби,или германците с диалект платдойч и нидерландците,които са им съседи и се разбират едни-други,но пък се смятат за различни народи или приведеният пример на руските учени,показват сложността на проблема..
Какво виждаме в приведеното от СУР с руските учени.Ами същоят проблем виждаме-днешните руснаци говорят старобългарски,(малко променен,да го призная) дали и генът им е старобългарски?!И това да е всъщност българския ген?!
Ами не е така-ето например изследването на В.Ростов..без да го приемам напълно(то и при него фантасмагории и неточности),бих привел данни от негова публикация..
http://erziana.my1.ru/publ/vadim_rostov_nerusskij_russkij_jazyk/1-1-0-91
К территориям, населенным..можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории  кривичей (славянизированных балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д.....Языком был славянский койне – то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне;..
БОЛГАРСКАЯ СОСТАВНАЯ
Почему нынешний русский язык более похож на болгарский ..чем на белорусский и украинский?..Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами.....А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через болгарского..


И въпреки забележките към Ростов,приемаме неговите писания и разсъждаваме над тях-има значи един език-старобългарски-говорен от едни хора наричащи се руснаци!
Като са почнали да говорят български,генът им си остава какъвто е бил..но пък става "руски" ген?!А какво правим с езика,като говорят старобългарски-българи ли са?!Ами не,най-малкото,защото не се смятат за българи..а пък генът им,в момента е славянски,даже и руски,но пък е бивш фино-прибалтски..
Пак даваме пример и с балканските турци..Ако тръгнам само по генетика да гледаме,ще видим как генът им е преобладаващо бивш "славяно-балкански" а сега е турски.И като ни подпъне Звездата,можем да напишем за "Турски" гени ,както руско-магаданските учени откриват руски гени,и по гените,да открием някакъв произход даже..


Дали като негри почнат да говорят финландски,ще се превърнат в скандинавци?!Ами не НИКОГА няма да се превърнат в скандинавци,защото финския не е от Скандинавската подгрупа на германските езици..а е,близък до хантийския от ханти-мансийската група на угро-фините на Уралското езиково семейство..
Първоначалните носители на езиците от това семейство,ще да са били монголоиди,така както ханти-мансийците и до ден-днешен са монголоиди,но с примерът с естонци и финландци и негрите,е супер на място-видно е как хора от друга раса,могат,в един момент да са в група на съвсем друга първоначална раса и точно това е станало с фините-значи процесите са динамични.И въпреки че  говорят уралски език,финландците не са станали монголоиди,нито за 50 нито за 200 поколения!
Това е видно и от примера с турците-в момента те са европеиди,а са в едно семейство-Алтайското,заедно с японци.
За финския-явно и европеиди са почнали да говорят езика..Какво се е получило-ами родил се е нов етнос-финландски!
А угро-финските езици НИКОГА няма да станат скандинавски,защото скандинавските са в северната подгрупа на Германската група на индоевропейското семейство,а угро-финските са уралски езици.."
Така че,като хора от друга расова група с други гени,почнат да говорят езика,народът не преминава от една езикова група в друга,а е прието в Науката,че монголоиди и европеиди-унгарци, естонци ,ханти,коми перемяки,карели,коми зърян,саами(лапландци)мансийци,финландци, мордвинци и т.н. са в една група на Уралското семейство..Ако в тази група дойдат и негри..какво пък,добре дошли!Пак ще се опитам да обясня,че езиковите групи не биха могли да имат външност или гени,така както Уралските езици нямат единни гени-то има и монголоиди и европеиди,а може да дойдат и негри..
Има запазено едно-единственно описание,което може да се прочете-донякъде потвърждаващо твоята теза за гени и външност на скандинавската група,за славяниски гени,за угро-финска външност и т.н.-на испанския неправилен глагол... "огромния и космат неправилен глагол tener (имам), който подскачаше след него на тънките си дълги крака”...като това е от публикациите на Уди Алън.

Сега,по темата-ами като са близки гените на българи и португалци ето моя версия,написана както е обичай напоследък,с гледане към Звездите,без да се отварят летописи,без археология и на-важното,без капка мисъл.. ;D ;D
1.Имало е народ-прапортугалци...полумореплаватели,полуконници..
2.Част от тоя народ тръгва,да речем в 8 век пр.н.е. с кораб,под името "Арго" към Кавказ..
3.Там стои няколко века
4.С коне идва на Балканите и става български народ..така че ние сме 100% доказано прапортугалци!
И с генетика доказах твърденията си на 100%!

Да се върна,към твоята мисъл-само Глупакът мисли,че нещата са прости...а в Историята,уви си е сложничко и не става само с Генетика, трябва и акъл!




Така де,трябва си и акъл!Ти пак си я карал по метода на краставицата.,а генетиката е ФАКТИ,а не носене на вода през девет кладенеца с упоритостта на врачка и обиколки на езикови групи и подгрупи.
Че си трябва акъл - така си е.Но е необходимо същия този АКЪЛ да е широкоскроен!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 27, 2010, 09:37:30
Прапортугалци!!Известен се оказа нашия произход!Добре че беше ти,та да ми отвориш очите за данните от генетиката!! ;) ;)
Открихме го,тоя произход, благодарение на Генетиката и благодарение на твоята ерудиция!! :D :D :D
Що се отнася,да това кой народ от коя група е,и че финландците са към Уралското семейство а не са скандинавци-ами смятам,че човек би трябвало да има някаква основа от знания,дори и да мисли,че това нас българите не ни засяга.. Не може без познания,по темата,да се опитваш да разсъждаваш!?!.. ???  Как,според каквато и да е логика,негри биха си променили генотипа,почвайки да говорят друг език?!.. Финландците са си европеиди,а не монголоиди,въпреки че от поколения говорят език родствен на хантийския и мансийския!!!
А да видим сега пък твоя версия,каква ще приложиш тука?!Не си съгласен с нашето съвместно откритие-прапортугалците?!
Въобще нещо,освен видеоклип тука ще сложиш ли?!
Ама да се съгласува,твоята версия и с археологическите разкопки,с летописните сведения,с топоними и хидроними и с лингвистика...аз големи претенции за нивото си нямам,като дойде някой,с по-голямо ниво се заслушвам и зачитам и ми е интересно..
Твои публикации,все още не съм ги видял,ама ги очаквам с интерес.. Видеоклиповете за магадано-българските учени до сега бяха много забавни,айде да са в друг сайт,а тука да е малко по-сериозно?!?! ::)
А пък тъпотиите ме разсмиват ;D ;D
Пак ще повторя,че с тезите за тракийци ,за скити,за българи пхреди 681г. на Балканите съм съгласен и не само съм съгласен ами съм ги и популяризирал... ама като се размеси всичко с тъпоумии, с магадански клипове-ами пак ще повторя за кацата с мед и лъжицата катран..
Та,ако има някакви възражения по моите неща-ами да се поставят,дума по дума и ред по ред,с източници,с цитати,с аргументи,с някаква научна логика..така както аз възразявам и както се мъча да се аргументирам..
Ако пък смятаме,че основната ни цел е развеселяването на четящата тука публика-тогава давайте,дерзайте нататък..   ;D :D :D ;D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 27, 2010, 16:00:28
...хм,казах ти ,че алкохола ти е в повече....

Клиповете за така любимите ти магадански учени са твои.Когато изтрезнееш,може да се върнеш и да СЕ прочетеш..
Това ,което пуснах аз,е информация изнесена по БНТ,в новините/е не е любимото ти чалгарско шоу!/ и са ФАКТИ,изнесени от лабораторията по генетика.Жалък си ,да демонстрираш някакви псевдонаучни знания по езиковедство,а да не разбираш български!
Въпрос - какво ЕГО имаш,че да си въобразяваш,че си по-голам авторитет от тях ?
р.р на когото му е смешно - да се смее.Аз,при срещи с такива като теб - плача от състрадание за безнадежността на мисълта им.ОСВЕН ЧЕТЕНЕ,ТРЯБВА И МИСЛЕНЕ!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 27, 2010, 16:12:51
...хм,казах ти ,че алкохола ти е в повече....
Хаха..усети ме,че съм развеселен..но пак да повторя-на простотията се смея та от това  ;D ;Dне става само с трезвеност-трябва и акъл!?!
Айде да потретим,знам че на някои дето четат ще им е досадно,ама гледам какво е нивото на опонентите ми..
1.На Планетата Земя съществуват най-различни хора..
2.Те се делят на разни народи!Етносите  са се обособили в миналото.
3.Тези народи и етноси,са разпределени от Науката в различни групи и подгрупи..

Та-какво би трябвало да се разбира от клиповете пуснати от някой си режисьор в БНТ?!
Какви са новините от лабораториите по генетика?!
Данните ги видях и ги приемам на 100%!! ;) макар че имам забележка към предаването им в тоя форум,да не е с някакво забавно телевизионно шоу,а публикация,с проценти,методика на изследване и т.н.. ама хората имат разни възможности,да вярваме ме тук ще се появят и истински издържани научни данни,за размисъл и потвърждение на теориите..
И сега стигаме до най-важното...ами на база данните някой трябва да направи анализ и научен извод ама нещо извода го няма?! ??? Поне аз никъде в темата не мога да го видя-има само и единствено весели видеоклипове..
КАК точно,забавните видеоклипове представящи данни от Н-ската генетична лаборатория,отговорат на въпросът-какъв е нашият произход?
Тюркски,ирански,тракийски,прапортугалски?!Въобще какво да мислим на база видеоклиповете някой да подскаже?!?!

А всъщност извода,който можем да направим е,че мнозина си представят научният анализ,като наблюдаване на забавни видеоклипове..
И втори извод-простотията не ходи по гората..,уви
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 27, 2010, 16:19:59
...хм,казах ти ,че алкохола ти е в повече....
Хаха..усети ме,че съм развеселен..но пак да повторя-на простотията се смея та от това  ;D ;Dне става само с трезвеност-трябва и акъл!?!
Айде да потретим,
Та-какво би трябвало да се разбира от клиповете пуснати от някой си режисьор в БНТ?!
Какви са новините от лабораториите по генетика?!

когато изтрезнееш,дай знак за нормален разговор.Сега е спор в селска кръчма  ;)
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 27, 2010, 16:32:57
Нормалният разговор с тебе е невъзможен,освен тъпоумните обиди..
Просто защото нивото ни е различно..
Ами ти НИЩО НЕ ТВЪРДИШ и за какво всъщност спорим?!
Ти само и единственно слагаш забавни видеоклипове без да се обосновеш по никакъв начин за нищо...
и не може да формулираш,какво не харесваш в моите твърдения и защо..толкова явно ти стигат силиците..
И се появяват тъпоумните обиди..но аз на твоето ниво нямам намерение да слизам..
Направи от данните извод-и дай да го коментираме!Какво и ЗАЩО показват сведенията от Н-ската генетична лаборатория?!
А да те видя.. ;D ;D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 27, 2010, 16:36:49
Твърдя,твърдя....че нямаме нищо общо със славяните  и ми е хубаво,когато се доказва!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 27, 2010, 16:43:11
 ;D ;D ;D ;D
С кои славяни нямаме нищо общо,след като сме част от Южнославянската група....как се доказва...айде да го разгледаме ПОДРОБНО това аджеба "доказване" ;D ;D
хем ще видиш,как се прави критически анализ на данни!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 27, 2010, 16:56:35
изгледай филмчето  ;)
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 27, 2010, 17:19:59
И започваме анализ на данните..
1.Група магадански генетици от Н-ската генетична лаборатория решават,да направят изследване на своите собствени гени.Понеже те се самоопределят като руснаци то и изолираните гени са обозначени като "руски"
2.Но апетитът идва с яденето,движени от вечният магаданско-научен стремеж към знание, генетиците се запретват и изолират и преобладаващия В МОМЕНТА ГЕН на повечето западни и източни славяни..Къщават го кратко и ясно-по магадански "Славянски Ген"!
Този "славянски ген" се оказва различен от преобладаващия сред южните славяни и в частност сред нас,геном..
П.П. забележка,информация за размишление-"славяни""източни славяни" "южни славяни" "славянски" ..са термини появили се в Науката Лингвистиката - сравнителното езикознание, на база на ЕЗИКОВИТЕ групи,з а да помогнат при класифицирането..!
Понеже,изводите на магаданските учени са си ФАКТИ,а е факт и еднаквостта на староруски и старобългарски("църковнославянски" ;D) то как можем да обясним горните данни,и от това обяснение,какви изводи правим..
Ето едно от възможните обяснения е на Вадим Ростов,без да приемаме всичко от него на 100% е интересно да ги разгледаме..ето го обяснението:

следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские и балтские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи (вятичите са спорни,според мене са славяни) ..Языком.. был славянский койне – то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле,пишет академик Янов,..И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) – и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский».
БОЛГАРСКАЯ СОСТАВНАЯ
Почему нынешний русский язык более похож на болгарский, чем на белорусский и украинский?.А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через... болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка.И по этой причине.. славянское содержание нынешнего русского языка – оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг.

И гледаме,колкото и да не сме съгласни с проф.Ростов дали тази трактовка на събитията обяснява разликата в гените..Ето ги данните,които приемаме
1.На днешните руски простори живеят народи родствени с литовци и латвийци (мазури,курландци,ягайли) или пък от Уралското езиково семейство (мордва, фини, чуди, муром, перми )това е доказано от наименования като Тула,Вятка,Суздал,Рязан,Перм,Москва,Сиверь,Чудь които са угро-фински или прибалтски и най-различни славяноезични племена, налаганият общ държавен и религиозен език е "църковнославянски"(старобългарски)..
2.Народите приемат български,така както преди това,най-различни племена и етноси из Европа приемат латински,понеже са в една държава и трябва да комуникират,или пък както разни хора приемат турски,в по-ново време..
3.Потомците на прибалто-фините имат по-различен геном ("славянски" ген) от българите
Какви изводи правим от това?..
Първо-проф. В.Ростов комай за някои неща е плрав,и както го критикуваме разгорещено,не е зле и да приемем нещо от него..
Второ-явлението езикова асимилация,е било разпространено и не винаги и не звсичко е нужно да обясняваме с преселения и т.н..Така както не обясняваме разпространението на латинския с "велики преселения" :D
Трето-ние днес,нямаме много общо(някои сред нас,може и да имат) със скандинаво-финско-прибалтски ген..магаданските учени го доказаха недвусмислено!! ;) и вече го знаем!Ама то си се виждаше и с просто око..но това не може да означава че не сме славяни..Ами ако наистина,първите хора, проговорили на език, близък до славянския са от скитски, или венето-илирско-мизийски произход?!Тоест първите славяни да са траките?!Или даките,или гетите,или венетите?!А прибалто-скандинаво-фините да са асимилирани в последствие?!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 27, 2010, 17:44:38
Ейй,яко ти е прилагана хипноза от руснаците.Мен НЕ МЕ ИНТЕРЕСУВА НИКАКЪВ ВАДИМ!Защо да вярвам на него , а не на това!? http://vbox7.com/play:a4f0a487

р.р когато започнат по националната телевизия да говорят за твойте доводи,обади се ;)може и да ти повярвам...
...а с магаданските явно добре се разбирате,все тях цитираш...
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 27, 2010, 17:55:21
Вадим НЕ Е РУСНАК?!Украинец е или белорус.Но не това е на-важно?!?И аз доста го критикувам,да ти кажа..кво като е професор или някакъв си там..като не е прав,не е прав..Всъщност той е един от първите,дето спря да каканиже за "църковнославянски" език и ясно и точно проговори-старобългарски!Но доста и аз,и други хора,писахме по руски форуми и сайтове на университети и т.н..и слагахме цитати от старобългарски и църковнославянски и питахме какви са разликите..май започнахме да разбиваме твърдите руски глави,но уви тъпоумните гранитни български глави са комай по-твърди и у нас,все още се говори за "църковнославянски" от който език е повлиян руския!
Всъщност ти с КАКВО ОПРОВЕРГАВАШ неговата хипотеза?Айде изречение по изречение,ако искаш..
Или просто така си говориш..не може по никакъв начин нищо да опровергаеш,или да анализираш данните,ама пък си говориш..
Ако изводите му са неверни,защо днешният руски е съвсем явно произлязъл от църковнославянски?!
как е станало това?!
Църковнославянци са се преселвали?! ??? ???
Или пък по обратен начин ще обясниш за връзката старобългарски-църковнославянски,а?!Да не излезе,според тебе,че руския е по-стар писмен език и той е влиял на другите езици?! :-[
Не ние на тях сме влияли,а те на нас!? ??? Ей по това,безпогрешно ви разпознавам рубладжиите..!!
Как обясняваш старите прибалто-фински названия като Москва,Тула,Кашира,Суздал?!?!
Как обясняваш археологическите данни?!?!
От къде си сигурен,кои хора на Земята първоначално са проговорили на славянски..ами ако това са били малка група на Балканите,а всички останали да са асимилирани?!Тоест малката група на Балканите са "исконните "славяни,а всички останали са си с друг някакъв произход-пример,ами то така е станало с турците,току под носа ни..
Ако искаш да разгледаме ПОДРОБНО начинът на разпространение на и латинския,или пък турския  и да видим аналогично протекли процеси на асимилация?!? ;)
Ама и ОСНОВНИЯТ ТИ АРГУМЕНТ.."Това са го давали ПО НАЦИОНАЛНАТА ТЕЛЕВИЗИЯ" е смехотворен, ;D ;D по телевизията даваха и "Хан Аспарух"..ей го-да си го гледаш и се кефиш..

http://ww.vbox7.com/play:bc76a296

Ама рубладжиите,ви усещам просто инстинктивно..ето защо беше цялото това писане,да се изкара,че българите не са влияли на други народи,а май на тях е влияно.. >:( >:(
П.П. щом генетиката доказва следиземноморски тип,сред нас какво правим с моята теория за прапортугалците?!Гордея се с нея-хем е генетично доказана,хем я измислих за няма и 5 минути ;D ;D ;D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 27, 2010, 18:00:39
Каквато и трактовка да предложиш,относно езиците,ще я изчета с удоволствие,поне за обща култура...
Но,ще продължа да вярвам на ГЕНЕТИЦИТЕ,които съвсем ясно и категорично доказват,че сме най-далеч от славяните,като генотип!р.р иначе пиши,полезно е
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 27, 2010, 18:31:44
Ами хубаво-приемаме данните...не сме славяни (макар че,според Науката сме в Южнославянската група,това пак ще ти повторя,е СПОРЕД ЕЗИКА)
И какви сме?!
Прапортугалци?!Бе няма ли моята теория да се приеме?! ;D ;D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 27, 2010, 18:36:02
Ееее...ама изгледай до край филлмчето ,де  ;)

р.р Апропо,какво означават тези "респекти",кой ги дава и на кого му пука от тях!? :o :D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 27, 2010, 19:39:12
И все пак какви сме?!Как генетиката САМА може да ни отовори?!
Иранци?Тюрки?Прапортугалци?Какво правим,ако тракийския език е бил близък до славянския?!
А "респектите" чак сега ги видях..моят е нисък..ама нищо!
Кво толкова,не се боя да спори е с професори и със всякакви..П.П. от много форуми съм изгонен.. ;D ;D ;D
Ей сега(19,43) го видях клипа..както си и мислех пълни глупости!
Ако искаш да ти го обясня защо не бива да си мътиш главата с тея глупости,ако не искаш няма да ти пиша повече... ;D ;D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 27, 2010, 19:59:47
 :D абе то и аз съм изгонен от много форуми :D :D напротив,пиши!Аз съм провокативен,понякога точно от любознателност.Все търся истини..Чета те с интерес!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 28, 2010, 01:56:12
http://www.youtube.com/watch?v=TDGGxJsNgSc&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=3jX_08zdYCE&NR=1
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 28, 2010, 02:00:52
Ха сега 1 задача за домашно: " Преразказ с елементи на разсъждение на тема: Какво научихме от 2-те кратки филмчета дадени по-горе и прожектирани на шрайпроектора от другарката по биология"

Не повече от 5 ръкописни страници.Първи ще изпитаме Симчо
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 28, 2010, 04:54:05
И понеже Симчо е умен и буден, но много непослушен ученик, който го мързи да чете новите уроци, а вместо това се гледа да си кара на стари знания и лаври, аз се потрудих да му изкарам необходимите абзаци от новия урок. Защото той иначе нямаше и да ги прочете. И така трябва само да се цъкне нищо повече:
https://www.igenea.com/index.php
там също така има едни подчертани думички:"
"more about Origins analysis "
more about Ancestry research
"region of origin";
"profile";
"haplogroup";
и др. и др.
само да има кой да ги прочете
https://www.igenea.com/index.php?c=19
и още и още

Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 28, 2010, 09:42:07
Сега първо да отговоря на Сур...изгледах ВСИЧКИ клипчета,колкото и да мисля,че е загубено време ;D ;D
Ами има значи някаква експедиция на генетици "Тангра" тръгнала по "долинам и по взгорам" ;) да търси гени..и то български гени ??? И естественно търси ги в Памир,а пък после ще ходи и в Афганистан..Питаме-а дали не е трябвало да се поразтърсят и из други планини-например Планината Таунус или Швебише Алб или Тян-Шан или Пиринеите..ама за там са им дали командировка,там са правили изследвания.. И виждаме,че между гените на хората в Памир и тези в България има някакво сходство.Ако имахме още изследвания,щяхме да знаем дали няма сходство и с гените от Планината Таунус,или Пиринеите,или Карпатите-и да направим по-категоричен извод,но и тези данни ни стигат за някаква интерпретация.. сходството може да е от..
1.В миналото е имало преселения от Памир на Балканите
2.Имало е преселение от Балканите към Памир
3.Имало е преселение от някакво трето място и към Балканите и към Памир..(като имаме забележка,че при едни широкомащабни изследвания,картината би се усложнила и биха се открили и още огнища някъде из планетата Земя-ние не знаме,вторични ли са,първични или третични.,просто нямаме данни.)
Първо-преселение и към Балканите и към Памир..ами такова има,от областа Мизия в Мала Азия има население,преселило се на Балканите,то е доказано и по писменни източници и заради еднаквостта на името Мизия в Азия и Мизия в Европа(въпреки,че се пише по различен начин)имаме и някакви хора отишли към Бактрия,пак от Мала Азия(на няколко вълни,още от персийско време,но сведенията са мъгляви и съмнителни),ама дали баш до Памир са стигнали,данни нямаме..така че това остава недоказано и бая съмнително..
Пак преселение и към Балканите и към Памир-имах спор на времето с проф.Добрев-СЕТИ-та в рамките на този спор се задълбахме за индо-европейците в Средна Азия..ето от него.. тази връзка интерес представляват "Таримските мумии" - открити от археолозите добре запазени мумифицирани тела на няколко места в Синцзян. Те датират от ІІ и І хил. пр.н.е. и показват типични европеидни черти..откъде са дошли, все още е дискусионен въпрос. Представителите на Афанасиевската култура в южен Сибир наистина са един вероятен източник. Към края на ІІІ хил. пр.н.е. тя е заместена от културния комплекс Андроново, за който се смята, че отразява (индо)иранската експанзия. Възможно е тази втора вълна от индоевропейски племена на изток да е принудила част от завареното население да мигрира на юг и негови представители да са достигнали Таримската котловина. Но е много трудно да се възстановят тези процеси без още проучвания.
Друг много интересен момент е тяхното пристигане в Средна Азия. Той съвпада с падането на Гръко-бактрийското царство

и виждаме,че може би,освен Мизия в мала Азия,можем да имаме и още един общ източник-ареаблът на разпространение на Афанасиевската археологична култура и наследилият го комплекс Андроново..разбира се,за да има европеиди в южен Сибир в трето хилядолетие пр.н.е. те ща да са дошли преди това,да речем от Европа там,а от там могат да тръгнат не на една,а на две вълни-за Таримската котловина и за Причерноморието..Да се поясня-има значи едни европеиди в Таримската котловина,дошли вероятно от Южен Сибир...от същото това място,в Южен Сибир,е възможно хората да са тръгнали и за Волга,а от Волга-за Причерноморието..като всичко това става 2000-1000 години преди Христа!Ето как дойде генетичното сродство!
 Трето-преселение от Балканите към Памир.. ами многократно аз,например,съм писал по форуми заедно с Помак,за "азиатските скити"..Има значи някакво европеидно население,в Азия,наричано "азиатски скити",съществуването му е доказано от археология.Спорих навремето пак с проф.Добрев-СЕТИ,дали терминът "скити" е коректен и се оказа че не е коректен,но е приет в такъв вид от Науката,за да опише европеидите в Азия..От къде са дошли тези европеиди?!Ами най-интересната теза е,за широкомащабно преселение,по време на катаклизма на дъното на Черно море,другата теза е за умишлено заселване,на групи близкородственно население,покрай Пътя на Коприната,за да има възможност за военно-политически контрол..
Та възможностите за преселения от Причерноморието и Балканите в Азия си съществуват!!
Разбира се,както теория за преселение от Европа към Памир,така и теории за преселение от Памир към Европа или теориите за преселение от трета точка и към Памир и към Европа трябва да бъдат формулирани подробно,обосновани и доказани..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 28, 2010, 16:37:05
Сега-забележките ми,към данните да % съотношение на гени в съвременните народи..
Ами гените на келти,на германци,на славяни,на траки се считат за изведени от народите В НЯКАКЪВ КОНКРЕТЕН момент..
Да дам пример с германците-ами сега-почти цяла Източна Германия е с наименования останали от венедите-които са славяни..гените на тези славяни,са част от германския генотип,даже и фамилни имена,като Гржимек,Троховски,Тухолски,Литбарски,Подолски,Скорцени("скорец" на немски не означава нищо,а на чешки и полски е вид птица!)...са си НЕМСКИ фамилни имена..какво се оказа?!Че ако проверим гените в тези провинции и открием преобладаващия "германски" ген,то тоя ген е твърде възможно,да не е германски а някога да е бил славянски..Въпроса с разпространението на латинския и турския и неточноста при определяне на "турски" ген вече го разгледах,да направя забележка,че ако се разгледат нещата за даден момент-например когато латински е имало само в град Рим,то точността на генетичното изследване ще е висока,колкото повече нататък във времето разглеждаме генотипа на хората говорещи латински,толкова повече виждаме най-различни етноси..Така че,"славянски" гени,за които говорят във видеоклипа на експедиция "Тангра" учените,е преобладаващ ген сред славяните-хората говорещи славянски, в точно определен момент!
Да се върнем към изследването за Памир..ами видяхме че има три възможности,които да обяснят генетичната близост (въпроса за коректна или некоректно научна методологика го оставям)
1.Преселение от Памир към Балканите
2.Преселение от Балканите,към Памир
3.Преселение от трето място и към Балканите,и към Памир
Само генетиката,не може да каже,коя от версиите да приемем и за това,се обръщаме към писмени извори,лингвистика,археология и т.н...
Но въпреки неопределеността,имаме няколко важни безсъмнени ДОКАЗАТЕЛСТВА!
1.Езикът на който говорим е славянски(за това мисля,спор няма никакъв,то си е ясно напълно!),но пък преобладаващия сред съвременните славяни ген и нашия се различават,това означава,че славянският език се е разпространявал нашироко чрез асимилация!Или ние сме асимилирани,или други народи са асимилирани и са станали славяни.
2.Възможно е,те нас да са асимилирали,възможно е ние тях,а е възможно и трети,за сега неясен и неразглеждан народ,да е асимилирал и нас и тях..
3.Почти пълната липса на "славянски" гени говори за сравнителна компактност и уседналост и опровергава теорията за "славянското море"..
Ако искате още да продължа,по нататък..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Декември 28, 2010, 21:56:40
Аз,лично съм много удоволетворен,от факта ,че не принадлежа към "славянското море" ;)Ако не те мързи,пиши..
УВАЖАВАМ ВСЯКО МНЕНИЕ,СТИГА ДА НЕ МИ ГО НАЛАГАТ!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 29, 2010, 09:37:28
...."славянското море" се появява по нашите земи, извикано на живот от въпиюща необходимост!
Понеже "прабългарите" са приемани безусловно за тюркоезични,а пък,в момента без съмнение и ние СМЕ ЧАСТ ОТ СЛАВЯНИТЕ и ние сме"славянско море", тъй като,сме в южнославянската група,а пък от "тюркостта ни" няма и следа.. факта е трябвало да бъде някак обяснен.
И тука се появява "славянското море"..съотношението между населението,казват ни, за да се приеме без условие българският език,от славянската група ще да са протичали активни процеси на асимилация..търсим някаква аналогия-например сравняваме с манджурите и Китай.

Ами съотношението манджури-китайци е било 1:50 1:100 и манджурският език, се загубва, за кратко време без следа сред китайците..Е има и други предпоставки за асимилация,можем да ги разгледаме допълнително..

Ахааа.., казват учените хора-ами така ще да е било и в България-прабългарите тюрки са били всичко около 10 000 души,още повече в делтата на Дунав повече народ в продължение на десетилетия,не би могъл и да оцелее..а пък славяните ще са били няколкостотин хиляди. Може и милиони да са били . И ето ги  "шепа прабългари-тюрки" потъват в "славянското море".

И с експедиция "Тангра" чиито клип пусна така навреме, се хвърли светлина върху факта имало ли е "славянско море" по нашите земи и какви процеси са протекли..

Възможностите са само четири .

1."Славяните" бързо ни асимилират
2.Ние асимилираме постепенно "славяните"
3.Някакъв трети народ асимилира и "славяните" и нас..
4.Никой никого не асимилира, ами не сме тюрки и сме си , от векове, такива, каквито сме и сега - с подобен на днешния език, с обичаи , със самосъзнание ...

Що се отнася до "славянския" ген и до хората негови носители .. ами такива хора съм срещал в Германия,а ги има и в Полша,Чехия,Прибалтика,Русия..може би и Финландия..спокойни,честни,усмихнати хора..проблем имат малко със пиенето ама.. нито добри,нито лоши,за колеги стават и са идеални!

П.П. лично аз,още преди години,когато беше най-голямата еуфория за търсене на "българи" и "прабългари" навсякъде из Евразия, се задълбочих в темата за славяните, техният произход (приета теория за тях няма,а произходът им е не по-малка загадка!!!), вярвайки,че до истината за нас ,може и трябва да се стигне именно по малко обиколен път-откривайки истината за прародината и произхода на славяните и разпространението на славянските езици!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 29, 2010, 09:48:32
Всъщност,лично аз съм отдавнашен радетел на разпространение на факта,за близостта на старобългарския,църковнославянския и древноруския..
Като механизмът описан от проф.В.Ростов(и от други изследователи)-налагане на старобългарски,като държавен и култов език,на хора от различни езикови групи:
разни славянски племена и етноси,фино-угори,прибалти е още веднъж доказан от тези изследвания на генетиците!
Ние нямаме кой знае колко общо с литовците,естонците,фините,латвийците,източните славяни...
Генетиците от "Тангра" го доказаха блестящо това,още веднъж!
Близостта ни е само по език!А на въпроса ЗАЩО-отговорът е съвсем ясен-ами явно е имало явление асимилация!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 30, 2010, 03:30:34
Благодаря за пространната информация и за разклоняващите се като в кошмар теми за готи,немци, експедиции Тангра,Памир и т.н. Симчо моля престанете да размивате темата. Въпросът е за произхода на българите. Вижте сега от това което пишете ми става ясно че все още не сте запознат с генните проучвания на ИГЕНЕА. Затва аз ще направя нещо като най-проста рамка на проблема. И така логично е че за да се приеме за доказана 1 хипотеза тя трябва да обяснява ако не всички  то почти всички факти. Доколкото разбирам това могат да бъдат: генни изследвания,писмени извори,археологически находки, лингвистичен анализ,народни обичаи,предания и митове, може да има и друго. Освен това трябва да е да е едновременно необходима и достатъчна. Какво означава това? Хипотезата че аз и още 10-на безсмъртни приятели сме минали и разхвърляли из евразия в последните 30-та века артефакти и писмени източници покрива условието за необходимост, но не изпълнява условието за достатъчност т.е. за единственост. Вярвам, че съществъва и друго обяснение на нашия произход, макар че е напълно възможно и аз да съм твореца на всичкия тоя буламач.Незнам, вече не си спомням. Безсмъртието ме уморява.
Освен това явно не сте запознати с една основна научна истина. А тя е че хипотезите трябва освен всичко друго и да са максимално прости. Защо да викаме на помощ безсмъртието, ако можем да минем и без него. Защо да правим конско-тюркско-славянски еквилибристики ако можем да минем и без тях. Доста по естествено би било да се насочат усилията за разработване на автохтонната хипотеза(както се разбра тя най-ми допада). Освен ако разбира се няма явни доказателства която да я отхвърлят безапелационно. Явно съм малоумен и не мога да се спрявя с тоя прозорец дет все ми са качва горе.Затва на нов отговор.








Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 30, 2010, 07:00:35
Сега за гените. Казвам Ви най-откровенно и чистосърдечно. Никой нормален човек не би повярвал на някакви си лингвистично-тълкувателни гимнастики, падежи и прочие, където 1 и съща дума си я завъртата кой както му е угодно, при положение че има доказани генетични данни. Тва да го уточним пак:Никой нормален човек не би повярвал на някакви си лингвистично-тълкувателни гимнастики, падежи и прочие, където 1 и съща дума си я завъртата кой както му е угодно, при положение че има доказани генетични данни. И пак:Никой нормален човек не би повярвал на някакви си лингвистично-тълкувателни гимнастики, падежи и прочие, където 1 и съща дума си я завъртата кой както му е угодно, при положение че има доказани генетични данни.
Сега ред по ред:
1 Доколко може да се вярва на резултатите на ИГЕНЕА? Ами незнам. В официалният сайт доколкото разбрах английския  пише че е възможно да се обособи генетичен профил на древните племена.Как? Ами по бащин или по майчин път или и по- двата. Предварително извесни генетични парчета(модули) характерни за древното племе се проверяват за съответствие с гена на сегашният човек. Тези модули са десетки а може и стотици не съм сигурен.Естествено изследват се подбрани статистически извадки от народа. Резултатите  са осреднени. Важно е как са определили генетичните характеристика на древното племе.ИГЕНЕА твърдят че имат база данни с генетичните профили на почти всички древни племена .
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 30, 2010, 07:25:15
Пише че са ползвали за еталон гена на доказано автохтонно населени а когато това не е било визможно са ползвали и гени от кости и още нещо ама там не го разбрах съвсем. Малко ми е чудно откъде са взели гена на оригинален тракиец ама аре. То там има и финикийци, елини, македонци, хуни дето пак не знам как са го уточнили гена. Засега предпазливо им вярвам че са разработили някъкъв генно-статитистически метод за определяна на оригиналния ген.
Заключението е че резултатаите я са вярни я не. Въпросът е дали методиката им е вярна или не бъдещето ще покаже.
2.Засега не съм чул вой че методиката им е грешна.Напротив пълно игнориране и реакции от типа: Ми ко от тва.Аз кът съм прапортугалец ко? Нищо само дето ако гена на още 8 милиона човека е 50 процента еднакъв с този на португалеца почваш по-малко да се интересуваш от бъртвежи за Китай,Памир и степите и повече от Пиренеите, кориди, баски. Така и с тракийският ни ген. Бащата на бащата на бащата на........ на бащата на моя баща е бил 50 проц. вероятност тракиец. Какви са били дедите ми, как са живели, какъв език са говорили, изглеждам ли аз като тях. Като се погледан в огледалото това чертите на Орфей, Спартак ли са? Дали аз съм наследника на умелите в близкия бой с мечове тракийци, или са били конници като тези на цар Резус? Народните приказки които знам от малък обичаите и ежедневните ни навици близки ли са тези на древните тракийци?
Или пък не. Дедите ми са яздели коне и са спели в шатри и са миткали от китай до европа и обратно. ИЛи пък може и да са са разхиждали с бели дрехи и венци на главата и да са се молели на великия славянски бог Перун. Когато на са киснели из блатата захапали тръстикови стъбла.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 30, 2010, 10:19:27
Ами айде наистина да не разводняваме темата!!
БЪЛГАРИТЕ СА СЛАВЯНИ!!(като приемам условността на понятието "славяни" за мене това е само термин приет в Науката,който иска да го замества или доуточнява ОК)
Ей им го произхода!!!То е ясно и за хора можещи да броят до 10.. ;D ;D  ама който не може да го разбере:
1.Да види как се изчислява процент
2.Да отвори мои стари постове и да види какъв процент от речта ни е славянска...по анализ на някое най-обикновенно изречение..
3.Да види дали процентът"славянство" в езикът ни не е над 99 и да обясни спокойно фактите!..
Достатъчно е и да се отвори какъвто и да е източник,където народите са групирани по категории, и групи и обясненията ЗАЩО са така категоризирани и групирани..или пък-карта-там е шарено и ще да е по-ясно за доста хора...и се вижда кой какъв е...Шаренията ще привлече много интерес,вярвам ;) ;)
Просто...ама все пак иска и мислене..
Който иска някакъв друг произход да доказва-ами да доказва...жив-здрав...ще го чета с интерес!!!А че генетиката не може да е ЕДИНСТВЕН източник за това какъв е народът,за произход и т.н...е ясно от примера с турците..ами какви са техните гени в момента?!Отговорът е най-различни...ама самият народ е европеид...Има ли при тях високи,руси хора,със сини очи-ами има..майка ми гледа едни сериали,та в тях има и такива хора..Ако тези хора имат потомци,как ще разберем,по генетиката,че това е бил турчин?!
Ами не можем!Щото генетиката си е генетика,ама хората се делят по езика(или по диалекта..и в България делим хората по някакъв мек говор,или по шопско произношение,или по македонски изговор...пък и в Германия е така,делят се на баварци,саксонци и т.н. и то по говора,за гени никой се и не сеща)..Та опитвам се,за сетен път,да покажа,че изследване САМО на гените е НАУЧНО НЕКОРЕКТНО и не ни води до никакъв извод..относително нас,българите..Поне аз извод и подробно описание на събитията не мога да направя,който може-да заповяда!Всъщност правя един извод-щом сме славяни,по език,а по гени не сме еднакви с някои други от тази група,значи е имало явление асимилация..Ама кога,кой,как..не знам и не искам да пиша,каквото ми се дава от Звездата..
Какво стана с изследването в Памир...кой и как обяснява близостта на гените..
1.Имало е преселение от Памир към Балканите(кога,как,какви доказателства)
2.Имало е преселение от Балканите към Памир(кога,как,какви доказателства)
3.Имало е преселение от трето място и към Балканите и към Памир(кога,как,какви доказателства)
Давайте, доказвайте..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 30, 2010, 11:03:31
Ама да не разводняваме темата..все пак-какъв ни е произходът?!
Ей,ако се окажем прапортугалци ще е велико!
Ми аз теорията я измислих,за няма и три минути ;) ;) ;) ;) ;)
Ако се окажа прав?!?! ;D ;D ;D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 31, 2010, 00:57:18
Цитат
А че генетиката не може да е ЕДИНСТВЕН източник за това какъв е народът,за произход и т.н...е ясно от примера с турците..ами какви са техните гени в момента?!Отговорът е най-различни...ама самият народ е европеид...Има ли при тях високи,руси хора,със сини очи-ами има..майка ми гледа едни сериали,та в тях има и такива хора..Ако тези хора имат потомци,как ще разберем,по генетиката,че това е бил турчин?!
Ами не можем!Щото генетиката си е генетика,ама хората се делят по езика(или по диалекта..и в България делим хората по някакъв мек говор,или по шопско произношение,или по македонски изговор
Дот този велик извод стигна също за 3 мин както и за португалците навярно. Да видим какво ще кажат глупаците от Игенеа на официалния си сайт.
Цитат
iGENEA has specialized in the genetic origins of Europeans and can now genetically define numerous historical antic peoples. By antic peoples, we refer here to people groups from Antiquity who are defined not only by their own language, culture and history but also by their own DNA-profile. What is important is not the common linguistic ancestry or the historical-anthropological categorization, but the individual genetic characteristics of a people.

Thanks to analysis of genetic material recovered from archeological and anthropological finds, the DNA of Celts, Germanic Tribes, Illyrians, Slavs, Vikings, Iberians, Scythians, Arabians, Berbers, Persians, Turkish Peoples, Finno-Ugric Peoples, Baltic Peoples, Huns, Gepids, Alans, Vandals, and many other people groups could be isolated. In cases, where the finds could not be clearly ascribed to a single culture, the DNA-profiles obtained were compared with the genetic material of people from a region recognized as belonging to the particular people group. This method made the identification of the Celtic profile, among others, possible.

Archeology uses objects that are found in graves. These objects make an attribution to a particular culture possible through inference. It only becomes problematic, when the remains that are found are those of people killed on the hunt or in the heat of battle, and thus no burial occurred. The Celts and Germanic Tribes shared certain areas, and for quite some time these finds could not be clearly identified. Thanks to comparisons of these genetic profiles with those of people from typically Celtic areas, in which the Gaelic languages are still spoken, the Celtic profile could be discovered. The “Germanic DNA” was then a by-product of this study, which arose by process of elimination.

Various studies demonstrate just how diverse our roots really are, how often and how far abroad our ancestors travelled. Even if our own parents came from the same rural village, it is likely, that they had different heritages. While we can differentiate between antic people groups, this does not establish any ‘races’ or genetically homogenous lineages. You may be Celtic in one lineage, but Germanic in the other. Every lineage has its origins, but our DNA arises from the confluence of numerous lineages.

Maybe future, genetic tests are going to be able to identify several ancestral lineages, and not just one. Today, we have at our disposal test procedures that identify the mitochondrial DNA and Y-Chromosome. These tests can only recognize a few ancestral lines reaching back into the past. Soon, we will have tests which use genetic markers on the chromosomes to reveal the entire diversity of our ancestry. Geneticists may be able to demonstrate that a person has a fragment of Chromosome 21 from Jewish ancestors, a fragment of Chromosome 3 from African ancestors, and so on.

Our focus on European origins is all the more exciting, since the Old World provides us with a richness of historical sources greater than that on any other continent. Techniques now available in the science of genetics enable us to re-examine these sources and test their veracity. Our genes contain information about our ancestors which.

Our experiences to date have show, just how interconnected and various the inhabitants of Europe are, and how often the reigning orthodoxy concerning the origins of a nation has to be overturned.


Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Декември 31, 2010, 01:10:10
Но да оставим генетичните проучвания. Да те убедя в тяхното значение явно е mission imposible.
Да погледнем няколко важни момента от обясненията. От тях неисторик като мен разбира че:

1. Ние категорично сме славяни.Говорим славянски език и сме категоризирани веднъж завинаги като славяни.


2. Ние сме средиземноморски антропологичен тип сходни повече с португалците отколкото с руснаците. Това отдавна се знае и е доказано от науката.

3. Точка 2 няма никакво значение, защото народите се самоопределят по език а не по антропологични типове.

4. Всякакви неуредици и противоречия в това схващане да се обясняват с процеси на активна, пасивна, интерактивна и други видове асимилация.

От тези 4 точки разбирам че всичко относно произхода ни е в голяма степен ясно и остава само да се допълни мозайката с въпроси от рода къде е била банята на Хан Крум , избата на Цар Симеон и т.н.


Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Декември 31, 2010, 10:09:35
Първо..
така и не разбрах,с помощта на Генетиката какво доказахме?!
1.Ние СМЕ СЛАВЯНИ,но пък генетично сме различни с останалата част от славяните.. друго обяснение,освен явлението асимилация има ли?!(според мене няма,ама който иска да дава друго обяснение-ОК).
2.Кой кого е асимилирал?!
Ние сме асимилирали останалите от тази група или те нас,или трети народ е асимилирал и нас и тях?!Друга възможност,аз поне не виждам..Така и не разбирам какво се твърди?! ::)

Не сме категоризирани ВЕДНЪЖ ЗА ВИНАГИ,тъй като някои от нас са станали и турци-примерът го дадох на няколко пъти!Жалко че не беше разбран..Ще се коригирам и ще започна да давам по прости примери и да пиша по простичко,обещавам!..Други пък стават или ще станат някакви различни,трети пък,са ставали и дай Боже ще стават българи!За съжаление пък,и съвсем обективни изследователи,показват,как наистина,някои от нас са станали македонски народ,носители на отделен вече,език..дали процесите са завършени и какви са,аз лично бих искал да поспоря с тези англичани! >:(
Та нещата НЕ СА ВЕДНЪЖ за ВИНАГИ,а напротив,процесът е динамичен и като МНОГОКРАТНО го обяснявах в постовете си,с примери за латинския,и т.н..  тази категоризация,по народ Е ЗА ЕДИН ДАДЕН момент..

По принцип ХОРАТА се делят по езика,или по диалекта(и по други признаци),та Науката в случая,правилно следва живота...колкото и да са еднакви,или различни гените на човек,той е баварец,или саксонец,или "шоп" или "майничка" ;D по езика,а не по друго!..
До този ВЕЛИК ИЗВОД за делене на народите на групи, не съм стигнал аз за пет минути,а разни други хора-още от 17 век например германският лингвист професор Якоб Грим-единият от "братя Грим" за които си чувал сигурно, пък и други, професори, академици - този ВЕЛИК наистина, извод е приет вече около 200 години в Науката,разбира се от тогава до сега, нещата са допълвани, дописвани от професори,академици  изследователи, последно аз четох академик Рибаков по темата.Не съм  аз измислил теорията за делене на хората в народи и народите в групи,но пък я разбрах за 5 минути,да се похваля!..Изводът наистина е Велик! Който го оспорва и предлага нещо друго-да опровергае професорите, академиците, историците и да предложи друго...а може и да се стои отстрани, да се подсмиваш,да не приемаш тезите на акадаемиците,и да пишеш по разни форуми, ама защо-да не обясняваш и нищо против академиците обосновано да нямаш..ама пък ,да си на особенно мнение във форума!Защо не се приемат изводите на академиците, защо тогова пък не се дават други изводи и обосновки?-така е по форумите, повече се пише,отколкото да се чете май..

 Забележки към изследването имам,наистина ИГЕНЕА правят и глупости,но не искам да се задълбочавам..

Голямото или малко значение на генетическото проучване може да ми бъде доказано съвсем,съвсем  лесно-С ПРИМЕР ;)- ако някой напише една хубава,изпипана историческа теорийка,дато да се базира на тези,аджеба генетически изследвания и да не влиза в противоречие с писмените извори,с археологията,с топонимите и хидронимите и с простата човешка логика..ами ОК..по безусловен начин ще е доказана фундаменталността на  значението на историческите генетически изследвания,за уточняване произхода на българите!Всъщност полза от изследването сигурно е имало-учените генетици са си платили ипотеките.. :D :D
А то само аз, до сега, се опитах да го използвам това изследване-с теорията за прапортугалците..а то иначе се мълчи,дават се данните от изследванията ама анализ,изводи,теории нещо не виждам!?
Ако генетичните проучвания имат някакво голямо значение за темата по произхода на българите-ами що не бъде показано с простичък пример!?
Айде по нашата си тема-за прапортугалците- барем да използваме данните...
Ние сме прапортугалци?!Или не сме прапортугалци?!?
Да ползваме генетиката в този спор и да докажем значението и в полеви изпитания!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 01, 2011, 05:21:59
ЧНГ на всички от форума.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 01, 2011, 06:02:10
Заинтерисован от автохтонното разбиране за произхода ни, направих 1 малко собствено разследване което бих искал да споделя с другите участници.
Заговорих 1 руснак мой познат, на тема приказки и го попитах дали е чувал приказката за ламята и златната ябълка. Каза ми че никога не я е чувал. На въпроса знае ли какво е ламя той каза че такава дума не знае и после разбрах че в приказките си наричат(руснаците) змея "гад" . Попитах същото 1 мой познат босненец и той веднага се сети за думата ламя и приказката.
Другот ми "откритие" стана случайно. Направи ми впечатление че мои колежки китайки използват думата "на" когато си подават разни предмети. След като се поинтересувах разбрах че думата има същото значение като думата "на" (вземи) на български.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 01, 2011, 11:40:49
За поздравите за Нова Година...благодаря..и на мене ми е интересно тука и се радвам че има много хора с интереси подобни на моите,желая на всички късмет през НОВАТА 2011 ГОДИНА и здраве на всички ;) ;) ;)..
За важността на генетичните изследвания...ами сигурно,може би след десетилетия,може след столетия,ще се намери някой историк-генетик,дето да даде безспорна,не противоречаща всеобхватна теория,използвайки само генетични изседвания..В момента не виждам,с нещо тези изследвания да помагат,например за решаване на спора готи-гети-славяни или за решаване проблема с нашият произход-автохонен,ирански,тюркски или за решаване спора за прародината на славяните-Балканска, Карпатска, Азиатска, Дунавска, Неодунавска?
За изследването на ИГЕНЕА мога да се задълбоча,но да кажа основното си възражение-определянето на гени,от някакъв "автохонен" изходен материал като,"германски гени""славянски гени"..според мене се тръгва от първоначално грешни и неуточнени данни..Последно-готите германци ли са или гети-тракийци?!
Нито от генетичните изследвания,нито от малките разследвания,дето са приведени тука,не може да се направи някакъв обоснован научен извод,уви..ама поне не стоим,а с нещо се занимаваме,нали ;D ::)
Генетчните изследвания,доказващи,че не сме славяни е хубаво да се сравнят например с писменни източници-"История славяноболгарская" (от 18 век) ,да речем, или пък някакви други нещица от 16,17 век и т.н...там сме си определени като славяни,съвсем недвусмислено... и виждаме противоречие!
Ако за арбитър вземем сведения от Лингвистиката и отворим документ от 10 век и го анализираме,или пък тръгнем да анализираме езика на който пишем тука ,на форума,в момента, виждаме пак съвсем явно противоречие между извода на Генетиката ("ние не сме славяни")и данните от писмени източници или лингвистика..
Та в темата,не се видя въобще как е изяснен нашия произход,че даже и на 100% (автохонен трако-славянски ?!? ирански, сарматски, тюркско-хунски, прапортугалски, китайско-колежски ?! ) и не се разбра като използваме данните от Генетиката какво точно търсим и доказваме,и как решаваме противоречията..  Но все пак е забавно и интересно.. ;)
Що се отнася до ламята-ами това е дума от гръцки произход-на гръцки е "Ламия"
(Ламия (гръцки Λαμϊα) в древногръцката митология е чудовище. Някога била царица на Либия и любима на Зевс на когото родила няколко деца. Хера превърнала красивата Ламия в кърваво чудовище, а децата - убила. Освен това я лишила от сън. Затова Ламия бродела по нощите. Ламия наричали нощните привидения, които пиели кръв от младежите. (Страбон 1 2,8; Diod. XX 41).
дали тази някогашна царица на Либия,не е дошла във фолклора ни,през прапортугалците,а от нашите вярвания-и при босненците?!

     -ето го руския еквивалент на българо-гръцката ламя ,има ли нещо общо с нас руският приказен персонаж може да се поразсъждава.. ???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D0%B5%D0%B9-%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%8B%D1%87

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_dragon

Змей Горыныч
Характерные особенности Змея

Многоголовость змея  — непременная его черта.Другие черты змея упоминаются редко или не упоминаются вовсе. В большинстве случаев у змея отмечается способность к полёту, но о крыльях его, ничего не говорится. Так, во всем афанасьевском сборнике русских народных сказок один раз сообщается об «огненных крыльях». Тело змея в сказках не описывается, однако на картинках, изображающих змея, деталями являются длинный хвост стрелой и ногтистые лапы. Еще одной важной особенностью змея является его огневая природа, однако как именно извергается огонь, сказки не описывают. Огонь змей носит в себе и извергает его в случае нападения.В некоторых сказках он живёт в воде, спит на камне в море. В то же время змей — ещё и Змей Горыныч и живёт в горах.

Наистина фолклорът и разпространението му,се разглеждат при етноопределянето и дават ,за сега, информация, поне колкото Генетиката. Подходящ пример даваш!
Ако искаме да приложим инструмента на анализа,за тези митологични персонажи обаче,виждаме че, въпреки името-Ламя-което е еднакво с гръцкото,то персонажът се различава доста от гръцкият(може да се види в Гуглето като търсим изображение под "Λαμϊα").Гръцкият легендарен персонаж е с характеристики на жена-чудовище,а нашата триглава ламя, напомня май, повече руският Змей Горянич.
След като използваме гръцкото-"ламя"-дали нямаме гръцки произход ?!  ???Или пък,ние българите, произхождаме от китайски колежки-понеже и те използват частицата "на"...или пък да останем твърди за прапортугалността ни!?
Как всички тези данни и разсъждения се съгласуват с Генетиката?!Дали ще бъде показано,тука в тази тема ,от някого от съфорумците,как Генетиката успява да разгърне пълната си мощ и да покаже фундаменталното си значение в Историята!Дано през Новата Година,да имаме подобно вълнуващо преживяване!

Още веднъж поздрави!ЧНГ на ВСИЧКИ :)
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 01, 2011, 22:16:17
Абре Симеоне. Аман от простотии бре. От къде разбра ти че игенеа отиват в германия, казват гутен таг на 1-я срешнат и след като му видят в паспорта печат германец, му вземат кръвта и ределят генетичният профил на древните германци.  Къд видя ти въобще название "готи" в сайта. Ясно е че освен  псевдо лингвистика( произлиза от древното лингвистика-лигвистика-лигва, лига, лига(лигавя се) + стика,щика. Или смислово значение лигавя се, пускам лиги върху щика си. Едно несъмнено слуебно название при това военно) друго не важи.
От високопарните ти заявления за сериозност на писмените , лингв. т.н. доказателства не съм видял 1 дето да няма своята контра тез в противниковия лагер. Превеждате си ги и си ги тълкувате 1 към гиотере.
Пак ти казвам тезата автохтонността ми се вижда най-логична, и и симпатизирам, ама какво доказателство  може да бъде израза: "Обладаният от скитско безумие Симеон. Че Симеон е скит или че безумието е скитско? Не е ясно.Ако на теб ти е ясно оди се гръмни. И с такива аргументи я караш смело и отхвърляш генните изледвания. Според мен защото и бъкел си нямаш какво представляват. Доколкото видех повтаряш становището на корифея тук:
Цитат
НЕ СМЕ СЛАВЯНИ!Има едно нещо,дет се вика "изследване на ГЕНОФОНДА"!Тва говори ли ви нещо?А?Та,това изследване на генофонда от 2009 сочи че 6-7 %САМО.
--- Тук има един момент, който се използва като фактология, само, че е пълен въздух по отношение на историята. Генеалогията. Споменатите 6 - 7 % САМО славянски гени. Ами това е менте. Каква е технологията на генетиката ?
Вземат се натривки, изследват се и се казва - имаш 6-7 % „славянски гени”. Е, на какво основание тези 6-7 % са наречени „славянски” ? На каква фактология се основава това предварително избрано „славянство”, което се приписва на резултатите от ген. изследванията ? На какво основание метематическите изследвания на ген. пробата на наречени „славянски”, „тракийски” и т.н. Ще обясня защото е просто като бял боб. НА АБСОЛЮТНО ПРОИЗВОЛНИ ФОРМУЛИРОВКИ. Дори тези 6-7 % да се бетонни по отношение на метода на ген.пробата, то те са абсолютно въздухарски по отношение на наименованията.
Поздрави.
Явно боцмана змаян от победите си в диспутите е решил че или много разбира от генетика или че за интелектуалното ниво на публиката тук  е доказателство. Не важи генетиката и толкоз. В три реда кратко и ясно. Очакваме подобни откровения по отношение на други науки като физика, химия, математика и др.
Пък Симеоно като си много в час я се опитай да оцениш вероятноста да използваме същата дума"на" с нашите прардеди китайките-работнички. Постарай се резултата господин учен и историк да е нещо различно от малък, голем, възможно е и други такива. Можещ да използваш един вид запис състоящ се от руните:"0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,"
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 01, 2011, 22:44:54
Не съм разбирал,ама и не ме интересува,къде са ходили тея пичове генетиците,да ти кажа по принцип считам тълкуването на някакви генетични доказателства за простотия и хич и не съм ровичкал кой знае колко из сайта на ИГЕНЕА и не считам тези изследвания за откровение в Историята...Демонстрирах до какво води разглеждането САМО на генетични доказателства-до теорията за прапортугалците ;D ;D
Названия "готи" на сайта не съм въобще видял, тъй като названието на сайта е  
http://www.igenea.com  
та не може да има заглавие  "готи" явно влиянието на празниците при тебе е повечко(живи-здрави,Наздраве!)та не си доразбрал...за готи те запитах като си такъв невероятен фен на генетичните изследвания и тяхното значение за всяко живо същество в Историята,как използвайки генетика,ще решиш спорът за готите.. Германци ли са все пак?!
Що се отнася до това,как от ИГЕНЕА са определяли германски,фински или други гени-ами методиката им не е както си я описал.. ::) ::)  -да ходят по улиците,да гледат на хората паспортите и да им изследват гените,методиката е от вземане на проби от разкопки.ТИ отвори ли сайта?
Айде пак да го дам,белки помогне.. какво има там.. http://www.igenea.com/index.php?c=48  
  archäologischen und anthropologischen Funden konnten in diversen Studien ein DNA Profil der Kelten, Germanen, Illyrer, Slawen, Wikinger, Skythen, Iberer, Araber, Berber, Perser, Turkvölkern, Finnougrer, Balten, Hunnen, Gepiden, Alanen, Wandalen, und weiterer Völker der Antike isoliert werden

Както се ПОМЪЧИХ ДА ОБЯСНЯ НА ШЕСТ ПЪТИ,ама не улучих точният момент-празниците и употребата на виното ми попречиха  ;D ;D  та както се помъчих да обясня-хората от сайта си заплюват някаква археологическа култура,че е германска,или скитска,или славянска и тръгват да изолират гени..
Зад цялото това изолиране ти видя невероятна историческа ценност и се опита май,да ми изтъкнеш,как аз не съм разбирал значението на това фундаментално дирене на гени..
И питам (то аз и писъмце до сайта ще пусна,та да ги питам,ама сега питам тебе,като знаяч и генно-разбирач) ако приемем,че илирите и вандалите са славяни,а пък  носителите на лужицката и пшевронската археологическа култура не са,какво правим с генетичните изследвания?!
Какви са тия носители на фино-угорски гени,след като,фино-угори има и монголоиди и европеиди...кои ли ще да са типичните гени на тая група..
Проблемът "готи"е в това,че готите през тези векове са били май 70% от германците,така са приемани и от авторите на изследванието..ами ако самите готи не са германци,а гети-даки?!Кво правим с германския ген?!Ами ако готите,и траките са и славяни-какво правим с изолираният от юнаците славянски ген?!Научно коректен ли е?!
Що се отнася до Лингвистика,високо или нисокопарност и т.н..ами не видя ли че самите автори на сайта ПОЛЗВАТ ИМЕННО лигвистичните категории.. Щото да ти го напиша за ДЕСЕТИ път.. категориите.. Kelten, Germanen, Illyrer, Slawen, Wikinger, Skythen, Finnougrer, Balten, Hunnen, Gepiden, Alanen, Wandalen.. са точно  ЛИНГВИСТИЧНИ категории.. Същевременно,ще спомена и за неуточнеността-пример-гепидите и хуните.Мундо например е гепид,но е от рода на Атила е,ти какъв извод правиш,са ли гепидите хуни или не?!
За обърквацията в определянето,на това КОИ точно са скити,кога къде са живяли,как и от кои точно археологически разкопки да се отделят техни гени,си се досетил,виждам и сам! ;) ;) За това-браво..та Симеон,като е написано "скит" скит ли е?!Святослав,като е "тавро-скит" скит ли е..Атила,като е назован от Приск Панийски "скит" скит ли е?!
Що авторите на изследването,едни данни кои и къде са скитите,ги пренебрегват,а други-не пренебрегват,а ги взимат за верни и безкрайно точни..Как точно изолират фино-угорски гени,при условие,че финоугорските езици,през различно време са говорени от различни хора-и от монголоиди и от европеиди?!
Ама да минат празниците,да ти се пооправи главата,па влез в сайта,виж го,виж каква им е методиката..
П.П. какво става,кави ти са възраженията срещу тезата за прапортугалците?!Или пък я приемаш безусловно,щото се базира на генетични изследвания..
И още нещо-от твоите изследвания за китайки,дето си викат "на"и за руснаци,дето твърдят че не знаят какво е фолклорен персонаж Змей,правим два важни извода..
1.Лековерието е страшно опасно,и на руснаци дори и да са ти приятели,ако правиш научно изследване не бива да се вярва-питай СУР  ;D
2.Вторият извод е фундаментален-простотията не ходи по гората!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 02, 2011, 00:26:43
Не 6 пъти а 66 пъти да обясняваш глупости дикиш няма. Ето пълния текст преведен с гугъл:
Цитат
iGENEA е специализирана в генетичния произход на европейци и сега може да определи генетично многобройни исторически антични народи. С античните народи, ние се отнасяме към хората тук групи от античността, които се определят не само от своя собствен език, култура и история, но и от тяхната собствена ДНК-профил. Какво е важно да не се общата езикова произход или историко-антропологична категоризация, но индивидуалните генетични характеристики на хора.

Благодарение на анализ на генетичен материал, възстановен от археологически и антропологически находки, ДНК на келтите, германските племена, илири, славяни, викинги, Испания и Португалия, скити, араби, бербери, перси, турски народ, угро-финските народи, балтийските народи, хуни, Gepids, алани, вандали, както и много други групи хора могат да бъдат изолирани. В случаите, когато констатира не могат ясно да се приписва на една култура, на ДНК-профили са сравнени с генетичния материал на хора от един регион, признат като принадлежащи към определена група хора. Този метод прави идентифицирането на Селтик профил, между другото, е възможно.

Археология използва обекти, които са открити в гробовете. Тези обекти направи признание към определена култура е възможно чрез извод. Той само става проблематично, когато остава в които са открити, са тези на хората, убити на лов или в разгара на битката, и поради това не гробища настъпили. Келтите и германски племена споделя някои райони, както и от доста време, тези находки не могат да бъдат ясно обозначени. Благодарение на сравнения на тези генетични профили с тези на хора от обикновено Селтик области, в които келтски езици все още се говори, Селтик профил биха могли да бъдат открити. В "германски ДНК" беше страничен продукт от това проучване, които са възникнали от процес на елиминиране.

Различни изследвания показват, колко различни са нашите корени наистина, колко често и колко далеч в чужбина нашите предци пътували. Дори и нашите родители са дошли от същото селце, вероятно, че те са различни наследства. Въпреки че може да прави разлика между античната групи хора, това не създава никакви "раси" или генетично еднородни линии. Може да бъде Селтик в една линия, но германските и в другия. Всяка линия води началото си, но нашето ДНК възниква от сливането на множество линии.

Може би бъдещето, генетични тестове, които ще бъдат в състояние да се идентифицират няколко родова линия, а не само един. Днес ние имаме на разположение процедури тест, който идентифицира митохондриална ДНК и Y-хромозома. Тези тестове могат да признаят само няколко предците линии простираща се назад в миналото. Скоро ще имаме тестове, които използват генетични маркери на хромозомите да се разкрие цялата многообразие на нашите предци. Генетиците може да бъде в състояние да докаже, че човек има частица от хромозома 21 от еврейски предци, фрагмент от хромозомата 3 от африкански предци, и така нататък.

Фокусът ни върху Европейската произход е още по-вълнуваща, тъй като в Стария свят ни дава богатство на исторически извори по-голяма от тази на всеки друг континент. Техниката вече е достъпен на науката за генетиката ни даде възможност да преразгледа тези източници и изпитване тяхната истинност. Нашите гени съдържат информация за нашите предци, които.

Нашият опит досега показва, колко взаимосвързани и различни жители на Европа, и колко често управляващи ортодоксия във връзка с началото на една нация трябва да бъдат отменени.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 02, 2011, 00:28:59
А тук байовото научаваме малко повече за същността на метода, естествено като за неспециалисти:
Цитат
Един iGENEA опит ви дава възможност да разследват вашия биологичен произход, с помощта на прости слуз проба. Вашият хаплогрупа, вашият античните хора и региона си на произход, са определени. В зависимост от генетичната си профил ясна категоризация в рамките на античните хора не е възможно. В този случай всички възможни фолк ще бъдат изброени. Тестът включва и не-време-limted достъп до най-голямата ДНК-Генеалогия-база данни. В него можете да намерите роднини непознати за вас.

Карта: Origins и миграции на Haplogroups МТ "А" и ДА "К".

В рамките на 6 до 8 седмици, вие вече ще получават първите резултати и достъп до базата данни. С тълкуването подкрепа, ще научите от вашия произход в три различни епохи: Праистория, Античност, и Средновековието. В хаплогрупа показва вашата произход в предистория. В Антич Хората показва потекло си в античността (900 пр.н.е. - 900 г.). В района на произход, показва, когато вашите предци са живели между 11 и 13 век. В зависимост от генетичния профил ясна категоризация в рамките на античните хора не е възможно. В този случай всички възможни фолк ще бъдат изброени.





Разгледайте си потекло! Поръчай
от € 179 .-


Как се генетичен произход тълкува?
Сравнението на митохондриалната ДНК (мтДНК) и Y-хромозома ДНК от хора от различни групи от населението дава генетици представа кога и къде тези групи мигрират по целия свят. Мутациите не само характеризират конкретни семейства, но и цели групи население. Чрез изследване на честотата и настъпването на определени мутации (маркери), може да се изолират отделните клонове на сложни родословно дърво на човечеството.

Дали мигрира групи от населението, или живее в географската изолация за дълго time_ смисъл, че не генетичен обмен с други групи случва, че все още развива собствен модел на мутации. В група от населението, става хаплогрупа с безспорна генетични характеристики. Всяка една от тези групи представлява част от човешкото родословно дърво: Например, различни haplogrous се разпространяват в Европа, отколкото в Африка или Азия.

Дори и социални и религиозни традиции оставям след себе си следи в гените, тъй като членовете на някои групи предпочитат да се женят помежду си. Например, въпреки че келти и германски племена често влиза в контакт един с друг, почти няма смесени бракове. Същото важи и за евреите, които живеят в изолация в продължение на векове и така разработени специфични генетични белези.

Дори и-или-особено, когато историография спира, ДНК-родословие може развитието на научно-де-шифър човешката история. Благодарение на така наречените молекулярни часовник, можем да идентифицираме момента, когато две линии се отклоняват и епохата, в която последният общ прародител е живял. В същото време, генни анализи разкриват Wanderlust от първите хора. Изследователите открили поразително съвпадение между населението на Индия, Океания и Австралия, както и между сибирските и американските индианци. Благодарение на молекулярната часовник, ние не може да определя времето и мястото на миграция, но също така и начина, по който различните групи хора са свързани помежду си.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 02, 2011, 00:39:05
Тук пък колкото и да е учудващо виждаме че  се сравняват и изолират особености в гена предаван по баща и по майка. С какво?. Естесвено както личи по горе, с образеца взет от въпросният германец когото учтиво поздравихме с гутен морген и му зехме слюнката. Уточнение: Слюнката му държат замразена в щвейцарското министерство на генетиката, охранявано денонощно от swiss гвардейците.Онея с дългите копия.
[quoteВашето ДНК-профил е използван за сравнение с други клиенти. Колкото повече подобни два профила, толкова по-близо е родството между двама души. Допълнителните сравнение с данни от изследвания и няколко бази данни, е от значение за анализа на произход. Колкото по-голям профил на по-значителни са тези сравнения.
 Y-ДНК-профил

 А Y-ДНК-тест анализи на определен брой маркери (12, 37, 67). Това са позиции на Y-хромозома. Това хромозома винаги се предава от баща на син.
 Локус 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 DYS # 393 390 19 * 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
 Алел 13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29
 
 мтДНК-профил

 А мтДНК опити анализират и някои райони на митохондриална ДНК. Тези райони се наричат HVR1 и HVR2. В мтДНК е винаги предава от майка на децата си.
 HVR1 разлики
 16519C
 
 HVR2 разлики
 263G, 309.1C, 315.1C
 
 Поради своята дължина един мтДНК-профила се показва само, доколкото той се различава от т. нар. Кеймбридж Референтен Пореден (CRS), един мтДНК-профил, който всички мтДНК профили в световен мащаб са в сравнение с.
][/quote]
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 02, 2011, 09:56:11
Наистина и 66 пъти да обяснявам,дикиш май няма.. :D :D
Ама айде пак...мъча се,мъча да обяснявам все едно,ще ме  четат 4 годишни,ама не успявам-търся вината в себе си... :o :o
1.На Земята живеят най-различни хора..те са разделени на разни групи защото  можем да ги характеризираме с различни признаци..
2.Едно от разделенията е в лингвистични езикови групи,естественно-по лингвистични признаци!Такива групи са германци,славяни,фино-угори и т.н...Хората извършили това разделение са лингвисти!Никой до сега-вече 200 години не е оспорвал тяхното разделение освен.. ето това мнение..;D ;D
 sasho3  :Ясно е че освен  псевдо лингвистика( произлиза от древното лингвистика-лигвистика-лигва, лига, лига(лигавя се) + стика,щика. Или смислово значение лигавя се, пускам лиги върху щика си. Едно несъмнено слуебно название при това военно) друго не важи.
От високопарните ти заявления за сериозност на писмените , лингв. т.н. доказателства не съм видял 1 дето да няма своята контра тез в противниковия лагер. Превеждате си ги и си ги тълкувате 1 към гиотере
.
Като в "нашият лагер" са академици,професори,изследователи-от далечната 1765 година,та до днес..а в противниковият лагер е...кой?!Лично аз,не съм срещнал човек,дето да не приема наличието на различни групи хора на Земята?!Пък и лингвистичните методи са достатъчно ясни,повторими  и точни,могат да се допълнят и с Математика и "1 към гиотере" ;)  нещата не са-съвсем прост е математическият апарат и всеки( ;D почти всеки)може да го овладее и приложи..?!
Наистина обясняването на едно и също,66 пъти,все едно 6 годишно дете ще ме чете е малко досадно,ама пък е и забавно...като гледам каква бездънна простотия има по света,се изпълвам със самочуствие ;D ;D
Сега-за юнаците от ИГЕНЕА и тяхната методика.Изгледах,още преди време всички клипчета РАЗБРАХ метода на ИГЕНЕА и даже си написах и съмненията,на няколко пъти...и не бях отново разбран.. май още 66 пъти ще трябва да обяснявам ама,такова е май нивото..
Ето ги нещата им-отворил съм за "викинги".. Durch Blutanalysen aus Nordwesten Englands, die über 1'200 Jahre alt sind, konnte das sogenannte „Wikingerblut“ isoliert werden.
http://www.igenea.com/index.php?c=12
Правят анализ на останки от северозападна Англия,като си ги заплюват за викингски.Изолираният ген не го наричат "ген на едни хора от 9 век,от северозападния бряг на Англия" ами твърдят,че това точно е викингски ген..  ???
Тези разкопки от 9 век,не съм ги разглеждал и по тях нямам мнение,но за изолирането на "славянски" "хунски" "угрофински""скитски""илирски" ген и т.н. пък и за липсата на тракийски, сарматски, готски, дакийски,ранно-тюркски ген имам сериозни възражения (които ще ги изкажа в немскоезичните форуми,просто тука трябва да повтарям елементарни неща 66 пъти :D)
Като пичагите са се ориентирали,като ги гледам,не към изясняване кои останки из Европата на каква археологическа култура принадлежат на кого са точно,и в коя група народи е бил конкретният човек, ами май към 179-те евро,дето ще им ги дадеш та да се изследваш?!Като имаш изобилие от пари...и ..  ;) от акъл-давай ги!
Генетичните изследвания,се допълват явно и с други методи-наблюдаване на китайки:
Другот ми "откритие" стана случайно. Направи ми впечатление че мои колежки китайки използват думата "на" когато си подават разни предмети.
И разпитване на руснаци..
sasho3: Заговорих 1 руснак мой познат, на тема приказки и го попитах дали е чувал приказката за ламята и златната ябълка. Каза ми че никога не я е чувал. На въпроса знае ли какво е ламя той каза че такава дума не знае и после разбрах че в приказките си наричат(руснаците) змея "гад" . Попитах същото 1 мой познат босненец и той веднага се сети за думата ламя и приказката.

Като ще кажа,че методът на сравнителната фолкролистика е сравнително добър,жалко че в случаят е дал неточност ..sasho3 разбрах че в приказките си наричат(руснаците) змея "гад" което,разбира се,не е вярно-имат си руснаците Змей Горянич..
Но дори и методите на китайконаблюдаване, комбинирани с генетика и руснакоразпитване, до сега не дадоха никаквъв резултат-поне едно съобщение,тука,в тази тема на сайта?!
Какво твърдим всъщност -ако е за автохонната теория на Ценов,ами аз не я отричам!!значи едно и също,май говорим?!
Или пък твърдо стоим на теорията потвърдена от Генетиката - прапортугалството?!
Всъщност Генетиката има наистина няколко неоспорими предимства..
Срещу неголямата сума от 179 ойро,може да получиш свое собствено изследване..
По бърза е от друг метод-например комбиниране на археология,писмени сведения,топоними,сравнителна фолклористика и лингвистичен,за да се оформи прапортугалска теория,ползвайки генетични данни са достатъчни не повече от 3 минути,докато за някаква друга теория е необходимо и книжки да се прощудират,и сравнения да се правят,и математически апарат да се използва..и да се пише и обосновава..По тази бързина генетичните методи съперничат само с руснакоразпитването!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Януари 02, 2011, 20:33:13
Пак ти казвам тезата автохтонността ми се вижда най-логична, и и симпатизирам, ама какво доказателство  може да бъде израза: "Обладаният от скитско безумие Симеон. Че Симеон е скит или че безумието е скитско? Не е ясно.Ако на теб ти е ясно оди се гръмни.
--- Здравей sasho3, ще се намеся, ако нямаш нищо против. Доказателство е, че Симеон е наречен „мизиец”, което ти пропускаш да цитираш. И мизиец се употребявна като име на народ, а не като име на поселник от местността Мизия, която е И Тракия за ромейските летописци. И АКО те смятаха „мизиец” и „тракиец” за име производно от местността, то трябва да има наричане на Симеон и „тракиец”, ама такава няма –само мизиец е налице в няколко източника. И индикацията е, че безумието е „скитско”, а Симеон е „мизиец”. Това поне е според българския език.


Явно боцмана змаян от победите си в диспутите е решил че или много разбира от генетика или че за интелектуалното ниво на публиката тук  е доказателство. Не важи генетиката и толкоз.
--- Аз не мога да давам, групови оценки за интелектуалното ниво на „публиката тук”, но персонални за твоето ниво могат да се дадат. Кой и къде е казал, че „не важи генетиката” ? Никой. Казва го „Сашо 3”. Значи какво е интелектуалното ниво на Сашо 3 ? Измисля си измислици и си ги опровергава – учен човек е Сашо3 ЛИ според победите над собствените си измислици ?

В три реда кратко и ясно. Очакваме подобни откровения по отношение на други науки като физика, химия, математика и др.
--- Нека ти дам задачка – възможно на-простата. Ти „Сашо3” имаш ген (ще припиша един от горе)  HVR2  с разлики 263G, 309.1C, 315.1C, който да предположим, че е лично твой – от твое изследване. Докажи с думи прости на тъпанар като мене и на други по недоразвити тук, по какъв начин гена HVR2 с разлики 263G, 309.1C, 315.1C с разновидностите му, те индикира като българин ? За да има закачка и да е весело, аз например ще твърдя, че той те индикира, като африкански питекантроп, тъй като за пръв път е засечен в Африка. Ти си.
Поздрави.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 02, 2011, 21:30:46
 ;D ;D   ;D ;D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 03, 2011, 02:49:35
Веднага драги Бозмане. По отношение на 1-я син абзац от поста ти. Вероятно многоучен човек като теб е прав като твърди че Симеон е мизиец, или каквото там кажеш. Целта на примера беше да покажа че сам по себе си израза "Обладаният от скитско безумие Симеон" не изяснява скит ли е или не Симеон. Дава информация за това че е обладан, от какво е обладан, както и кой е обладан. Толкоз братко. И като разчепкахме примера би ли доказал неопровержимо(извън всякакво съмнение)сега тука пред всички че симеон е мизиец. Признавам фактологическата си и историческа немощ. Затова ще приема цитатите които ти и както ти ги поднесеш. Нека те да видим какво точно казват. Аз ще съм лошият.

По вторият син абзац: Бравос. Е те тва е. Най накрая изкопчихме че генните изледвания не неважат. Оптимист съм. Има развитие от първоначалните ви позиции.

Третия син абзац. Да най накрая смислен въпрос.Както сам си се досетил не съм нито биолог нито историк. Влязах в този форум с подобни въпроси за произхода ни в светлината на генните изледвания,които както споменах приемам с предпазливо доверие. Така че моля специалистите и назнайващите от генетика да ме извинят но аз така си обяснявам генните изследвания:
Взетият материал на съвременният индивид се сравнява с предварителни(еталнонни) генетични профили еквивалентни на древните племена.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 03, 2011, 03:19:05
Е не съвсем еквивалентни, но хайде да кажем характерни. И ябълката на раздора е естествено как се определят и как се свързват тези профили с древните племена. Въпроса има 2 фази. Първата е възможно ли е да се изолира генетичен профил характерен за древна група хора. Мисла че почти е сигурно , че може. Чрез въпросните генни индикатори предавани по  баща  и други свързани с митохондриите предавани по майчина линия е възможно, чрез събран сега( в момента) генетичен материал на достатъчен брой хора, да се изолират характерни гени или групи от гени. Тоест след няколко такива широкомащабни изледвания е възможно да се създаде база от данни състояща се от изолирани по този начин генни маркери. Оказва се че тези генни маркери(индикатори, групи от гени) не са някаква приумица на природата, а наследствена характеристика предавана по бащин или майчин път. Край на първа фаза. Втора фаза: чрез изследване пак само на съвременни генетични проби се оказва че концентрацията от индивиди притежаващи даден генетичнен  маркер не са пръснати равномерно, а са с по-висока концентрирация в дадена област, и  по малка в друга. Дори при достатъчен брой проби е възможно да се начертае градиента на изменение на концентрацията в дадено направление. Естествено е възможно да има и вторични ядра, открити или неоткрити от изследванията. Това е стабилната част от методиката според мен. Вече дали ще наречещ генетичната характеристика траки или славяни или друго е вторичен въпрос. Тук е вашето място на историци: Да си кажеш чакай малко ве 49% траки в българия и 20% -на в албания. И никъде другаде. Без значение това древните траки ли са или аварите на Теодоприх да кажем., това е сигнал за вас че тука има отклонение от останалата картина на проникване и рамиване на древните генетични профили в сегашните държави станало на балканският полуостров. И още и още други въпроси. Мразя да се въвлочм в нещо от което не разбирам(генетика) ама от постовете до сега виждам че останалите ептен не разбират, но пък затова се държат сякаш са членове на дръжеството за забрана на генетичните изследвания.
Поздрави
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 03, 2011, 05:56:20
Цитат
Пък и лингвистичните методи са достатъчно ясни,повторими  и точни,могат да се допълнят и с Математика и "1 към гиотере"   нещата не са-съвсем прост е математическият апарат и всеки(  почти всеки)може да го овладее и приложи..?!
Тука не разбрах съвсем добре, прости ли са нещата или не са. Доколкото ми стига интелекта май твърдиш че "нещата" т.е. лингвистичните методи са ясни повторими и точни и се допълват с съвсем прост математически апарат. Я дръж сега малко от тоя прост математически апарат:
Цитат
Математическая лингвистика, математическая дисциплина, разрабатывающая формальный аппарат для описания строения естественных и некоторых искусственных языков. Возникла в 50-х годах 20 века в связи с назревшей в языкознании потребностью уточнения его основных понятий. В Математическая лингвистика используются по преимуществу идеи и методы алгебры, алгоритмов теории и автоматов теории. Не являясь частью лингвистики, Математическая лингвистика развивается в тесном взаимодействии с ней. Математическая лингвистика называют иногда лингвистические исследования, в которых применяется какой-либо математический аппарат.

  Математическое описание языка основано на восходящем к Ф. де Соссюру представлении о языке как механизме, функционирование которого проявляется в речевой деятельности его носителей; ее результатом являются "правильные тексты" — последовательности речевых единиц, подчиняющиеся определенным закономерностям, многие из которых допускают математическое описание. Изучение способов математического описания правильных текстов (в первую очередь предложений) составляет содержание одного из разделов Математическая лингвистика — теории способов описания синтаксической структуры. Для описания строения (синтаксической структуры) предложения можно либо выделить в нем "составляющие" — группы слов, функционирующие как цельные синтаксические единицы, либо указать для каждого слова те слова, которые от него непосредственно зависят (если такие есть). Так, в предложении "Лошади кушают овес" при описании по 1-му способу составляющими будут: все предложение , каждое отдельное слово и словосочетание С = "кушают овес" (рис. 1; стрелки означают "непосредственное вложение"); описание по 2-му способу дает схему, показанную на рисунке 2. Математические объекты, возникающие при таком описании структуры предложения, называются деревом составляющих (1-й способ) и деревом синтаксического подчинения (2-й способ).

  Другой раздел Математическая лингвистика, занимающий в ней центр, место, — теория формальных грамматик, возникшая главным образом благодаря работам Н. Хомского. Она изучает способы описания закономерностей, которые характеризуют уже не отдельный текст, а всю совокупность правильных текстов того или иного языка. Эти закономерности описываются путем построения "формальной грамматики" — абстрактного "механизма", позволяющего с помощью единообразной процедуры получать правильные тексты данного языка вместе с описаниями их структуры. Наиболее широко используемый тип формальной грамматики — так называемая порождающая грамматика, или грамматика Хомского, — упорядоченная система G = <, , , R>, где: и — непересекающиеся конечные множества; — элемент ; R — конечное множество правил вида j®y, где j и y — цепочки (конечные последовательности) элементов и . Если j®y правило грамматики G и w 1, w 2, — цепочки из элементов и , то говорят, что цепочка w 1yw 2 непосредственно выводима в G из w 1jw 2. Если x0, x1, …, xn — цепочки и для каждого i= 1, ..., n цепочка xi, непосредственно выводима из xi-1, то говорят, что xn выводима из x0 в G. Множество цепочек из элементов , выводимых в G из , называется языком, порождаемым грамматикой G. Если все правила грамматики G имеют вид A®y, где А — элемент , G называется бесконтекстной, или контекстно-свободной. В лингвистической интерпретации элементы чаще всего представляют собой слова, элементы — символы грамматических категорий, — символ категории "предложение". В бесконтекстной грамматике вывод предложения дает для него дерево составляющих, в котором каждая составляющая состоит из слов, "происходящих" от одного элемента , так что для каждой составляющей указывается ее грамматическая категория. Так, если грамматика имеет в числе прочих правила ® x, у, им y, y ® tyx, y` вин, мyж, ед, вин ® овес, жен, мн, им ® лошади, tмн ® кушают, где y означает категорию "группа глагола в числе у", ty — "переходный глагол в числе y", x,y,z — "существительное рода х в числе у и падеже z", то приведенное выше предложение имеет вывод, показанный на рис. 3, где стрелки идут из левых частей применяемых правил к элементам соответствующих правых частей. Формальные грамматики используются для описания не только естественных, но и искусственных языков, в особенности языков программирования.

  Математическая лингвистика изучает также аналитические модели языка, в которых на основе тех или иных данных о речи, считающихся известными (например, множества правильных предложений), производятся формальные построения, дающие некоторые сведения о структуре языка. Приложение методов Математическая лингвистика к конкретным языкам относится к области лингвистики (см. Языкознание).

  Лит.: Хомский Н., Синтаксические структуры, в сборнике: Новое в лингвистике, в. 2, М., 1962; Гладкий А. В.. Мельчук И. А., Элементы математической лингвистики, М., 1969; Маркус С., Теоретико-множественные модели языков, перевод с английского, М., 1970; Гладкий А. В., Формальные грамматики и языки, М., 1973.

  А. В. Гладкий.
тука пък е посочена теорията на алгоритмите както пише по-горе основен метод на математическата лингвистика. Заповядай да има какво да четеш докато се приспиваш вечер
Цитат
Алгоритмов теория
Алгоритмов теория, раздел математики, изучающий общие свойства алгоритмов. Содержательные явления, приведшие к образованию понятия "алгоритм", прослеживаются в математике в течение всего времени ее существования. Однако само это понятие сформировалось лишь в 20 в. и стало предметом самостоятельного изучения (по-видимому, впервые, хотя еще в расплывчатом виде) лишь в 20-х гг. 20 в. в трудах представителей математического интуиционизма Л. Э. Я. Брауэра и Г. Вейля. Началом систематической разработки Алгоритмов теория можно считать 1936, когда А. Черч опубликовал первое уточнение понятия вычислимой функции (предложив отождествлять понятие всюду определенной вычислимой функции, имеющей натуральные аргументы и значения, с понятием общерекурсивной функции) и привел первый пример функции, не являющейся вычислимой, а А. М. Тьюринг и Э. Л. Пост дали первые уточнения понятия алгоритма (в терминах идеализированных вычислительных машин, см. Тьюринга машина). В дальнейшем Алгоритмов теория получила развитие в трудах С. К. Клини, Э. Л. Поста, А. А. Маркова и других. В частности, А. А. Марков предложил уточнять понятие алгоритма с помощью введенного им понятия нормального алгоритма. Наиболее общий подход к уточнению понятия алгоритма предложил А. Н. Колмогоров.

  Основные понятия Алгоритмов теория Областью применимости алгоритма называется совокупность тех объектов, к которым он применим. Про алгоритм Á говорят, что он: 1) "вычисляет функцию f", коль скоро его область применимости совпадает с областью определения f и Á перерабатывает всякий x из своей области применимости в f(x), 2) "разрешает множество А относительно множества X", коль скоро он применим ко всякому х из Х и перерабатывает всякий х из Х Ç A в слово "да", а всякий х из ХA в слово "нет"; 3) "перечисляет множество В", коль скоро его область применимости есть натуральный ряд, а совокупность результатов есть В. Функция называется вычислимой, если существует вычисляющий ее алгоритм. Множество называется разрешимым относительно X, если существует разрешающий его относительно Х алгоритм (см. Разрешимое множество). Множество называется перечислимым, если либо оно пусто, либо существует перечисляющий его алгоритм (см. Перечислимое множество).

  Детальный анализ понятия "алгоритм" обнаруживает, что () область возможных исходных данных и область применимости любого алгоритма суть перечислимые множества. В свою очередь () для любой пары вложенных одно в другое перечислимых множеств можно подобрать алгоритм, у которого большее множество служит множеством исходных данных, а меньшее - областью применимости. Имеют место следующие основные теоремы: () функция f вычислима тогда и только тогда, когда перечислим ее график, т. е. множество всех пар вида <x, f(x)>. () Подмножество А перечислимого множества Х тогда и только тогда разрешимо относительно X, когда А и Х А перечислимы. () Если А и В перечислимы, то A" È и А ÇВ также перечислимы. () В каждом бесконечном перечислимом множестве Х существует перечислимое подмножество с неперечислимым дополнением (в силу () это перечислимое подмножество будет неразрешимым относительно X). () Для каждого бесконечного перечислимого множества Х существует вычислимая функция, определенная на подмножестве этого множества и не продолжаемая до вычислимой функции, определенной на всем X. Утверждения () и () в совокупности дают упоминаемый в ст. Алгоритм пример алгоритма Á с неразрешимой областью применимости.

  Алгоритмические проблемы. Проблема построения алгоритма, обладающего теми или иными свойствами, называется алгоритмической проблемой (а. п.). Как правило, свойство искомого алгоритма формулируется в терминах свойств того соответствия, которое должно иметь место между исходными данными и результатами алгоритма. Важные примеры а. п.: проблема вычисления данной функции (требуется построить алгоритм, вычисляющий эту функцию): проблема разрешения данного множества (требуется построить алгоритм, разрешающий это множество относительно некоторого другого множества); проблема перечисления данного множества (требуется построить алгоритм, перечисляющий данное множество). Неразрешимость а. п. означает отсутствие соответствующего алгоритма; теоремы, устанавливающие неразрешимость таких проблем, относятся к числу наиболее важных теорем Алгоритмов теория

  Метрическая Алгоритмов теория Алгоритмов теория можно разделить на дескриптивную (качественную) и метрическую (количественную). Первая исследует алгоритмы с точки зрения устанавливаемого ими соответствия между исходными данными и результатами, к ней относятся, в частности, те алгоритмические проблемы, о которых говорилось в предыдущем разделе. Вторая исследует алгоритмы с точки зрения сложности как самих алгоритмов, так и задаваемых ими "вычислений", т. е. процессов последовательного преобразования конструктивных объектов. Важно подчеркнуть, что сложность алгоритмов и вычислений может определяться различными способами, причем может оказаться, что при одном способе А будет сложнее В, а при другом способе - наоборот. Чтобы говорить о сложности алгоритмов, надо сперва описать какой-либо точный язык для записи алгоритмов и затем под сложностью алгоритма понимать сложность его записи; сложность же записи можно определять различными способами (например, как число символов данного типа, участвующих в записи, или как набор таких чисел, вычисленных для разных типов символов). Чтобы говорить о сложности вычисления, надо уточнить, как именно вычисление представляется в виде цепочки сменяющих друг друга конструктивных объектов и что считается сложностью такой цепочки (только ли число членов в ней - "число шагов" вычисления или еще учитывается "размер" этих членов и т. п.); в любом случае сложность вычисления зависит от исходного данного, с которого начинается вычисление, поэтому сложность вычисления есть функция, сопоставляющая с каждым объектом из области применимости алгоритма сложность соответствующей цепочки. Разработка методов оценки сложности алгоритмов и вычислений имеет важное теоретическое и практическое значение, однако в отличие от дескриптивной Алгоритмов теория, оформившейся в целостную математическую дисциплину, метрическая Алгоритмов теория делает лишь первые шаги.

  Приложения Алгоритмов теория имеются во всех областях математики, в которых встречаются алгоритмические проблемы. Такие проблемы возникают в математической логике и теории моделей; для каждой теории формулируется проблема разрешения множества всех истинных или доказуемых предложений этой теории относительно множества всех ее предложений (теории подразделяются на разрешимые и неразрешимые - в зависимости от разрешимости или неразрешимости указанной проблемы); в 1936 А. Черч установил неразрешимость проблемы разрешения для множества всех истинных предложений логики предикатов, дальнейшие важные результаты в этом направлении принадлежат А. Тарскому, А. И. Мальцеву и др. Алгоритмические проблемы встречаются в алгебре (проблема тождества для полугрупп и, в частности, для групп: первые примеры полугрупп с неразрешимой проблемой тождества были найдены в 1947 независимо А. А. Марковым и Э. Л. Постом, а пример группы с неразрешимой проблемой тождества - в 1952 П. С. Новиковым); в топологии (проблема гомеоморфии, неразрешимость которой для важного класса случаев была доказана в 1958 А. А. Марковым); в теории чисел (остающаяся до сих пор открытой проблема разрешимости диофантовых уравнений) и др. разделах математики.

  Алгоритмов теория тесно связана с математической логикой, поскольку на понятие алгоритма опирается одно из центральных понятий математической логики - понятие исчисления и потому, например, теорема К. Геделя о неполноте формальных систем может быть получена как следствие теорем Алгоритмов теория Наконец, Алгоритмов теория тесно связана с основаниями математики, в которых одно из центральных мест занимает проблема соотношения конструктивного и неконструктивного, в частности Алгоритмов теория дает аппарат, необходимый для разработки конструктивного направления в математике; в 1965 А. Н. Колмогоров предложил использовать Алгоритмов теория для обоснования информации теории. Алгоритмов теория образует теоретический фундамент для ряда вопросов вычислительной математики и тесно связана с кибернетикой, в которой важное место занимает изучение алгоритмов управления, в частности понятие алгоритма занимает центральное место в т. н. программированном обучении.

  Лит.: Общие вопросы. Мальцев А. И., Алгоритмы и рекурсивные функции, М., 1965; Марков А. А., Теория алгорифмов, М. - Л., 1954 (Тр. Матем. института АН СССР, т. 42).

  Отдельные вопросы. Колмогоров А. Н., Три подхода к определению понятия "количество информации", "Проблемы передачи информации", 1965, т. 1, в. 1; Ершов Ю. Л. (и др.), Элементарные теории, "Успехи математических наук", 1965, т. 20, в. 4; Марков А. А., О нормальных алгорифмах, связанных с вычислением булевых функций, "Известия АН СССР. Серия математическая", 1967, т. 31, в. 1; Трахтенброт Б. А., Сложность алгоритмов и вычислений, Новосиб., 1967.

  В. А. Успенский. 

Аз съм само един прос инженер
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 03, 2011, 08:16:46
 Бързам да използвам моментното прояснение на обвития ми в алкохолна мъгла мозък :):). Показвам 1 възможно уточнение на обяснението на генетичният метод по-горе. Боцмане приеми го и като принципно решение на задачата ти към мен.
Ако означим всяка свързана двойка бази (А-Т,Т-А,Ц-Г,Г-Ц) с числата 0,1,2,3 се вижда че гена, който представлява наредена последователност от такива двойки бази, може да се разглежда като четвъртичен код или още четвъртично число. При това много голямо, сигурно поне десетки или ститици хиляди цифри. Тогава въпросните характерни генни маркери биха били повтарящи се многократно поредица от цифри. Ако  напр. 42341424342231423 се среща много пъти в рамките на целия ген значи ето ти го единият ген маркер. да го означим с HVR2. По това дали се среща във всеки човек  може да се разбере дали е възникнал скоро или е от времето на африканската ни прародина( при положение че всички сме потомци на общ прародител). Ето и как става това, забележи че формичките наеталона са точно 4-вида отговарящи на 4-те възможни бази: http://www.youtube.com/watch?v=3jX_08zdYCE&NR=1
После така определеният  HVR2 почва да се среща леко поизменен, ве4е не е 42341424342231423 ами е 42341424342231422 да кажем. Това указва нова мутация производна на основната. Така се вижда как могат да се проследят мутациите както и дървовидната(родовата) им структура и дори чрез изкопаеми и ДНК проби от живи хора да се определи и посоката на разпространение и развитието на мутацията. Аертен че в сайта пище че чрез някакъв молекулен разпад може да се датира въпросният генетичен маркер при това само с помоща на генетиката. Така че на въпроса ти: В светлината на това разсъждение въпросният даден от теб ген
Цитат
HVR2 с разлики 263G, 309.1C, 315.1C
показва че съм от древният род обозначен с HVR2 датиран 100 хил. години назад в източна африка,от който после се е произлязъл рода индикиратс маркер
Цитат
HVR2 с разлики 263G,
  отпреди 10 хил години в месопотамия, от който пък е призлязъл рода индикиран с маркер
Цитат
HVR2 с разлики 263G, 309.1C,
отпреди 5 хил. години на балканите, за да се стигне да рода носещ гена на господин
Цитат
HVR2 с разлики 263G, 309.1C, 315.1C
датиран опреди 2 хил . години по поречието на река Дунав, а че тези маркери и родове могат да се датират по време и да се локализират по територия ти отговорих вече.
Заключение. Посоченото от мен е плод на моята фантазия но не това е важното. Аз не претендирам да разбирам от същноста на изследванията. Само посочвам смислеността и логичаската издържаност на тези изследвания.
И накрая ако тази мутация се среща при 49% от населението на българия то ето ти в най- груби линии периодите, местата и племаната от които произхождаме
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Януари 03, 2011, 12:07:46
Заключение. Посоченото от мен е плод на моята фантазия но не това е важното.
--- Здравей, приема се като достоверна, не се притеснявай.

 Аз не претендирам да разбирам от същноста на изследванията.
--- Това което си дал е на нивела и на моето разбиране за тези генни изследвания, така че е достатъчно поне за мен.


Само посочвам смислеността и логичаската издържаност на тези изследвания.
--- Тях както казах и преди,( и по-преди)  никой не ги оспорва.



И накрая ако тази мутация се среща при 49% от населението на българия то ето ти в най-груби линии периодите, местата и племаната от които произхождаме.
--- Ето, че си дойдохме на думата. Как  дадената мутация, да цитирам нагледно, даденото от тебе ИМЕ - "42341424342231423" производното му видоизменение "42341424342231422" стана на "българин" ? На мен това не ми е ясно. Онагледено според твоите дадености по времево развитие - как Х носителят на "HVR2" преди 100 хил. години в Африка, 10 000 г. в Месопотамия - "42341424342231423" и 5 000 г. на Балканите - "42341424342231422" стана "българин"? Ами този "българин" не може да има друго име освен това: "HVR2 - 42341424342231423 - 42341424342231422" ! И преведено според оригена на местожителството си името му може да бъде само "афро-месопотамо-балканец", НО НЕ И "българин".

 И да репликирам думите ти - Как от "периодите, местата и племаната от които произхождаме" се пръкна името "българин" ? Ето това се иска от тебе да обясниш и нищо друго, защото ТОВА е основанието според тебе, ние да сме българи (афро-месопотамо-балканския ген). Е, разбира ли се какъв е проблема, ако не ще го кажа по друг начин.
Поздрави.

Както виждаш, този твой пост не може да се приеме за решение на задачката от по-преди, защото той не обяснява поради какви налудничавости балканския ген "42341424342231422" трябва да означава "българин".




Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 03, 2011, 13:24:10
sasho3 : Доколкото ми стига интелекта май твърдиш че "нещата" т.е. лингвистичните методи са ясни повторими и точни и се допълват с съвсем прост математически апарат. Я дръж сега малко от тоя прост математически апарат:
Лингвистичните методи,са наистина повторими и разбираеми,а не е "1 към гиотере :D" както на някои (sasho3) им се вижда.За хора като мене,тебе или Боцманът учили Висша Математика(май всичките сме инженери) ;)  би трябвало да са познати и по-сложните анализи. Но за да се разбере,определянето на групите при германците,славяните,романците  е достатъчно просто събиране и определяне на процент..Веднага пример-съвремените венети-венди,както е названието в днешният разговорен немски,какви ли са?!Германци,романци,славяни?
И прилагаме сравняване-отваряме сайта "Ди Венден"   http://diewenden.de/   и отиваме на линка "Ponaschemu"  http://diewenden.de/verband_1.html   или "сорбен.де" http://bildungsserver.berlin-brandenburg.de/sorbisch_wendisch.html  и вадим вендски-сорбски думи и сравняваме корените им,например с български или чешки..После определяме %..... До тук са достатъчни знания по Математика за 5 клас.  ;)После,разбира се,идва сложното-да интерпретираме данните,и да определим групите хора в Европа по даден признак.. После идва още по сложното,трябва да определим,как така има (или няма) близост между вендите,българите и чехите и какво следва от това!Който твърди,че ние не би трябвало да сме в славянската група-ами ОК-да сравни граматика,синтаксис,речников запас..може и някое изчисление на % корени на думи да приложи(трябва само да знае  търсене на процент;D ;D) и ние ще му приемем изводите!Понеже има Математика,а тя е точна наука,изводите и анализът,всеки друг може да ги повтори!За останалите,които не са успели да се преборят с Математиката в 5 клас,пък остава впечатлението,че нещата са 1 към гьотере и са напълно произволни..
Тези наши сметки за % еднакви или близки,корени на думи, всеки,може да ги види и повтори (е ако е овладял материалът от 5 клас,успешно   ;D )и да направи,ако пък иска негови изводи-кои хора,на коя група би трябвало да принадлежат!

Сега-как,ако правим историческо изследване,бихме могли да ползваме някакви науки..Ами аз съм ползвал данни от Зоология-физиология на коня.Ползвах Бернхард Гржимек.Навлязох в темата покрай спор в един рускоезичен аланиски форум,за сакалиба и похода на арабите,водени от Мерван в 735 срещу Хазария,към Волга ли се е бил насочил Мерван или към Днепър и до къде е достигнал..Отчитайки ВСИЧКИ подробности и вземайки под внимание,кокло са били конете му,кога е тръгнал,кога се е върнал на Кавказ и т.н. определихме до къде би могъл да е стигнал... Това навлизане в темата,ми помогна при спорът,къде ли са живели българите,по времето на Император Зенон,та да са му съюзници в кампанията срещу готите..Доказа се,че не биха могли,по това време да са на Волга или Кубан и да препускат до Балканите,а после пак да се връщат..(и в български  форум имам подробни разработки)..

Така че, добрият историк ,може и трябва да ползва ВСЯКАКВИ данни от разни Науки и да ги интерпретира..!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 03, 2011, 14:46:03
Ето сега и за Генетиката..дали аз,Боцманът и т.н. трябва да я уважаваме и да приемаме нейните Доказателства. Първият въпрос ми е-Доказателства за КАКВО?
Ами данни от изследване,само така сложени,не са "доказателство" защото няма теория или теза,която те да подкрепят или оборват(освен прапортугалството ни ;)) те уви,си остават просто данни,щото няма кой да ги анализира,осмисли и приложи в историчеста теория..
Какво доказаха генетичните изследвания в Памир?!Че някой е имал пари,да даде на "Тангра"!
Как и за какво са доказателство данните на ИГЕНЕА?..Ами ето я пак,методиката обяснена от знаяч! ;)
sasho3 Взетият материал на съвременният индивид се сравнява с предварителни(еталнонни) генетични профили еквивалентни  ??? на древните племена.
Срещу неголямата сума от 179 ойро!

Можем,още веднъж да поразсъждаваме за методиката на ИГЕНЕА ами като си чел автохонни книги-то ето какво пише Ценов..  http://www.ivanstamenov.com/files/krovatova.pdf  ...Ценов "от тези и още много исторически свидетелства,аз извадих заключение....че скитите са славяни"! (става въпрос за упоменаването "скити" в един източник )академик Чудинов също е радетел на Балканската теза за прародината на славяните..ето В.Попов пишещ в неговия сайт..Достоверные данные показывают, что родиной народов, которых именуют ныне славянами, является юг Европы.
Та какво правим ако Ценов,или В.Попов говорят истината  с "еталонните" гени на древните племена?!Доста хора отричат Ценов,а над Академик Чудинов се надсмиват(за някои неща и аз го осмивам ;D),но какво става със "славянския" ген,ако доктор Ганчо Ценов,професор Чилингиров,професор Йордан Табов и сие, са прави дори и на 10%?!
Как е възможно да има "еталонен ген" на фино-угори или тюрки,след като в групата има и монголоиди и европеиди?!Как "еталонно" са определени недвусмисленно носителите на пенковската култура,на пшеворската култура.Черняховците готи,скити,гети,даки или германци са били?!
Ама като казваш,че ИГЕНЕА са си учени,та дрънкат и показват всички преселения-ОК!
И 179 ойро,ми че то без пари... :D :D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 04, 2011, 03:28:16
Не съм знаяч бре, колко пъти да го казвам. Нито пък бях чувал за автохтонни хипотези или проф. Цанков. Както споделих и по-горе от училищните малко прабългари+славянско море+ много малко траки, бях запратен чрез Пламен Панайотов и предаването  му по Скат всяка неделя, и откровенията на Божидар Димитров, в посока Китай, Авитохол=Атила, и прабългарски гробове и прабългарски държави от Дунава до делтата на Яндзъ. И изведнъж резултатите от игенеа?!?
И после работите на боцмана( римска теза и др. ) както и несъмнено сериозните изследвания на сим4о. Ами те работите се връзват ама за кат много лъгана мома ве4е не се давам току така. Затова и извенете острият ми тон често преминаващ поносимата граница. Уважавам усилията които сте хвърлили за да изясните историята ни. Поздравления  и т.н. Да се надяваме че с времето ще обогатят и уточнят и популяризират тези нови за мен хипотези.
Боцмане не разбирам какво точно имаш предвид в последният си пост. Аз например се самоопределям българин защото майчиният ми език е българският, но освен това и защото родата ми по майчина и бащина линия са за мене българи, рода на баща ми е от ямболско на майка ми е от еленският балкан и преселници от македония в михайловградско. Единият ми прадядо е убит в 1-та световна война оставяйки дядо ми сирак. Освен това естествено съм възпитаван от българските училища да се мисля за българин.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 04, 2011, 03:46:40
Всичко това ме кара да мисля че имам непрекъсната връзка с хората живели преди 1000или 2000 години да ги наречем условно"българи". Кои са тези хора боцмане? Ами това са хората които са говорили подобен на моя език, живели са по тези земи, имали са подобни на мен обичай и традиции(носели са мартеници да кажем) работили, биели и са празнували заедно, женели са се преимуществено помежду, имали са рабирането че тоя е от нащ.е(българин) а тоя не е от наще ( грък напр.). Езика не е сам по себе си решаващ фактор. Например езика на руснака ми е по-близък и разбираем. Звученето на македонското наречие ми е далеч по чуждо. Да ама за мен и хиляди българи това е бил езика на македонската им рода. Хора които са си българи, щот кат става данданията по-време на 1-та световна война и селото на баба се дига и барабар с попа на чело се преселва в Михайловградско. Където правителството ги оземлява( с много малко ама все пак е нещо). Ако, ще ме извиняваш за егоизма, но ако мое генно изследване покаже еврейска или викингска кръв и това е в разрез с типичнатя в момента ген на останалите българи ще преосмисля самоопределението си. В смисъл "Благодаря на приемната си родина, прекрасни сте ама моите предци са плавали с кораби и са са бухали с брадви и са колонизирали половин европа.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Януари 04, 2011, 18:20:42
Боцмане не разбирам какво точно имаш предвид в последният си пост. Аз например се самоопределям българин защото майчиният ми език е българският, но освен това и защото родата ми по майчина и бащина линия са за мене българи, рода на баща ми е от ямболско на майка ми е от еленският балкан и преселници от македония в михайловградско. Единият ми прадядо е убит в 1-та световна война оставяйки дядо ми сирак. Освен това естествено съм възпитаван от българските училища да се мисля за българин.
--- По същите причини и „булгарина” от Чувашия и Татарстан се мисли са булгарин –абсолютно по същите причини. Разликата е само в езика, че матерният му е тюркски език. И тук идва на помощ историята, кой от кога е българин ? ТЯ указва чрез данни, че ти си българин от ІV – VІІІ в. приблизително, а „булгарина” от Татарстан (Булгаристан) е булгарин от ХІІ в. Значи какво ?


Ако, ще ме извиняваш за егоизма, но ако мое генно изследване покаже еврейска или викингска кръв и това е в разрез с типичнатя в момента ген на останалите българи ще преосмисля самоопределението си. В смисъл "Благодаря на приемната си родина, прекрасни сте ама моите предци са плавали с кораби и са са бухали с брадви и са колонизирали половин европа.
--- Нали за това говорим, че „генното изследване” НЕ МОЖЕ да определи етноса. То го ПРЕДПОЛАГА въз основа на съвременното състояние, коя популация, къде живее. Ами ти преди ІV в. беше хун или мизиец по етнос. Следствие на междучовешките отношение, по ред причини, започна да се наричаш българин. Е да, ама „българин” е новото име на част от  хуните, хуните пък вероятно са ново име на част от скитите и т.н. Ето затова е тук историята и поради това възникнаха автохонните течения – ВСЯКО ИМЕ ДА Е СВЪРЗАНО С ТОЧНИЯ СИ ПЕРИОД ОТ ВРЕМЕ. Това е с едно изречение автохонизма. А не да се папагалничи – българите са хуни или хуните са скити, или сваляните са българи и т.н. дивотии. А онези приказки за „Викингите покорили Европа” са толкова достоверни, колкото и „Германците покорили Европа”, „Французите поколили Европа” и т.н. Минали-заминали, на това му вика „покоряване” западняшката псевдо-интелигенция.
Единственото „покоряване” от историческо време за мен е конкистата на испанци и португалци в Америка. След 200 г. от 10 000 конкистадори говорещи испански и португалски, поне на 500 млн. в момента матерният е кастеяно и португалски. А кастилците в Испания дори сега нямат 5-6 милиона. Е те това е „покоряване”, и като питаш „Абе гватемалец, пра-пра-пра-дядо ти от кое племе е?”, Оня казва – „Американец е бил”. Това е покоряване повтарям. От тази гледна точка Симеон (сим4о)  търси и българската конкиста по отношение на Русия, ама кой да го разбере в пост комунистическа България, когато всички ведомствени институции са формирани на основата на подлизурството, подмазвачеството и верността към Големият Брат – Русия.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 05, 2011, 10:36:25
И така,какво разбрахме от дебатите по темата-проснала се на цели 8 страници ???

1.Установихме,казано и от Боцманът,че..."Нали за това говорим, че „генното изследване” НЕ МОЖЕ да определи етноса." ..Ще добавя,давайки пример с босненци и сърби,че етносите могат да са различни,а езикът и гените да са еднакви!

2.Установихме,че на болшинството хора,пишещи в този форум не са наясно,как и по какъв признак народите са разделени на групи...ssasho3:Да погледнем няколко важни момента от обясненията. От тях неисторик като мен разбира че:     1. Ние категорично сме славяни.Говорим славянски език и сме категоризирани веднъж завинаги като славяни.
нито "веднъж завинаги" нито "категорична" е категоризацията,което се опитвах да обясня на 3(само 3 :D :D) пъти...
Аз:Не сме категоризирани ВЕДНЪЖ ЗА ВИНАГИ,тъй като някои от нас са станали и турци-примерът го дадох на няколко пъти!Жалко че не беше разбран..Ще се коригирам и ще започна да давам по прости примери и да пиша по простичко,обещавам!.
Начинът на определяне на групите,на Индоевропейците поне,е доволно простичък,но понеже съществува математически апарат,за анализ,на някои хора им се вижда суперсложно..Не е неразбираемо,повярвайте,то се вижда с просто око кой народ,в коя група,по даден признак би трябвало да е!

3.Установихме,че доста от пишещите,мечтаят да не сме в днешната си група-славянската,а да се прехвърлим към викингите,ако е възможно..
Sur :Твърдя,твърдя....че нямаме нищо общо със славяните  и ми е хубаво,когато се доказва! .
 sasho3:негрите като проговорят финландски,ще станат ли скандинавци?Кога - слез 10,20...100 поколения..?Имат ли шанс?

 Като,по късно се разбра и за този интерес,как човек би имал шанс да стане скандинавец.. .
Ако, ще ме извиняваш за егоизма, но ако мое генно изследване покаже....викингска кръв и това е в разрез с типичнатя в момента ген на останалите българи ще преосмисля самоопределението си. В смисъл "Благодаря на приемната си родина, прекрасни сте ама моите предци са плавали с кораби и са са бухали с брадви и са колонизирали половин европа.
Разочарованието,от обясненията ми,че ако говориш финландски 100 поколения  ще станеш родствен на коми-зиряните,коми-пермяките,удмуртите,фините,меряните,марийците ,но не и скандинавец и разочарованието бе пълно!Сигурно някой от участниците в дискусиите владее финландски и мечтае,ако не той,ама барем децата или внуците да могат да са скандинавци..Ето защо,на страниците на темата се появиха генетичните изследвания-основно предадени със забавни видеоклипове ;) ;)  (Въобще,това с клиповете бе основен начин на комуникиране-за да съм в тон,и аз пуснах няколко клипа за учени,които успях да изровя-основно свързани с Магаданските учени :D :D такива намерих..)

4.Единствената възможност,нещата да се променят и да излезем от рамките на категоризацията на проклетият немски професор Франц Бопп-"славяни" >:( >:(,бе видяна в генетичните изследвания..Основно на ИГЕНЕА..Тези изследвания бяха на няколко пъти привеждани,със съвети да се "приемат" и "уважат" като "доказателства"!Приехме ги,и ги уважихме като разгледахме основно нашата мечта-викингите-
Durch Blutanalysen aus Nordwesten Englands, die über 1'200 Jahre alt sind, konnte das sogenannte „Wikingerblut“ isoliert werden.
И видяхме,че трябва да сме по някакъв начин близки,към това население от северо-западния бряг на Англия(9-10 век,периодът е много важен)за да излезе,че сме викинги!Ами близки сме,да ви кажа-има описано преселение от района на днешният Бремен-Олденбургерхайде точно към Англия,а част от населението в Олденбургерхайде е с венетски произход,тоест и ген!
И още-ами готите!?Съгласно сега ПРИЕТАТА официална теория,готите са дошли именно от Скандинавия-от полуостров Готланд!Тука,на Балканите те създават няколко държави,и според публикации,включително и мои,немалка част от тях остават!Та споко..чисти арийци сте,част българите,баш вие-характер-нордически!
5.Понеже многократно се обясни,как това е Наука,генетиците не са глупаци,трябва изследванията  да се приемат,и те са Доказателства-разгледахме подробно методиката на изследването... Приехме ги!И зададохме въпрос-доказателства ЗА или ПРОТИВ...коя теория се визира?!КАК да ги разглеждаме откъснато от контекста на Историческото изследване...  И понеже ВСЯКАКВИ изследвания,са доказателства САМО ако са приложени в някаква теория-то на страниците на тази тема се появи и първата и единственна за сега генетично-историческа-българопроизходова теза...Тезата за Прапортугалците!! ;) ;) Нейният автор,няма големи претенции,да е вътре в нещата с генетичните изследвания,нито пък е следил всички забавни генетични клипове,но пък тезата за сега Е ЕДИНСТВЕННА в темата,където се използват тези данни..
И мисля,че в темата за генетика,изследвания и произходи,повече нищо не може да се добави...
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 05, 2011, 16:08:22
Абе,това си е чиста словесна еквилибристика и предполагам си наясно,че ...панта рей ;),ама гена си остава./Аз приличам на дядо си,който е бил македонски войвода и съвсем,ама съвсем няма общо със любимите ти славяни ;D ;)/
Обаче,имам молба!Пусни един линк,да му се невиди,за тези прапортугалци,че ми стана интересно..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 05, 2011, 16:29:47
Ехе хейй..абе стига сте ми смъквали този пусти респект :D,че много м уплашихте ;)Ха ха ха!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 05, 2011, 17:23:52
Първо...айде да видим защо професор Франц Бопп,дели хората в Европа на групи и ни определя към славяните?!
http://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Bopp
Ами защото определя някакви характерни признаци (които признаци,в македонците и македонските войводи явно липсват! ??? ??? )
Това,че македонците са си,комай антични македонци и въобще не говорят на славянски език съм го чувал от много места..Понеже към имал вземане-даване с македонци и напълно съм ги разбирал(а аз говоря славянски) това ми се струва пълна глупост!
Въпросче...как вие казвате на водата?На земята?На хляба?На млякото?!На дървото...напиши ми тези,пък и ако искаш още 10-тина словца и да поразсъждаваме,македонците и македонските войводи славяни ли са,или пък не са?!
Претенции,по принцип,към Македония има от Гърция-македонците били гърци...Дай,да видим критериите на професор Франц Бопп,дали са изпълнени и ще видим македонските войводи,към коя група би трябвало да спадат..
Прапортугалската теория я има от мене изведена ей в тая тема,няколко страници по-напред та я отвори и виж..... ТИ какво твърдиш по темата?
Какво общо има генът ти с групите на индоевропейците?! ??? ??? Видя ли как са определени групите при сравняването със санскрит?!
... elaboration of his Comparative Grammar, which appeared in six parts at considerable intervals (Berlin, 1833, 1835, 1842, 1847, 1849, 1852), under the title Vergleichende Grammatik des Sanskrit, Zend, Griechischen, Lateinischen, Litthauischen, Altslawischen, Gotischen und Deutschen (Comparative Grammar of Sanskrit, Zend (Avestan), Greek, Latin, Lithuanian, Old Slavonic, Gothic and German).

Санскрит има гени?!И се сравняват с други гени?!
Бааааси....нови неща научих?!Освен неправилният испански глагол tener ,който има външност  :D :D се появиха и гени в Македо-войводския?!  :o :o  То цялата Граматика и сравнителното езикознание,ще се окажат и с гени и със външност...
Миналото време,и то ли има гени?!   ;D ;D Ами сегашното?! ; 
Като обяснявах за Братя Грим и Якоб Грим,какво разбрахте?!
Къде в неговия метод има гени,и как ползвайки гените и неговият закон("Закон за индоевропейските групи Грим") може да отделим потомците на македонските войводи от "В едно със другите славяни" ;)...дето е казал поетът ???

http://en.wikipedia.org/wiki/Grimm%27s_Law

Прав е  shasho3 за нивото на познание и за дискусиите тука.. :(  Ти му викаш "Куме Иване" то...
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 05, 2011, 17:54:17
Заради фундаменталността на тезата ми,ще се самоцитирам...


3.Установихме,че доста от пишещите,мечтаят да не сме в днешната си група-славянската,а да се прехвърлим към викингите,ако е възможно..
Sur :Твърдя,твърдя....че нямаме нищо общо със славяните  и ми е хубаво,когато се доказва! .
 sasho3:негрите като проговорят финландски,ще станат ли скандинавци?Кога - слез 10,20...100 поколения..?Имат ли шанс?

Плахо се питаше..но не за горките негри се е отнасяло-по късно се разбра и за този интерес,как човек би имал шанс да стане скандинавец.. .
Ако, ще ме извиняваш за егоизма, но ако мое генно изследване покаже....викингска кръв и това е в разрез с типичнатя в момента ген на останалите българи ще преосмисля самоопределението си. В смисъл "Благодаря на приемната си родина, прекрасни сте ама моите предци са плавали с кораби и са са бухали с брадви и са колонизирали половин европа.
Разочарованието,от обясненията ми,че ако говориш финландски 100 поколения  ще станеш родствен на коми-зиряните,коми-пермяките,удмуртите,фините,меряните,марийците ,но не и скандинавец и разочарованието бе пълно!
Сигурно някой от участниците в дискусиите владее финландски итамечтае,ако не той,ама барем децата или внуците да могат да са скандинавци..Ето защо,на страниците на темата се появиха генетичните изследвания-основно предадени със забавни видеоклипове    (Въобще,това с клиповете бе основен начин на комуникиране-за да съм в тон,и аз пуснах няколко клипа за учени,които успях да изровя-основно свързани с Магаданските учени   такива намерих..)

4.Единствената възможност,нещата да се променят и да излезем от рамките на категоризацията на проклетият немски професор Франц Бопп-"славяни"  ,бе видяна в генетичните изследвания..Основно на ИГЕНЕА..Тези изследвания бяха на няколко пъти привеждани,със съвети да се "приемат" и "уважат" като "доказателства"!Приехме ги,и ги уважихме като разгледахме основно нашата мечта-викингите-
Durch Blutanalysen aus Nordwesten Englands, die über 1'200 Jahre alt sind, konnte das sogenannte „Wikingerblut“ isoliert werden.
И видяхме,че трябва да сме по някакъв начин близки,към това население от северо-западния бряг на Англия
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 05, 2011, 19:34:09
Малко мисъл,"обличаш в много думи....и влизаш понякога в противоречие сам със себе си.Може би,затова и дискусията ни е запецнала...?
Така.Хайде сега съвсем културно и накратко .- в 3 прости изречения,изложи мнението си по въпроса за произхода на българите!
"Интелекта е обратнопропорционален на броя използвани думи"-така твърди Юнг!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 05, 2011, 20:07:20
Тотално не смятам,че освен дадената от мене в тази тема теза. 8) .Прапортугалци ;D ;D трябва да давам още теории..още повече,че до сега се мъчих да обясня,как генетичните данни не могат да имат самостоятелен живот А ТРЯБВА ДА СЕ ИНТЕРПРЕТИРАТ..
Не се учудвам,защо в пуснатата тема въобще нямаше много мисъл,а доста повече видеоклипове...
До сега се опитвах да обясня,накакви неща А,Б на изследванията ама..

Ето пример,та да ме разберете..

Сградите,казваме -сме решили да ги разделим на групи-по височината..Това би могло да ни потрябва за някакви изчисления на теглото им,върху земята,за норми-дали ще има асансьор или не,за някакъв коефициент за вятъра,за изчисляване и нормиране на времето за евакуация при пожар и съответните предписания..До тука ясно-нали!
В преносен смисъл-някой (братя Грим,проф.Бопп) са решили да сме в славянската група..

Появява се друго изследване-какъв % от фасадата са прозорци..Това също би трябвало да е нужно-за осветеността в помещенията,за някакви енергийно-ефективносттни изчисления и т.н...
В пренсен смисъл-някой прави генетични изследвания!

Изведнъж се появява веселяк,и твърди,че понеже имаме...%..отвори във фасадата,не сме и не бихме могли да бъдем висока сграда?! ??? ???
Като ни привежда един куп изчисления на отвори-фасади и т.н...
Най-интересното е,че за изчисленията,може би е и прав,ама не можем да се разберем,що трябва да ги прави тези неща,и как да определим висока,или ниска сграда сме по тази методика ??? ???

Та... сега дали ще ме разберете?!
П.П в темата не видях много мисъл,ни с много думи изразена,ни с малко...прав е Сашо3,  прааааав..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 05, 2011, 20:20:59
Сега като го свърза с професията ми ;),почти те разбрах.Само че,моята "конструктивна част"на сградата е генетичната информация,а езикознанието е нещо като..."преградни стени"/които може и да са от гипсокартон ;)/.
Относно "височината на сградата"ще е необходимо да се консултираме с геодезистите и геолозите - респ.археолозите!
Та,сега какво излезе...?
За "осветеността"ще трябва консултация и с доктори,относно необходимия минимум за "здравословно пребиваване в нея" .- изследователите от Тангра продължават да сравняват народната медицина в Иран и тази на българите.
Е,пропуснах ли нещо от ...."сградата"?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 05, 2011, 21:12:10
Прав е Сашо3 прааааав...много писане,малко мисъл...а нивото еее-- ::) ::)
Айде да видим,как народната медицина в Иран,генетиката в Памир и руснакоразпитването за Ламята и дали Змей Горяныч се среща и в друг фолклор освен в руския потвърждават или не прапортулагската теория!
..Какво точно да питаме археолозите?..Ами те хората са си свършили работата за сега-и пшевронската култура са отделили от черняховската и културата  Корчак са определили и Сантана де Муреш са датирали...май квото питахме и генетиците,това ще питаме и археолозите.. ??? ???
какво излезе?-ми че толкова ни акъла... ;D ;D


Заради фундаменталността на тезата ми,ще се самоцитирам...
3.Установихме,че доста от пишещите,мечтаят да не сме в днешната си група-славянската,а да се прехвърлим към викингите,ако е възможно..
Sur :Твърдя,твърдя....че нямаме нищо общо със славяните  и ми е хубаво,когато се доказва! .
 sasho3:негрите като проговорят финландски,ще станат ли скандинавци?Кога - слез 10,20...100 поколения..?Имат ли шанс?

Плахо се питаше..но не за горките негри се е отнасяло-по късно се разбра и за този интерес,как човек би имал шанс да стане скандинавец..

4.Единствената възможност,нещата да се променят и да излезем от рамките на категоризацията на проклетият немски професор Франц Бопп-"славяни"  ,бе видяна в генетичните изследвания..

Потретваме даже и поосмоваме.... :D :D

4.Единствената възможност,нещата да се променят и да излезем от рамките на категоризацията на проклетият немски професор Франц Бопп-"славяни"  ,бе видяна в генетичните изследвания.. ;)като се надяваме,нещо да излезе и от археолозите! ;)
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 05, 2011, 21:21:26
Хм...не си джентълмен.Обиждаш..почти като жените..
Археолозите винаги "казват"нови неща.
Аз,засега ще се оттегля от спора.Но ще чета продължението с интерес.Казах ти че се очудвам на егото на някои хора,които се изживяват на първо-последна инстанция по всички въпроси,въпреки новоизлезли факти...Дерзай!
"Аз знам,че нищо не знам - но има хора ,дето и това не знаят"
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 05, 2011, 21:26:59
Само че,моята "конструктивна част"на сградата е генетичната информация,а езикознанието е нещо като..."преградни стени"/които може и да са от гипсокартон Wink/.

Що се отнася до "сградата"в Историята  дето ще е посторена от Генетика,а пък с разделянето на хората на народи и народите-в групи,ще си послужим като с "преградни стени" ще е адски интересно,??? ???
За сега професор Франц Боп и Якоб Грим са използвали лингвистиката за определяне на различните групи...

Пак ще ти обясня,че данни от АРХЕОЛОГИЯ,ГЕНЕТИКА,ЛИНГВИСТИКА,ЗООЛОГИЯ,ХИМИЯ,ФИЗИКА трябва да се интерпретират в ЕДИННА ТЕОРИЯ.. ама като смяташ,че и за археология ще се пускат клипчета и това е достатъчно за "Историческо иследване"-ОК?!
...В случеят съм мек,щото не виждам явно рубладжийство и антибългарщина,а ма пък се забавлявам съвсем искренно,съжалавям ако веселието ми на моменти не може да се скрие... ;) ;)
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 06, 2011, 02:07:10
Сим4о по-полека бре, успокой топката малко. Както и Сур отбеляза, а аз ще допълня, тоя форум да не е на баща ти. Какво има тука да се плюнчиш в праведен гняв? Хората влизат и поставят въпроси, питания, посочват нови факти (или машинации според теб) и т.н. Ако имаш нещо съществено да кажеш, го кажи нормално и човешки. С този тон, с тази нетърпимост ли смяташ че ще защитаваш теориите си (ако вобще има такива). То май липсата на доказателства я компенсираш с нетърпящ възражение тон. Кажи тука сега че на мен не ми стана ясно след 9 страници
1.   Генните изследвания на Игенеа могат ли да се приеман за верни или не според теб? Ако да защо, ако не защо?
Ще си позволя да построя нещо като рамка за да не избягаш пак в 10-та глуха я при прапортугалците, я при китайиките-колежки.
1.а     Верни са приемам ги безусловно(продължаваме тогава с коментар на самите резултати)
1.б     Верни са само по отношение на генната методология, не са верни по отношение на корелацията даден генет. маркер=траки, тевтонци, финикийци и т.н. Тогава просто означаваме племената от иследването така траки=a1 ; тевтонци=a2; финикийци=a3 и т.н. Както вече посочих племе а1 се среща 49 процента в българия 30% в албания и никъде другаде.

1.в  Верни са само в част от методологията.
1.в.1Не са верни в твърдението че са изолирали древен генетичен маркер характерен за голяма група хора.Това е методологически невъзможно в момента
1.в.2 Действително са изоллирали древен генетичен маркер характерен за голяма група хора. Този древен маркер обаче няма нищо общо с древните племана, който са обособени по някъкъв друг признак(език, и то май друго няма щото всички други характеристики са родово,генетично обременени. Дискусията продължава в тази посока.
1.г Почти или никак не са верни по отношение дори и на методологията. Лек ироничен коментар в посока зарибиха ва да ви земат 190 и кусур евро. Моля нека да е от боцмана щот много се смях на оня пост за 1 врата дет гвоздеите и отговаряли на прабългарския календар. Там за проходите на червеите, в кой крачол си го е носел и други такива. :):):) Поздравления боцмане много се смях честно
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 06, 2011, 04:44:23
Така де. Все пак 9 страници писания минаха само в дискусии що е българин, има ли той гени, какво от това като има.. . Ето добре казвате не може само генет. проучвания да се вземат предвид. Чудесно съгласен съм. Пускам ютюба и гледам:http://www.youtube.com/watch?v=TDGGxJsNgSc&feature=fvw
Албания
илири-30%
славяни-20%
траки-18%
финикийци-16%
хеленик пийпъл(др. гърци?)-14%
викинги-2%
Босна
илири-40%
тевтонци-20%
славяни-15%
келти-15%
хуни-6%
тракийци-4%
България
тракийци-49%
славяни-15%
хеленик хора-15 %
антични македонци-11%
финикийци-8%
Грузия
славяни 30%
....
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 06, 2011, 05:18:27
Ето на мен сега какво ми прави впечатление:
Племето(аиде да не е племето ами да ги наречем родствена група хора, отличаваща се от останалите, нека тва да е най-примитивното работно определение). Та това "племе" да го наречем славяни формира 20%-30% до към 50-60 % от населението обитаващо днешните държави от грузият и армения, през балканите и източна европа до южният бряг на балтийско море и руските равнини. Като гъстотата му намалява от север 50-60 % на юг-30% до към 10%-на в Турция.
После племето на илирите е многобройно в западните балкани и намалява на изток. Стига дори до източният бряг на черно море.
хеленик хора- от гърцият 30% до на север до линията българия сърбия-15 %
траки- 2 изолирани популации в България и Албания. Тази в България е по-концентрирана.
финикийци- равномерно разприснати малки концентрации в страните от южна европа.
.....
Ето ти сега 1 хипотеза. Аз твърдя, че въпреки процесите на асимилация тези родствени групи хора, успяват да запазят в известна степен своята идентичност. Тоест родовата съвкупност обозначена като"славяни" някъде назад в миналото дайствително е била народност. Значи тази народност е обитавала от южна прибалтика до средиземно море, оредявайки от север на юг. Как ще коментираш това? Кажи си мнението кат специалист по славяните.
'Траките"-малобройно племе родствено на населението живеещо на обозначената като България територия в момента. Група от него има и в Албания.
Дотук доколкото съм запознат данните май повтарят комунистическата историография. Само дето там траките ги изключваха от етногенезиса на българите.
Илирите- доста по-многобройно от траките племе от западнитебалкани разселило се до към Грузия на изток.
Какво мислите вие. Какво казва по тези въпроси историята?А вашият поглед ? Боцмане?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Януари 06, 2011, 06:07:33
    --- Здравейте,
Първо да си призная за класификациите „респект”. Боцмана „минуси” не е слагал на никого (дори на Божествения Атила) и няма да слага.

1.   Генните изследвания на Игенеа могат ли да се приеман за верни или не според теб? Ако да защо, ако не защо?
 --- Генните изследвания могат да се приемат за верни, дотолкова, ДОКОЛКОТО боравят с понятия за „преселения на групи от хора”. И тези групи си имат имена  - „маркер N5J8” примерно. Ако генният маркер е „цифра” и куп от „цифри” е „число”, то числото 12, например има име „ДВАНАДЕСЕТ” и по никакъв начин не може да стане на „албанци”, „траки” и т.н.


1.б      Верни са само по отношение на генната методология, не са верни по отношение на корелацията даден генет. маркер=траки, тевтонци, финикийци и т.н. Тогава просто означаваме племената от иследването така траки=a1 ; тевтонци=a2; финикийци=a3 и т.н.
 --- Ето, че започнаха кръщавките, на числото „дванадесет”, като финикийци и т.н. Много кръстници, много нещо. АКО генетиката трябва да се счита като исторически документ, и да има прецизност, то тя обезателно трябва да мине през науката „статистика”. Например шмекерлъка, разпространяван по цял свят за хората, като потомци на „Адам и Ева”. Съвсем точно пише, че човешкия род (на Адам и Ева) е изтребен от Потопа и това са статистически данни.  Къде е статистиката в кои райони, по кое време, колко хора са живяли ? Имало ли е изобщо нужда от преходи ? В каква посока и т.н.? Такива данни няма и те не могат да се компенсират (поне засега) с преки заявления като „а3” или J7Z4 = финикийци.

 Както вече посочих племе а1 се среща 49 процента в българия 30% в албания и никъде другаде.
 ---  „а1” не е племе и никога няма да бъде. „А1” си е „а-едно” и такова ще си остане докрая на света. Че маркера А1 се среща 49 % в България, не може да направи маркера „български”, както и 30% „славянски” ген в Грузия може да донесе само лют бой на „генните популяризатори”.


1в2 Действително са изоллирали древен генетичен маркер характерен за голяма група хора. Този древен маркер обаче няма нищо общо с древните племана,
 --- Грешка. Не с „древните племена” няма нищо общо, а с ИМЕНАТА ЙМ. Това не е едно и също и ако не се разбира, че един и същ народ през времето и пространството, се кръщава различно по различни причини, то тогава си стоим в  ХІХв. И няма мърдане от там.


 които са обособени по някъкъв друг признак(език, и то май друго няма щото всички други характеристики са родово,генетично обременени. Дискусията продължава в тази посока.
 --- Може според езика който има конкретен ареал, може и с фолклора, който е по-обширен и важи и за сродни или съседски народи, може и с артефактите (чинии, грънци и др.), като технологилен, културен и т.н. нивел., може със ВСИЧКО, което подлежи да методологическо подреждане. „Кръщавката” („А1 е български ген” например) не е такова подреждане, тя си е измислица – политическа, националистическа, идиотска, геостратегическа, манипулативна и т.н., всеки според акъла и интресите му.


1г Почти или никак не са верни по отношение дори и на методологията.
 --- За мен генетиката е вид биоматематика – тя не може да бъде история, нито някак да я даде просветление,  понеже историята е събития, а генетиката е изчисление –питагорейство. Имаше един ненормалник преподавател едно време, който умираше да напомня за една крива от ІІ ст. забравил съм й името (която прилича на сърце), как се обяснявал в любов на гаджето си на младини чрез нея. Той казваше, се можел посредством математиката да изрази всичко.  Това значи е „интелектуален дебилизъм” – не виждам друго по-подходящо определение.

Моля нека да е от боцмана щот много се смях на оня пост за 1 врата дет гвоздеите и отговаряли на прабългарския календар. Там за проходите на червеите, в кой крачол си го е носел и други такива.
 --- Ами тези генни изследвания и сравнения с имена на етноси да не са нещо по-различно ? Същата боза, разчитаща на съвпадения, само че поднесена по изискано технологично, а онзи понеже е по-тъп, го поднесе като съвпадение на местата на гвоздеите. Аз бях го забравил този гек, но сега се сещам, че там се разчита на същата „технология”.
Поздрави.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 06, 2011, 09:04:49
1."Изпадам във праведен гняв"  ;) защото по 66 пъти,повтаряме неща на нивото на 5 клас!ТИ поне,успя ли да разбереш начина на лингвистично анализиране чрез сравняване..Генетика и разделението на индоевропейците в групи какво общо имат?!Всъщност не изпадам в "гняв" а наистина ми е смешно,да си призная... ;D ;DКак се нахвърлихте тука,на тоя сайт върху професорите от Берлин-"индоевропеистите" които поставят основите на сравнителната лингвистика.Всичките трудове на Франц Боп  -(Berlin, 1833, 1835, 1842, 1847, 1849, 1852), under the title Vergleichende Grammatik des Sanskrit, Zend, Griechischen, Lateinischen, Litthauischen, Altslawischen, Gotischen und Deutschen са на път да се опровергаят-и ти и Сур сте непоколебими в убеждението си!Та това,са манипулации,много ясно-определени хора са ни сложили при славяните ;) ;)..
Това ще да е било разработка?!Ами те спряха и "Мелодия на Годината!" >:(Лингвистиката е точене на лиги-обидно малко,ама и Братя Грим,и Рибаков и всички останали го заслужават! :-\
2.На самият мене,някой ми слага минуси,но ОК..лично аз пък съвсем скоро се огледах и ги разбрах..то не само минуси,но и от много сайтове съм гонен,пак да призная.По принцип във форумите има малко стадни настроения-навремето от един сайт изгониха СЕТИ (проф.Добрев) а аз от него доста неща научих навремето..
3.ИГЕНЕА ми отговориха..!Ще се опитам да предам съдържанието-тяхното изследване,не си поставяло за цел да замени или отрече методите на историческите изследвания,напротив-иска да ги допълни.Понеже им зададох конкретни въпроси за лужицката археологическа култура,галщатската култура и пшеворската култура,те отговарят,че не се ангажират в споровете,а биха се радвали,ако тяхната методика ще помогне на историците..
4.Твоите и на Сур усилия,да се опровергаят писаниците на лингвистите,определящи индо-европейските групи ме впечатляват!
Съвет..защо се опитвате да действате по периферията с генетика,с китайконаблюдаване,с фолклористика,с македоновойводстване,археология,боснено и русканоразпитване и т.н,а не ги ударите направо в методиката им и изводите им в Лингвистиката?!
По принцип почти всички големи Университети- и Берлинския в Германия,и в  Бостън,и в Копенхаген,и в Глазгоу,и Лисабон т.н.-си имат катедри по сравнителна лингвистика,и по славистика.Дали да не пратите по някое мейлче,с това което изнесохте тука на форума,за китайките,за дядото-македонски войвода?Ще успеем ли,да променин утвърдилото се,научно схващане и да го атакуваме успешно?Лингвистиката е буржоазна лъженаука,оказа се,а определянето на групите е напълно ненаучно май!Дали въобще да не се разформироват тези катедри на Университетите по света?Каква икономия,ще е в тая световна криза!
Желая успех,искренно!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 06, 2011, 12:52:27
Тъй като сам се изживяваш като "славянин",след почти алкохолните ти обиди,все повече в мен напира гордост,че съм БЪЛГАРИН ВНУК НА МАКЕДОНСКИ ВОЙВОДА!Заради предатели и слуги на панславизма,като теб,са измряли много като моя дядо!Иди го....на руснаците!Уа!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 06, 2011, 13:05:51
Обясняването че нивото на доста хора тука,е под 5 клас,уви не е обида а констатация..Твоето са обиди!
Просто до тука ти стига капацитетът!Македонист!Вие си НЯМАТЕ ИМЕ и сте бюрмовци,нямате си История,а вече си нямате и група в която да сте! ;D ;D
Както се помъчих да обясня(що ли не ме разбраха,явно 5 клас е бил непреодолима граница на доста съфорумци :D :D)разделянето на индоевропейците по групи е било въз основа на сравнителната лингвистика-един от първите трудове за това е на Франц Боп-Berlin, 1833, , under the title Vergleichende Grammatik des Sanskrit, Zend..По късно има материята е развита освен в Университета в Берлин и във Австрия-Виена,във Франция-Монпелие и Париж..това лично аз,го попрочетох,защото се заинтересувах-ЗАЩО ПЪК,сме в тази група..А разбрах за групите още от Учебника за 5 клас!
Това разделяне по групи наистина се учи в 5 клас!!!И по това,наясно ли е човек с разделението по групи или не,си личи до кое образователно ниво,са го закарали неговите усилия и умствени възможности!
Дали Братя Грим,професор Франц Бопп,и други автори на определянето на групите на народите,са руснаци много се съмнявам,ама ка то ти го дават ЗВЕЗДИТЕ ;D ;D
Якоб и Вилхелм Грим-руснаци.... :o
Смееееееех!
Въобще "Македонстващ" си е диагноза,както и "татарист"-убедих се! :o
Не вярвам ти да си употребил алкохол-малоумен си си вродено,нали!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 06, 2011, 13:14:36
Що се отнася,до АНТИБЪЛГАРЩИНАТА и РУБЛАДЖИЙСТВОТО-Крадецът вика "Дръжте крадеца"...и ти,и разните там антибългаристи -отричащи езикът ни,провеждащи татаризъм или каквото и дае...вече видяхте,че на тъпоумията ви,се отговаря,и то на място и то в защита на Българщината..
И от едно определено място,Ви дадоха интифа.."Ами не се правете на рубладжии-отричайте го"!
Ама ПО ДЕЛАТА ЩЕ ГИ ПОЗНАЕТЕ!
Антибългарин!
Рубладжия!
Добре поне,че познанията ви са наистина до 5 клас,та е лесно да ви направи човек смешни...
Якоб и Вилхелм Грим,значи,са алкохолизирани руснаци... :D :D
Не съм,аз единствен,който ви прави рубладжиите смешни.. :D :D ето една суперизвадка от проф.Асен Чилингиров-именно той се възправи против лъжите на "Митът Батак",именно той се възправя против лъжите откъде е дошъл в Русия съвременният им език и какъв е!..
През 1817 година е открит един забележителен ръкопис върху пергамент, съдържащ различни, предимно богословски съчинения от гръцки автори в превод на „църковнославянски език“ – поне така твърдят руските му изследователи..и разни български малоумници-заб.моя.. В него те виждат „втората по време на нейното преписване руска книга“. Това свое твърдение те обосновават с текста на посвещението „в чест на великия между князете Святослав“, когото идентифицират с княз Святослав Ярославевич (1073-1076) и по неговото име наричат този ръкопис «Изборник князя Святослава 1073 года».

Последвалите проучвания на ръкописа обаче показват, че името на киевския княз е било написано върху заличеното име на българския цар Симеон, запазено върху друг по-късен препис на същия сборник.
Тази книга е  публикация на изследванията на Асен Чилингиров върху текста и украсата на българския протограф, от който е преписан руският ръкопис и от чиито останали части са запазени следи в стотици руски ръкописи, преписвани чак до ХІХ век и съставящи основното ядро на руската средновековна книжнина. В това число влизат сборници с историческо, поучително, богословско, но и забавно съдържание




Та кой език е "църковнославянския" бе,малоумник?!Що отричаш,съвсем явната теза,че фини,прибалти и разни други народи почват да говорят български!
Харчиш ли,харчиш ли рубличките!
Ей,и такива като тебе,предатели,ако измрат...
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 06, 2011, 13:43:21
 :D :D :D Добре... :D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 06, 2011, 14:41:27
Всъщност има една велика Българска книга-"История Славяно-Болгарская"..ще цитирам нещичко от нея,та дано ме разберете.. "О,неразумний и юроде,ЗАЩО СЕ СРАМИШ.."

Защо се срамиш да си Славено-Болгарин?!
Щото си неразумен и юруд..си мисля аз,та това ми е мнението.. ???
Или парици... >:(
По добре от Паисий не мога го кажа... що се срамят някои хора,да са славяно-болгари и искат да са викинги или бюрмовци,или турци и гърци,както,уви са ставали или..... нам,някакви си..не знам..
Или са платени,или неразумни и юроди... :o
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 06, 2011, 16:06:34
Добре!Дано и в реала не си такъв...Ако е така - те съжалявам.Сега вече ми е ясно защо не са останали хора във форума.Пак явлението "клика"....Най-интересното е,че НАВСЯКЪДЕ се оказват или руснаци,или русофили....
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 06, 2011, 16:26:35
"Sur ....Най-интересното е,че НАВСЯКЪДЕ се оказват или руснаци,или русофили....
Щото Ви плащат! ;) ;)
Добре,че сме тука и ние,БЪЛГАРИТЕ да ги натикаме със знания в кучи гъз!...Абе то,какъв българин ще се продаде на антибългарската пропаганда,освен някакъв с проблеми в овладяването на материала от 5 клас!
Слава Богу-всичко по-интелигентно е на български позиции! :)
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 06, 2011, 17:15:27
 :D Ъъъъъ ,те са си дойдохме на моабета....Баш така си е .Руснаците не жалят мофиотските си пари,за да промиват мозъци и да изкупуват България.Прекарах празниците в Банско и научих че 1/3 от имотите там,са изкупени от руснаци.По Черноморието е същото.И какво се получава - тихомълком България става руска територия....По тоталитарно не успяха да я направят 16 губерниа,но сега ще го направят с мръсните си пари...
Та така,от една страна турците,от друга руснаците и след време няма кой да се кара по форумите за произхода на българите - просто защото такива няма да има,на тази територия :'(
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 06, 2011, 17:22:09
Точно за това,ВЕДНАГА на рубладжиите трябва да им се отговаря-ПРАВО КУМЕ ТА В ОЧИ...ако да ти слагат минуси.. ;) ;)
А аз,лично,не съм се отказал да водя битката и на чужда територия-обяснявам на руснаците от кого са взели религия,книги,език,кой им е направил държавата.."И на вси славяни-книги да четат!" :D :D  многократно съм го изтъквал!
Пък и по българските форуми рубладжиите ги разкатавам,заради тъпотията ;D ;D
Бе то,вярно рубладжийство=тъпотия...смятах,че летвата 5 клас,поне ще успеят да прескочат!
хахахаха...вярно се веселя с глупаците! ;D ;D
Не че ми трябва да защитавам Якоб и Вилхем Грим от обвиненията в "руски" алкохолизъм (хахахаха ;D ;D ;D рубладжии) ама се кефя,на рубладжиите незнанието да проличи!
Кой прави,аланкоолувци,пръв лингвистичните изследвания и пише публикации в Европа бе?!Кой прилага сравнителната фолклористика пръв?!Ами професорите Якоб и Вилхелм Грим,освен че ПЪРВИ тръгват да събират и публикуват фолклор,първи сравняват митове и приказки и са си доста добри лингвисти!За това няколко университета,се гордеят с тях!! :D :D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 06, 2011, 17:29:47
В нета може и да е веселба/в крайна сметка за това сме тук/,но проблема съвсем не е веселяшки....Но това не можем да променим ,нито ти,нито аз с писане във форуми...
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 06, 2011, 17:35:00
Простотията,може би,ще се промени с четене...!Ако някой заинтересуван,дай Боже,му стане любопитно какви са публикациите на професор Асен Чилингиров,или какви данни разглежда професор Франц Бопп при сравняването санскрит-старославянски(а да ти кажа ,гледа доста от старобългарски) кой народ на кого е влиял... Тоя любопитен човек,лесно и бързо би стигнал САМ ДО ИСТИНАТА..
А АНТИБЪЛГАРЩИНАТА ли...аз за това съм тука...и съм гонен от форуми..да я слагам,където и е мястото-в миши гъз!!! ;D ;D ;D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Януари 06, 2011, 20:00:34
А АНТИБЪЛГАРЩИНАТА ли...аз за това съм тука...и съм гонен от форуми..да я слагам,където и е мястото-в миши гъз!!!

--- Що в тесния миши гъз бе Симеоне, да й правиш кефа ? Хората за тясно - пари дават ! Сложи я в слонски гъз приятел, да се пличка там в обширното слонско джакузи.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 06, 2011, 20:19:09
Проблема е в това,че във форумите всички са ербапи,обаче това не оправя РЕАЛНОСТТА....А ми се ще да можехме с нещо да променим комплексарщината ни като нация..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 07, 2011, 03:09:20
:):)Mале, мале оставих ви за малко да отида на работа пък вий сте са хванали за гушите. Недейте така бре. Сур не се дразни излишно със Сим4о, че лесно пали.  Сим4о, това е само форум човече. Не е предизборно студио по БНТ. Отново ти се извинявам ако съм те обидил нещо лично. Безспорно съществуват  лингвистични зависимости и ние със сигурност сме в славянска лингвистична група. Това е и моето мнение. Все пак понеже темата е за нашият произход а не за призхода само на нашият език, аз ще разчепкам още генетичната следа която както са ти отговорили от игенеа подпомага историческото изследване. Напомням че Паисий е казал : "Българино помни своя род и език". Понеже ти се позова на него.

Нека за целите на дискусията да доизясним някои неща. Струва ми се че Боцмана вече(или от самото начало) кандиса че генет. маркери показват родова(генетична) принадлежност. Нека това да е отправната точка. Добре както вече посочих тези родове не са пръснати развномерно из Европа. Напротив те се характеризират с "огнище"-територия с висока концентрация, и "област на разпространение"- далеч по голяма област където концентрацията на рода намалява. И критичният въпрос:"Били ли са тези родове, все някога назад във времето отделни племена?"
Ами добре нека да отговорим с "Не. Не е задължително да са били  отделни племена". Излиза тогава че генетичният маркер е бил харктеристика на родово свързани хора в състава на дадено, по-голямо или по-малко от рода,  племе или племена. Т.е общата карта на генетичните маркери никога не е съвпадала с общата карта на племената-дори и преди 10000 години да кажем. Добре племената са се формирали по-друг признак. Освен това така възникналите случайни генни маркери би следвало да показват равномерна(случайна)картина на разпределение за една голяма територия каквато е Европа да кажем. Подчертавам, че това е равномерната картина на броят различни генет. маркери за разлика от досега споменаваната концентрация на един генет. маркер. Какво обаче се наблюдава. В Северозападната част на европа имаме 3 максимум 4 различни генет. маркери за цялата територия. А в южната и особено югоизточната част имаме сигурно 20-30 различни генет. маркери. За далеч по-малка територия. Няма да се лигавя и да посочвам като причини  по-силната слънчева радиация или богатството на радиоактивни залежи на Балканите и в цяла южна Европа. Би могло да се посочи като причина миграцията на племена и народи към тези области, съответно донасяйки нови генет. маркери. Чудесен пример за това е генет. маркер обозначен като хуни, който ако разгледате данните образува дъга от Украйна през източна Европа та до западните балкани и Македония. Не съм забелязал други такива дъги. Напротив ген. маркери изглеждат  „автохтонни” т.е. равномерно намаляващи от огнището към периферията. Следователно преселението не може да е обяснение за богатството на генет. маркери в южна Европа и на балканите. Все пак има 1 обяснение според мен. Ако предположим далеч по-голяма гъстота на населението в тези области , а северозападна Европа оставим по-слабо заселена, тогава вероятността за възникване на нов генет. маркер в южните райони нараства значително. Ако изпратим момента на това възникване преди 10-15 хил години когато северна Европа е била скована от лед ето  че корелацията ген-племе не е задължителна. Докато пишех собственото ми опровержение ми направи впечатление нещо друго обаче:) . Генетичният маркер обозначен траки не изглежда да е автохтонен. Няма го това размиване и преливане в съседни територии. И то за ген със бая висока концентрация-49%. Сравнен с любимия на боцмана фанариотски „хеленик хора” ген, който от 30% най висока концентрация плавно и бавно намалява през 15 % до 5-10 %. В посока от Гърция на север. Според мен той има характеристиките на автохтонен.Както и „илири”- гена. Напротив „траки” гена се държи като привнесен скоро тук. Още е нямал време да се размие и разпространи в съседство. Има освен това има следи от него в Албания и Босна съвсем малко.
Поздрави
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Януари 07, 2011, 03:32:19
 Напомням че Паисий е казал : "Българино помни своя род и език".
--- Здравей,
За да има коректност поправям, написал е "болгарино", а не "българино" и това съвсем не е маловажно по отношение на други въпроси.

Чудесен пример за това е генет. маркер обозначен като хуни, който ако разгледате данните образува дъга от Украйна през източна Европа та до западните балкани и Македония.
--- Това се разминава с историческите дадености, в които хунската империя има седалище в Горна Панония и ако трябва да има някаква дъга, то тя трябва да започва от Будапеща и да свършва край Азовско море.

 Напротив „траки” гена се държи като привнесен скоро тук. Още е нямал време да се размие и разпространи в съседство. Има освен това има следи от него в Албания и Босна съвсем малко.
--- Това също е много странно разминаване за хора, за каквито съобщава още Херодот ( V в.пр.н.е.) и индикира, че гена "траки" е ген на някои други хорица, но не и на "най-многобройният народ след индусите". И друга статистика. Само в българско са индикирани над 50 имена на "племена" в историческо време. Къде са техните "генни маркери" и как ще различим, кой на
 кого е ? Освен това "илирия" е римска дума и измислена от римляните, докато за траки се говори поне 500 г.по-рано. Как може по-късно измислената, да е с по-древен "ген.маркер" ? Значи генната маркировка е точно обратно "наречена" според реалното етностно присъствие. Оттук нататък могат могат да се говорят стотици неща, но няма да има нищо градивно, по отношение на тандема "гени-етноси", понеже при генната маркировка при именуването на етносите, отсъства времето. А без "времето", като аргумент на генните наименования, генетиката по отношение на историята не струва и 5 ст., понеже не се среща с нея в никоя точка.
Давай нататък с проследяването, засега вървиш добре и разумно, може да изскочи нещо от храстите при стрелбата.
Поздрави
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 07, 2011, 04:36:15
Хм боцмане струва ми се, че избързваш с отговора и не вникна добре в последния ми пост. Там аз казвам, че гена и племето не е задължително да са свързани. Забележи че изворите визират племена а не генет. маркери нали така. По-горе под гена"траки" аз посочвам просто родово свързани хора. Дали те са траки, пелазги, татари,прабългари или част от траките, пелазгите,прабългарите аз не зная, и не твърдя. Твърдя само, че 49% родово обвързани хора в състава на населението на България изглеждат като да са преселници.
А за хуните ако приемем 8% специален случай като същия ген "Хуни" то дъгата от хуни почва от украйна -унгария и през западните балкани стига да гърция.
Така или иначе те изглеждат линейно(дъговидно) разпределени. Пак повтарям че "хуни" това е далечно родово свързана група хора. Толкоз. От вида на разпределението, гъстотата и други статистически белези могат да се правят изводи и корелации с историческите племена и народи.
Поздрави
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Януари 07, 2011, 10:02:22

Здравей,
Ето тук имам два линка на които попаднах, да прочета и аз нещо странично по темата.

http://www.politika1.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=598

http://www.eurochicago.com/2010/11/parvi-ofitsialni-rezultati-za-genotipa-na-balgarite/

   Първият, с елипсите, показва различни близости между "народите" следствие на два гена, като се съпоставят двете рисунки с елипси - всяка за съответния ген.  Ами гените са 12 доколкото разбрах със 67 разновидности. Ако се направят елипси по всички гени и разновидности, няма ли да се получи Брауново произволна мешавица? В представената картинка например имаме гените, които най-подхождат за визията на автора за чувашите. Ами останалите 10 + 67 ?
   Вторият е преразказ за генните маркери. При всички случаи става въпрос за времена от 8 000 години и нагоре. Това е извън времето, за което може да се говори изобщо на "история" на етносите и никак не ползва не само евпорейската, ами изобщо човешката писана история. С примера за 49 % популация, които произволно приемаме за основен за българите, кога са уседнали тези "49 %" на Балканите - очевидно извън историческата рамка, вероятно и преди последния Потоп. Поне засега "генните маркери" са насилствено и безпринципно вкарани в употреба, да обясняват историята. Като чета пък текстове, как прабългарите и чувашите били родствени с този и онзи и се преселили еди откъде си, ме обзема тъжно веселие. Абе и "електронни и протонни маркери" да измисли например Чичо Сам, пак ще бъдат вкарани в употреба да обясняват с тях папагалските си историите  за "прабългари", "славяни" и т.н.
Поздрави.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 07, 2011, 10:38:15
А.....траките...!?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 07, 2011, 12:01:03
Макар и грубите думи,по мой адрес, >:( съм впечатлен от това,което вие, съфорумци сте почнали да правите!Това вашето е просто Революция в Науката!
Ако успеете да ни извадите от южнославянската група, и да сме сложени към викингите,(или пък другаде!) ще е голям, български научен успех!
Съвсем,съвсем добронамерено давам и съвети-да се свържете с катедрите в разни Университети,в Германия,Испания,САЩ,Англия..почти навсякъде има катедри по Славистика или пък по Лингвистика-не може да няма някой професор,владеещ български и вашите имейли ще бъдат разбрани и прегледани...
Ще съм горд,че съм свидетел,на подобно научно търсене!
Дерзайте!
Лично на мене,досегашната ни принадлежност към "приеманата от Науката" група не ми е безкрайно близка и да призная,до някъде ми е безразлична.Просто искам,да се спазват научните методи на класификация и да се прилага научен анализ,на всякакви данни,а не да се говори и пише-цитирам "1 към гиоторе(край на цитата)"..
Ако ни прехвърлите,към някоя друга група (викинги-да се надяваме ли ;) ;))  съм убеден,че нещата и в "реала" както се изразявате,ще се променят..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 07, 2011, 12:50:38
 ;)Виж сега,лично съм заинтересован от доказването че заигравките с езикознанието и лексиката са...опасни.Приличат на "носене на вода от девет кладенеца"
ПРОСТИЧЪК ПРИМЕР:Жена ми е от едно село дето се вика ОЩава и тя ми се таралежи ,че КАНАДСКА ОТАВА била основана от нейни съселяни :DДали е възможно,според теб?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 07, 2011, 13:40:19
Ето,още материал,дето цитираш жена си,с който да се разбият постановките на някогашните германски професори и с които да се хвърлят в размисъл всички катедри,във всички Университети,такъв материал и научни данни  се трупат,все повече и повече! ;) ;)
Много хора,се изразяват и по остро даже,че лингвистиката въпреки цялата математика в методите и, е Буржоазна Лъженаука!
sasho3  : Ясно е че освен  псевдо лингвистика( произлиза от древното лингвистика-лигвистика-лигва, лига, лига(лигавя се) + стика,щика. Или смислово значение лигавя се, пускам лиги върху щика си. Едно несъмнено слуебно название при това военно) друго не важи.

Ама и с съжденията на жена си,и с китайконаблюдаване,руснакоразпитване,всякакъв натрупан научен материал и с каквото и да е ,ако успеете да ни измъкнете от южнославянската група(в нея сме заедно със...сърби :-[ >:( ) и да ни закарате,било в някоя група с викинги,било при финландците,ще е на полза роду!
Комплектовайте анализите си,наблюденията,разсъжденията си и данните-и айде...мейли по Университетите!Стискам палци!..Съвет:по -горната оценка за лингвистиката,да си остане между нас,на форума,та да не ги ядосаме излишно професорите..,но пък ние ще си я знаем,че е с малко силни думи-но справедлива!

Аз,понеже нямам чак такова самочувствие,и се нямам за много по-умен,да речем, от професорите Якоб и Вилхем Грим,съм приемал техните методики и мнения,и съм си мислел,че НЕ може,приликата на нашия,чешкия,руския,вендския език да е дошла ей,така,от случайноста...а е имало взаимодействие и развитие..и тая прилика е логично следствие на някакви процеси.И съм си задавал въпроса,как е станало,кога...и т.н..
Ама като го отричат,по-умни от мене хора.. :( :(
Трябва да им вярвам!И им вярвам!..Братя Грим са алкохолизирани руски професори,се оказа!
Вярвам ви!Действайте да сме към викингите,а?!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 07, 2011, 14:53:09
Неее..зарежи ги тия диваци,викитгите!Траките - звучи по -аристократично!Все пак,са почти най-древната цивилизация,диколкото ми е известно.Та,същата тая цивилизация нали все пак е разговаряла...на някакъв език ,а?Не е мълчала...А, това че руснаците са откраднали и езика...е ,не е единственото ,което са откраднали от нас! ;)
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 07, 2011, 15:38:02
Всъщност руснаците,дето са ни откраднали езикът са Великата Княгиня...която друга освен българка не може да бъде..
И Боян-"древноруският "певец...,който пък си е Боян Магьосник..Ама много народ и у нас и в чужбина напълно го отричат това,пък се и лютяяяят,а им се каже че ние,българите на някого нещо може и да сме дали.. :D :D

Генетиката,точно за това да се използва...за  да направим анализ,и на негова база-научен извод..
Какъв извод правин от това,че езикът е близък,поне на 80% а генетичната близост, е,да речем(то това е условно,% и гени са две различни категории,показваме дълбоко неразбиране на методиката ама да го приемем..просто за секунда),та гените са 30% общи?

Ами имало е,асимилация...ама кой да го,разбере коооой.. Сашо3 правилно се кахъри за нивото във форума.. Ама пък асимилация протича при определени условия,но като разобличаваме Лингвистиката,като буржоазна лъженаука не ги отчитаме и не приемаме тези условия.. >:(

Що се отнася до траки или викинги...ама то в момента Скандинавска група(северногерманска) има,а пък тракийска няма!Няма ли да се мъчим да ходим в северната група?!
А ако пък успеете,с вашите усилия,просто да ни отделите от досегашната ни група?!Ще сме си сами-самички отделени?!
Ей ги баските са си бамбашка,и кво им е на хората?! ::)
Та действайте!... Успехи!
Наистина,го мисля...с писане тука,по тоя форум,няма да можете да ни изкарате от старата ни група-прицелвайте се по-нагоре...Университетската общност по света!В момента не може да няма,поне на едно място,в някой университет,конференция или семинар или друго,свързан с проблемите на лингвистиката или филологиите...да им се лашнат малко мейли,с подборка от забавните видеоклипчета и данните от руснакоразпитването..А да ги видим,как ще реагират!
Просто ви трябва увереност в себе си и смелост!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 07, 2011, 16:09:25
Започваме...уверено в себе си!
http://forum.all.bg/showflat.php?Cat=0&Board=history&Number=386849&page=-1&fpart=4

Е те тук ,в "тая картинка" руснаците ги нЕма ;).!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 07, 2011, 17:06:38
..ами освен по форуми пишете и на Университетите..!
Като сте махнали руснаците сте постигнали,първият си,по-сериозен успех! :) :) Браво!
Ако,наистина,сбъднете и мечтата си,и поразместите народите из групите,ще е още по-яко!
Вън от съмнение е,че това дето го пишете не е "1 към гиоторе" а е съвсем,съвсем научно обосновано..
Атил при вас ли е в оня форум?!
Поздрави предайте!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 07, 2011, 17:47:40
Добрее...а тези две ПРЕСТИЖНИ ЛАБОРАТОРИИ ,отричаш ли ги?/ако отречеш и НЕШЪНЪЛ ДЖЕОГРАФИК...просто ..иди на доктор ;)/

http://www.eurochicago.com/2010/11/parvi-ofitsialni-rezultati-za-genotipa-na-balgarite/
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 07, 2011, 17:49:21
Ей,ама прочети целия материал!Непредубедено!Недей ,като с "филмчетата" ;)
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 07, 2011, 18:37:16
Тези две престижни лаборатории може да ги отрече,само краен мракобес,който е против напредъка!
Що за човек би бил някой,който въобще да е тръгнал да отрича лаборатрии в днешно време?!
Ама като гледам как посегнаха и на "Мелодия на Годината"...какви ли хора няма!
Трябва да пазим тези лаборатории,да не ги отрече някой изрод,като зениците на очите си!
Именно на лабораториите май ще да се надяваме..че ще избавят от досегашната ни група,братский български народ!
Който отрече лаборатория...проклет да е вовеки! >:( >:(
Който каже че отрича пък "Нешънъл Джиографик"-пръв да хвърли камък върху мен!

Недей ,като с "филмчетата"
П.П. какво става с филмчетата?!Защо пък сме им сложили кавички?! :o
КАКВО ТОЧНО доказват и каква им е стойността като аргументи ЗА или ПРОТИВ(за КАКВО..против КАКВО) в настоящата дискусия?!
Иначе-забавни са до невъзможност! ;)
Какво стана с Атила-поздрави ли го,във вашият форум?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 07, 2011, 18:51:02
Eeee,все ще сме си полезни с нещо,ако не се изкарваме "идиоти,тъпанари и т . н"

Атилеее!Къде си ,бре?Ела ,че на хората им липсваш! :D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 08, 2011, 02:22:30
Е добре като искате дискусията да е кръчмарска ок. Чакай да си сипя и аз 1 ракия. Преди да съм отпил само да нахвърля някои  мисли. Разгледох линковете. И на 2-те места се говори за траки(пелазги) като основен елемент от нашият генотип. За разлика от игенеа, линка на Боцмана и Сур дава разпръснатост на траките към периферията. Което според мен говори в полза на хилядолетното пребиваване на този ген по тези места. Но ето ви още един приблизителен метод, който всеки може да приложи в зависимост от данните които има. Ще дам пример с Игенеа. Да разгледаме "хеленик хора"-гена. Разпръснат и намаляващ както посочих от южна гърция във всички възможни посоки. Ако приемем че първоначалният носител на гена е група хора(племе? :) ) обитаващо в даден момент територия с радиус максимум 100-на километра (някаква древна област да кажем), то кой е този момент? Ами когато става въпрос за дифузно разпространение, а не както при "хуни" гена- линейно, е разумно да се предположи че гена напредва с 20-на километра за 1 поколение( да кажем 20 години). И това според мен е завишена оценка. Тогава разпространението на въпросният ген на разтояние 1000-2000 колометра, отнема от порядъка на 1000-2000 години. Т.е. хеленик хора гена трябва да е на поне 1000-2000 докъм 3000-4000 години локализиран в южните Балкани.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 08, 2011, 02:30:16
Такаа, ха наздраве сега. Като стана въпрос говорих с майка пак я питах за баба ми(македонката ако се сещате). Питах я дали баба ми ( да е жива и здрава на 86 години е ) е казвала че е българка. Няма такова нещо. Винаги е казвала че е македонка. Не българка, а македонка. И като се сетя такова устойчиво название като макледонец не съм срещал. Никой от познатите ми не твърди че е тракиец, мизиец, гебиджанец(само в шеговит стил) или шоп. Ако стане въпрос обаче за някои баба или дядо от македония то те са македонци и толкоз. Нали ме разбирате. Не съм чул някои приятел да казва аве дядо ми е шоп. Или тракиец. Обаче македонец задължително се споменава. Що така как мислите вие?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 08, 2011, 02:41:54
А сетих се да ви кажа и имената. Да не кажеш после Сим4о че пренебрегвам лингвистиката. Баба ми се казва Спаска, майка и прабабами се казва Кераца, прадядо ми Андрей. Майка ми е Деспа, имам леля дето се казва Кичка. Сестрата на баба ми (и тя да е жива и здрава незнам на колко години е, сигурно над 90) се казва, аве незнам как се казва официално ама аз я знам като баба Цана. Ето ви малко линнгвистичен материал.Дето се вика от извора.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Януари 08, 2011, 02:43:41
Цитат
Ами когато става въпрос за дифузно разпространение, а не както при "хуни" гена- линейно, е разумно да се предположи че гена напредва с 20-на километра за 1 поколение( да кажем 20 години). И това според мен е завишена оценка. Тогава разпространението на въпросният ген на разтояние 1000-2000 колометра, отнема от порядъка на 1000-2000 години. Т.е. хеленик хора гена трябва да е на поне 1000-2000 докъм 3000-4000 години локализиран в южните Балкани.

--- Лично на мен ми звучи напълно приемливо. Което означава, че "елините" са по-скоро арабските пирати от V - VІІІ в, които владеят по тези времена Средиземното море. Което определение пък "араби" за нищо не става . . .  :(
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 08, 2011, 09:53:46
Както МНОГОКРАТНО,бе обяснявано,нито Лингвистика,нито Археология,нито Топонимика,нито Сравнителна фолклористика,нито Генетика,нито Радиовъглероден анализ сами не могат да дадат някакъв отговор в Историческото Изследване,още повече,че за да има отговор трябва да има и точно зададен конкретен въпрос!
Лингвистиката си е лингвистика (въпреки,че има доста аргументирани мнения,че е точене на лиги и е буржоазна лъженаука!  ;)) какво може да ни даде Лингвистиката,като разгледаме финландците,които пък са родствени с ханти-мансийците?
Ще направим извод,че фините са монголоиди?..Да ама не са!..Това ще го каже Генетиката!Да разчитаме на Лингвистика в случая е тъпоумно..
Правим извод че произхождат от реката Об?!..Да ама май не!.. Това ще ни го каже Археологията..
Та за какво ще ни послужи Лингвистиката-ами да даде отговор,ако зададем подходящ въпрос,ако не можем да го зададем и тя ни служи,както видеоклипчетата обилно представяни в тази тема-забавлава ни! ;) ;)
То и Археологията и Топонимиката и разпитването за ламята във  фолклора,до никакъв извод не ни водят,а само ни служат да си чешем езиците,ако не знаем за какво да питаме,и как да анализираме и разгледаме данните или пък,ако заветната ни цел -да излезем от досегашната група в която е класифициран народът ни от някакви си професори (оказаха се алкохолизирани руски учени,просто ужас >:() е неизпълнима...

Та какво правим с данните от генетиката?!
Анализираме културата Сантана ди Муреш и се намесваме в спора за готите?!Как точно?!Ами айде!
Или изпълваме мечтата си и излизаме от южнославянската група (където сме със сърбите,уфффф,със сърбите в една група...отврат >:()

Та дискусията от самото начало си е кръчмарска,защото не е с разбиране на проблематиката,а е  просто преливане от пусто в празно..с леки елементи на антибългарщина отвреме-навреме,които няма да успеят да минат!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Януари 08, 2011, 16:22:18
Цитат
Както МНОГОКРАТНО,бе обяснявано,нито Лингвистика,нито Археология,нито Топонимика,нито Сравнителна фолклористика,нито Генетика,нито Радиовъглероден анализ сами не могат да дадат някакъв отговор в Историческото Изследване,още повече,че за да има отговор трябва да има и точно зададен конкретен въпрос!

--- Здрасти Симеоне,
Малко да уточним приказката, за да не се разбере пак от някои момчета погрешно. И лингвистиката, и археологията и др. изброени от тебе МОГАТ да дадат отговори в едно историографско изследване. Отричането е нихилизъм. Това го повтарям, понеже може някои юзъри да не са забелязали смисъла на думата "сами" в твоето изречение. Въпроса е доколко този отговор се смята за централен или спомагателен към изясняване на въпросите. Лично моето мнение е, че всички тези науки като сборен резултат дават САМО ЕДНА ИСТИНА, а разгледани отделно като приоритетни - много истини. Поради което е нужно хората занимаващи се с историография да бъдат тесни спец. ПОНЕ в една от нях. При това положение те обезателно ще имат нивел да проумеуят останалите основания на останалите изследователски течения, наместо ТЕ да се сравняват с "лиготене" или да се изхожда от генетични маркери валидни за време назад от 8000 до 45 000 г. , но да дават "данни" за настояща история и т.н.. И математик или ветиринар да е човек - няма пречки. Цялата човешка история мога да я сравня с кубчето на рубик, където цветовете са различни направления в науката. И всеки "цвят" от единичното съставно кубче, трябва да се знае къде му е отправното място, за да се разчете картинката от една страна на куба при разбъркано положение. А всяка нация има такова разбъркано кубче Рубик, като съставка на нейната същност, на нейната индивидуалност. Не е нужно да се привежда кубчето на Рубик в изходно положение. При разглезждане на съответната шарена картинка, САМО трябва да се знае, на кой цвят, къде му е мястото в технологията на кубчето в подредено състояние - нищо повече. Така, че не може да отричаме другите цветове на кубчето -историография.
Поздрави.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Януари 08, 2011, 16:42:31
Такаа, ха наздраве сега. Като стана въпрос говорих с майка пак я питах за баба ми(македонката ако се сещате). Питах я дали баба ми ( да е жива и здрава на 86 години е ) е казвала че е българка. Няма такова нещо. Винаги е казвала че е македонка. Не българка, а македонка. И като се сетя такова устойчиво название като макледонец не съм срещал. Никой от познатите ми не твърди че е тракиец, мизиец, гебиджанец(само в шеговит стил) или шоп. Ако стане въпрос обаче за някои баба или дядо от македония то те са македонци и толкоз. Нали ме разбирате. Не съм чул някои приятел да казва аве дядо ми е шоп. Или тракиец. Обаче македонец задължително се споменава. Що така как мислите вие?

--- Лично моето мнение е, че името "македонец" е етностно име и разнозначно на етностните имена "мизиец", "тракиец", "хун" и др. ОБРАЗОВАТЕЛНО-СЪСТАВНИ  етноси на днешната българска нация. МОЖЕ "македонец" да се смяташе за "българин" до вчера ( и следите на такова наричане са от V в. до ХХ в.), НО днес вече не може, понеже "македонския" етнос има законови предпоставки да се нарече нация - има си държава. Езика на плочките от Боторитта е по-близък до днешния македонски, отколкото до днешния български, но не мисля да разработвам тези дадености за македонско ползване (и не се опасявам, че друг може да ги разработи за тях) понеже подобна " интелектуална наркотична инжекция" може да даде прослетление на образованите и мислещите, но може да доведе до лудост по-изостаналите. А днешната македонска интелектуална "мисъл" не е готова за такова хапче.То и на българската интелигенция очите й са залепнали, но боцмана е длъжен да реже залепнали български клепачи, а не македонски, защото е българин, по прищявка на съдбата.
И така - Всекиму своето - е казал Дякона.
Поздрави.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 08, 2011, 20:42:18
Ако искаш,дай и тука,в този форум за плочките и разчитането им.. ;) ;) може пък,от някой храст тука,да излезе заекът и някой да направи откритието!Макар че,ще ги объркаш хорицата  ;D ;D за сега да четат Атил и моите възражения  ;)...
Що се отнася до това,как да се ползват данните от Генетиката,или пък от Зоологията на коня (пусти препускащи коне на Азиристо дето минавали по 300 километра!! :D :D),ами то това си зависи от акъла на всеки изследовател..

А иначе Генетиката може да е много полезна в някои частен случай-точно за преселенията и влиянието им,ако знаем точно изходният район или култура и се колебаем за посока или трактовката на събитията,генетиката би могла да ни доориентира..
Да се придават на генетичните изследвания обаче,някакви магически свойства,да се очаква че някак си,ей така,от само себе си,те ще дадат отговор на въпросите на историческото изследване и особенно,да се вярва ,че каквито и да е генетични данни,са способни да променят мястото ни,в етно-лингвистичните групи е връх на историческото невежество..
Това,мисля,не трябва да го толерираме!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 08, 2011, 21:44:16
Айде пак малко филмчета,ама с доказани имена в тях,не с лаици по форумите ;)

http://bnt.bg/bg/productions/46/edition/11665/pamet_bylgarska_8_januari_2011
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Януари 09, 2011, 01:11:58
Да жалко. Чух тирадата на Божидар Димитров към края за безсмислието на генет. изследвания. Абсолютно лаишко бръщолевене. Какви аргументи използва:
1. Пренебрежителна мимика. (т.е. не се/ме занимавай с глупости о неразумни юроде)
2. Кратък коментер (т.е. не се /ме занимавай с глупости)
3. Българите след 8-9 век вече били формирани като държавно-политическа линия и оттам насетне само поглъщали. Поглъщали, поглъщали как не повърнали да им са чуди човек. Явно са спецове по поглъщанията.
Я бре Божидаре аз да те попитам нещо.
1. Как така във всички ген. проучваният присъстват предимно тракийския елемент? Кога са го погълнали след 8-9 век ли? Освен това къде е, дай да го видим въпросният тюркски или ирански ген? Защо липсва? Да не би той да е регресивен спрямо тракийския корав ген? И да се полуразпада по посочената от мен преди зависимост. Значи според теб прабългарите отиват някъде и почват да поглъщат. Поглащат, поглъщат насита нямат ей. Туй славяни, туй траки, туй италианци. Сичко под ножа. Но нищо генетиката  е глупост. Къде къде посериозно е да се осланяш на 2 чаши или на свободните съчинения за някави си огнени олтари. Нямам думи направо.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Януари 09, 2011, 01:17:08
Айде пак малко филмчета,ама с доказани имена в тях,не с лаици по форумите ;)

http://bnt.bg/bg/productions/46/edition/11665/pamet_bylgarska_8_januari_2011

--- Е да, с доказани имена на руски агенти ! Ти можеш да гледаш и филми с  "доказаното име" на Сулейман паша, колко му е. И изтипосал част от картината "На нож" зад гърба си, Божко.  Точно, когато тече събитието на тази картина обаче, Руската империя, господарката на куката Божко Димитров, нахлува през северната граница на Княжество България. Ти май много обичаш на гледаш как свини лочат българска пролята кръв ?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 09, 2011, 08:09:56
 :) Така е,обаче мозъчната клизма от медиите продължава. :'(
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 09, 2011, 10:28:57
Мозъчната клизма за някои хора е почнала,наистина отдавна и продължава ли продължава...
Та доста от съжденията тука от други,освен от изклизмени мозъци не могат да дойдат! ;) ;)
Безспорно се доказа и друго споменато тука,във форума-манипулациите на мозъка на някои хора..
Да,манипулирани са ви мозъците-при раждането!! ;) ;)
Ако искате да се върнете,към тази мрачна история питайте акушерките,питайте по-възрастните си роднини...и фактите на мозъчната манипулация ще се изяснят..
Как иначе да си обясним,за надеждата на тези изклизмени мозъци,чрез весели видеоклипчета сложени в тази тема,да успеят да прехвърлят българите,от южнославянсата етнолингвистична група, някъде другаде (при викингите?! ???)
Изклизмени,манипулирани мозъци-това е простичкото обяснение!
Бихме се отнесли,с дължимото отношение към тях-съжаление+желание да помогнем,ако не бяха два факта...РУБЛАДЖИЙСТВО+АНТИБЪЛГАРЩИНА..
На рубладжиите-право куме,та в очи!! :-[ :-[
И стигаме до същината на спора ни тука (ако някаква друга същина,освен  видеокпилчета въобще има)....Веселите видеоклипове ЗА КАКВО и ПРОТИВ КАКВО са аргумент?!Как точно,с тях,или с други средства,ще бъдем прехвърлени към викингите и махнати от сърбите?!
А иначе другата им аргументация,на мозъчно изклизмените от медиите ;D,че видите ли,.."какви сте вие,бе та да се опитвате да пишете по История,ами то по това е писал професор Златарски,а вие сте лаици!"
Веселите магадански генетици от експедиция "Тангра" в Памир(и хората които са ги проводили в далечните планини) , академик Чудинов, ст.н.сътрудник(той друга титла няма!! :D) Б.Димитров,проф.Златарски и златаристите вся подобная историческа рат,се смятат от папагалите за безспорни авторитети,а който се съмнява,макар и малко в твърденията и методиките им-той не може да е друг,освен лаик!
Ако засечем Златаристите-как така хора са живяли на остров в делтата на Дунав?..ще ни се отговори от червените папагали-"вие сте лаици"!
Друго, освен безсилие,на аргументите ,не можем да видим..
Пак да питам...КАКВО и КАК доказваме с тези видеоклипчета?!
Ама какво ли,рубладжиите въобще могат научно да докажат!?!
Папагали...
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 09, 2011, 10:34:48
Именно за това линкнах изследвания НОВИ!,на неоспорими лаборатории.Дано "измрат"червените червеи в нечии мозъци.!!!!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Януари 09, 2011, 10:48:32
Ама ЗА КАКВО и ПРОТИВ КАКВО са тези нови,лаборатории бе аланкоолу?!
Как ще ни местите от досегашната група и накъде?!
П.П...абе те и старите лаборатории бяха неоспорвани!?
Че и Нешънъл Джиогрофик,кой би го оспорил,кой... :D :D
Оспорима,за мене, е методиката на част от пишещите тука, ;D ;D на слагане на весели видеоклипчета без контекст,без мисъл,без теза за доказване или отричане.....
Е, има и изключения-Магаданските клипове!!
Ама то и Магаданските лаборатории са неоспорвани!!!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Януари 09, 2011, 11:00:24
 :)Глей са,не е ли възможно да се мисли без "за" и "против",а?Ей така - НА ЧИСТО!!Излагат се нови факти,необременени от идеологии и техни слугинажи...Абе я да взема че да отворя нова тема..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Август 29, 2011, 17:58:18
:)Глей са,не е ли възможно да се мисли без "за" и "против",а?Ей така - НА ЧИСТО!!Излагат се нови факти,необременени от идеологии и техни слугинажи.....
Принципно положение ПРИ ИСТОРИЧЕСКИТЕ ТЕОРИИ...
1.Обосновава се и се формулира теория..
2.Пишат се някакви данни които са ЗА- подкрепят я!
3.Понякога се появяват субекти-наричат ги с латинската дума опоненти-гадни нищожни хора,които дават някакви други данни, оспорващи теорията.. или пък, по друг начин тълкуват представените доказателства..


Излагането на факти-ей така- НА ЧИСТО, без да ни служат за някакво историческо изследване.. напр. Атила е имал брат Бледа,...  танкът Т-34 е разработен от Констукторско бюро в Харков..  Юстиниан е имал вуйчо Юстин и жена Теодора..
Та ,даването по подобен начин (като по горе-примерът е показателен) да цитирам  "ей така- НА ЧИСТО" е весело и забавно, но без теория, теза,или поне завършена мисъл, която данните да подкрепят или да оборват/. като се стремим.. да цитирам, пак .." е ли възможно да се мисли без "за" и "против", води до това,че не достигаме до никакъв Извод.. но ние не ще го и търсим.. ей така даваме ,данни, факти, страници от литературни произведения и видеоклипове.. а съфорумците се забавляват !!
Но пък можем докрай да ползваме забавността на данни, дадени по този начин (видеоклипчета!!) за да ни разсеят в напрегнатото ежедневие!
 
Иначе.. 1. Увод..   2. Излагане на мисълта ни- накратко по възможност .. 3.Даване на нашите доказателства и логично представяне на фактите ЗА! 4.Разглеждане на досегашните теории, и как и защо досегашните изследователи са интерпретирали доказателствата- привеждане на факти ПРОТИВ теориите различни от нашата.. 5.Заключение.. като се приеме теорията и няма НИТО едно възражение- с факти и логически изводи дадени ПО ГОРНИЯ начин.. значи в даденият диспут сме победили и сме дали окончателната и вярната теория..

П.П.. в ТАЗИ тема, ичаше една-единственна теория.. останала до края неопровергана.. то даже никой не се осмели да я опровергава- теорията за произхода на българите от прапортугалци!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Август 29, 2011, 20:17:04
ОК,веднага ще разпространя теорията,за прапортугалците,където мога,стига да я изложиш по правилата
Принципно положение ПРИ ИСТОРИЧЕСКИТЕ ТЕОРИИ...
1.Обосновава се и се формулира теория..
2.Пишат се някакви данни които са ЗА- подкрепят я!
3.Понякога се появяват субекти-наричат ги с латинската дума опоненти-гадни нищожни хора,които дават някакви други данни, оспорващи теорията.. или пък, по друг начин тълкуват представените доказателства..
Гледам,че в изобилното търсене на истината за произхода - липсва само тя!Дерзай!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Август 29, 2011, 21:01:06
И още нещо- това е цитат от книгата на сър Артър Конан Дойл "Шерлок Холмс"..
"Когато няма НИКАКВО друго обяснение,единственното , дори и най-абсурдното, е истинско"
Да не се забравя, че ТУКА,  в ТАЗИ ТЕМА теорията за прапортугалците е ЕДИНСТВЕНА!
Друга просто не бе дадена..!
Сигурно защото няма и не може да има!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Август 29, 2011, 21:30:22
Ясно!Разбрахме!
Сега остава съвсем наУчно да я изложиш по правилата и готово,приемаме я!
Дори ти обещавам,че ако го направиш утре ще те има във всички телевизии и вестници.Няма майтап!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Август 30, 2011, 07:31:35
1. Теорията ми е ЕДНА-ЕДИНСТВЕНА поне в тази тема...   ..Ако имаше и ДРУГИ теории, и те си имаха своите доказтелства ЗА!.. - .. трябваше НАУЧНО да ги оспорвам..
Да, ама не, НЯМА такива неща,..  няма ПРОТИВ.. !
Както е според този пост..   Глей са,не е ли възможно да се мисли без "за" и "против",а?Ей така - НА ЧИСТО!!Излагат се нови факти

2.Ето малко от дадените доказателства по темата.. Понеже в темата има ЕДНА теория, то ВСИЧКИ данни и аргументи са в НЕЙНА подкрепа!
ето как..:
 
http://forum.all.bg/showflat.php?Cat=0&Board=history&Number=386849&page=-1&fpart=4
http://www.youtube.com/watch?v=TDGGxJsNgSc&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=3jX_08zdYCE&NR=1
http://vbox7.com/play:a4f0a487
http://vbox7.com/play:a4f0a487
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Август 30, 2011, 07:37:21
И още доказателства за ЕДИНСТВЕНАТА теория, която някой въобще е е дал, за да свърже фактите в едно логично и завършено цяло!..

http://bnt.bg/bg/productions/46/edition/11665/pamet_bylgarska_8_januari_2011

а има и още доказателства!

 Тя беше НЕОСПОРЕНА в тази тема,тази теория, това заслужава да бъде припомнено! :'(
 Ще припомня- НИКОЙ не предложи друга теория, за да замени моята - ами сигурно именно за това, защото е силна, логична и неоспорима!!   ;) ..

Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Vishnevski в Август 30, 2011, 16:33:32
;)Виж сега,лично съм заинтересован от доказването че заигравките с езикознанието и лексиката са...опасни.Приличат на "носене на вода от девет кладенеца"
ПРОСТИЧЪК ПРИМЕР:Жена ми е от едно село дето се вика ОЩава и тя ми се таралежи ,че КАНАДСКА ОТАВА била основана от нейни съселяни :DДали е възможно,според теб?
====

  Името Отава, което се произнася "ОтауА", произлиза от индианското име на река ОтауЕ, която е най-големият приток на река Сен Лоран. Не знам дали съселяните на жена ти са основали града, но там са открити поселища още от преди ледниковата епоха.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Август 30, 2011, 22:28:38
Не знам какъв е произхода на българите,ама ей това е в наличен материал :'(
http://www.vbox7.com/play:9feccb40
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Август 31, 2011, 03:41:37
Симеоне, стига си замърсявал форума с тъпотиите си. "Теорията за прапортугалците" не е никаква теория, не защото е вярна или невярна а защото представлява ето това:
Цитат
Сега,по темата-ами като са близки гените на българи и португалци ето моя версия,написана както е обичай напоследък,с гледане към Звездите,без да се отварят летописи,без археология и на-важното,без капка мисъл..
1.Имало е народ-прапортугалци...полумореплаватели,полуконници..
2.Част от тоя народ тръгва,да речем в 8 век пр.н.е. с кораб,под името "Арго" към Кавказ..
3.Там стои няколко века
4.С коне идва на Балканите и става български народ..така че ние сме 100% доказано прапортугалци!
И с генетика доказах твърденията си на 100%!
Забелязвам, че говориш за тази тъпотия като за нещо имащо научна стойност. Тука аз освен осакатена фантазия и логика друго не откривам. Така че от тук нататък моля въздържай се от споменаването на тази простотия.
А тука ти припомням как лъготеше и се представяше за някакъв лингвистичен спец:
Цитат
Пък и лингвистичните методи са достатъчно ясни,повторими  и точни,могат да се допълнят и с Математика и "1 към гиотере"   нещата не са-съвсем прост е математическият апарат и всеки( почти всеки)може да го овладее и приложи..?!
Няма наново да ти поствам какво представлява незавършеният матем. апарат на лингвистиката, защото това надхвърля моите, да не говорим за твоите матем. умения. Но това, че смяташ, че с бакалски сметки и събиране и умножение на проценти изчерпваш този апарат показва отново нивото ти на разбиране.
Въобще като препрочитам постовете ти освен позоваване на кои какво е казал и кой колко голям професор е друго не си казал. А в тва дет си го дал като единствена смислена тероя за произхода ни виждам отново старите простотии. Да смятам ли че автохтонната теория и купищата постове и доказателства по този въпрос в нета са несъстоятелни?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Август 31, 2011, 07:59:29
са-съвсем прост е математическият апарат и всеки( почти всеки)може да го овладее и приложи..?!
Въобще като препрочитам постовете ти освен позоваване на кои какво е казал и кой колко голям професор е друго не си казал.


1.Теорията ми е ЕДИНСТВЕННА поне в тази тема!Дотука е ясно, нали..
КАК по света става с теориите-ами,на базата на натрупани данни, се появява някой по смел човек.. или по-мислещ.. и прави някаква теория, за нещо си...
......като се обсъжда една или друга теория, натрупват се данни, за тълкуване.. някои са ЗА теорията, някои са уви- ПРОТИВ - теорията ... такива доказателства,обикновенно са подкрепящи някоя НОВО логично построение,дадено от някой  друг мислещ теоретик?!..Старата глредна точмка отпада- новата се приема!
Сигурно и с моята теория, така ще стане, след време.. Не знам, не мога да прогнозирам!!?!  ;)  Съмнявам се, да споделя честно, че тука, в тази тема ще се появи ДРУГ МИСЛЕЩ освен мене, и ще може да навърже 2 или повече данни, в някакво теоретично построение! Темата е вече 13 страници, пълни с данни, разсъждения, лирически отклонения и освен мене.. уви.. и такъв смелчага -да даде обяснение-теза, май няма!



2.Въобще като препрочитам постовете ти освен позоваване на кои какво е казал и кой колко голям професор е друго не си казал.
Това кой професор какво е казал, и линкове към мнението им, все пак не е малко, даже мисля си е много! Понеже Професорите, хората, си имат и своите основания да кажат едно или друго..
Това което съм дал, само трябва внимателно да се прочете, да се види кой професор какво и ЗАЩО казва..!
Оценката на лингвистите Якоб и Вилхелм Грим например,или професор Вилхелм Бопп бе строга, но справедлива "алкохолизирани руски професори" - Сур "Големи професори"?? това АЗ съм го казал?? хахаха.. НИКЪДЕ не оспорвам оценката на Сур! Никъде не твърдя,че професорите Братя Грим са нещо друго освен алкохолизирани руснаци- попрегледай темата, виж, помисли..
ВЪПРЕКИ,че приемам без възражения определенията "алкохолизирани" и "руски" и даже се радвам, че такава унищожителна оценка е дадена на основателите на Хумболдтовия Университет в Берлин (Сур е наше момче-само Мюнхен, никакъв Берлин!)  но пък, май .. все пак е хубаво да се прочете.. и какво пишат гореспоменатите професори!



3.НИКОГА не съм твърдял, чме съм суперспециалист-лингвист.. Но.. "истината е в сравнението" ето, какви оценки по Лингвистика имаше в темата.. sasho3  : Ясно е че освен  псевдо лингвистика( произлиза от древното лингвистика-лигвистика-лигва, лига, лига(лигавя се) + стика,щика. Или смислово значение лигавя се, пускам лиги върху щика си. Едно несъмнено слуебно название при това военно) друго не важи.
МОИТЕ познания, че езикът играе  роля при етноопределянето и самоопределянето,че един човек първо би бил посрещнат по езика или диалекта си, и определен от околните-почти инстиктивно, като "варналия" или " софиянче" или "саксонец" или "баварец" .. е ПО ЕЗИК и ПО ДИАЛЕКТ!... та, тези познания Сравнени с,да речем, по горната оценка, за точене на лиги по щик - ме определят като Титан на Мисълта   ;)  (сравнен, разбира се, с познанията на другите участници в темата!)...
.. А пък сравнени    .. с човек, който все пак като мене знае, че има отделни езици и отделни народи, познанията ми, не правят кой знае какво впечатление- признавам, но сравнен с  по-горният "знаяч" съм лингвист, та дрънкам!!  :D



4.Математическият апарат.. лично аз съм си взел Висшата Математика- професор Брокате!- и не бих търпял обобщения, оценки и разни задявки, неизвестно от къде и защо направени.. та вие познавате ли ме?! Не??!.. оценки за употреба от моя страна на алкохол ??? от хора, които не знаят, какви са по националност Братя Грим??!..  !
Що се отнася до това,как е КЛАСИФИЦИРАНО в 17 век населението в Европа- ами класифицирано е, основно в Три (3!!!) големи групи.. Романска, Славянска и Германска!!разделението е станало по определен признак?!
 Може ли, това да бъде осъзнато и разбрано??! Какъв математически апарат е необходим??! Групите ,да повторя, са основно ТРИ?!.. Необходимо е за осъзнаване на броят им.. да имаме овладян математически апарат  свързан с познания от Детската Градина- Голямата Група??!..   май да..!Броене до 3-това е необходимо, за осъзнаване на по-горния факт!..  Владеят ли го съфорумците?!.. някои да-други, уви-не!  >:(
са-съвсем прост е математическият апарат и всеки( почти всеки)може да го овладее и приложи..?! да това твърдя.. за по-голямата част от твъренията не са необходими други знания освен тези от Голямата Група и каквото е обяснила Госпожата!
...на някои хора им се виждат сложни?? ... споко, ще помагаме..!



Да обобщя- МОЯТА ТЕОРИЯ е ЕДИНСТВЕННА в темата!
НЯМА постове конкретно ПРОТИВ нея!!! Приета е!!!


Който смята, както Сашо-3,че е ненаучна- нека я опровергае научно СЕГА.. или да замълчи навеки!

ще ми се да използвам, в подкрепа на моята теорийка и някои култови реплики,и доказателства на съфорумци!!


Сур : Айде пак малко филмчета,ама с доказани имена в тях,не с лаици по форумите Wink

http://bnt.bg/bg/productions/46/edition/11665/pamet_bylgarska_8_januari_2011


http://www.youtube.com/watch?v=3jX_08zdYCE&NR=1

             ..и още..

Сур :  Започваме...уверено в себе си!
http://forum.all.bg/showflat.php?Cat=0&Board=history&Number=386849&page=-1&fpart=4

Сур : Е те тук ,в "тая картинка" руснаците ги нЕма


 А на репликата "замърсявам.. с тъпотиите" реагирам ..
До сега ВИНАГИ съм се опитвал да съм възпитан и коректен и ЕДВА като ме предизвикат, отговарям с "каквото попитало-такова се обадило"
Не смятам, че човек неовледял "Математическият апарат" броене до три.. би имал КАКВОТО и да е основание, да ми дава оценки?!
По-скоро бих му отговорил че ТОЙ е тъп и недоучил!!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Август 31, 2011, 22:35:43
Кое било неопровергано бре Симеоне? Дивотията за прапортугалците ли? Само от първото изречение падаш в канала бре човек?
Цитат
Сега,по темата-ами като са близки гените на българи и португалци ето моя версия,....
Кой кога и на основата на какво е казал, че гените на българи и португалци са близки бре чоджом. Обоснови това си твърдение първо. Дефинирай и какво значи близки гени? В смисъл близки ( намират се на една педя), близки понеже са учили заедно в гимназияти или друго имаш предвид? Ако се справиш с това тогава трябва да покажеш, че от "близостта" на гените следват фантазиите ти. Точно тези фантазии, а не някакви други. И въобще да ти кажа в този  форум ако твърдиш нещо се изисква да го докажеш първо. Затова и никой все още не дава цялосттна теория. Да автохтонната хипотеза е най- вероятна, но все още не е обоснавана желязно. Не е доказано сходството на славяни и траки , евентуалното съществуване на тракийския език и писменост , наричането им по-късно славянски езици и кирилска писменост и т.н. Но тове вече стана ясно и на идиотите четящи форума е посоката в която работят честни и родолюбиви хора. За сравнение ще ти дам в писмен вид простотиите, от филма на Божидар Димитров дет си го постнал като единсвена теория дето обяснявала всичко. Надявам се на елегантен коментар от Боцмана по "стенограмата" на филма. Въпреки че докато го писах бая се смях на тъпотиите на Божо и сие. Ето го в суров вид:
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Август 31, 2011, 22:39:57
Във филма на Божо разбирам че : 6 мин  цитирам " Българите са древен народ ..дрън дрън..Историческата наука приема че прабългарите произлизат от така наречените тюркско-алтайска езикова общност, заедно с хуни, хазари, печенеги,кумани авари. според някои учени прародината им е Алтай. Данните от езикознанието и археологията показват, че в етнигенезиса на прабългарите, участвт древни ираноезични, индоевропейски елементи, чиято прародина може да се търси край планината Имеон днешен Памир. През 2-ри век прабългарите се заселват в централна Азия, след което се придвижват към Източна Европа в земите на севр от Кавказ. През 70- год на 4-ти век част от прабългарите е под властта на хуните. А друга начело с Вунд напуска земите на севр от Кавказ и се заселва на юг от Армения. През 480-та прабългарите от Азовско-Черноморския басейн за първи път се появяват на Балк-я п-в- съюзници на Византия срещу остготите.От 493 год. Нападат самостоятелно Империята. В края на 6-ти век прабългарите населяващи областта м/у Азовско море и Причерноморието падат под властта на западните тюрки. През 631 се освобождават и образуват държава наричана от византийските автори Стара Велика България водена от хан Кубрат. Като границите и се простират на север до Хипийската планина, платото Еркени, на изток до Волга и Каспийско море, на юг до Кавказ и Черно море,на запад до река Днепър. След смъртта на Кубрат около 650-653 г. държавата попада под масираната агресия на хазарите. Част от прабългарите се насочват на запад. Котрагите се изтеглят през река Дон към река Волга и с други племена създават по долното течение на река Кама и около устието на река Волга, Волжско-Камска България. Прабългарите на Хан Аспарух се заселват в Онгъла: обширна област от долен Днепър, до делтата на Дунав. Заедно със 7-те славянски –племена и северите, поставят началото на българската държава на Балканския п-в.

Станислав Станилов първи говори:
цитира Рашо Рашев-нова теза която помирява 2-те хипотези-за иранския и за тюркския произход
Археолог. ф-ти- най-ранния-съкровището от Малое Перечепино където имало 2 броя тюркски чаши-златни. Типично точно тюркси чаши, на мода в западно тюркския хаганат. В седморечието в Алтай има тюркси каменни статуи където са изобразени тюркски вождове дето са точно с такива чаши в ръце.обредно седнали и опасани със знаменитите тюркски колани и с обредните чаши в ръце. Тези 2 чаши в съкровището на Хан Кубрат не могат да бъдат там случайно. Това се вързва с времето когато прабългарите са били част от западнотюрксия хаганат, и всички знаят за противоборството на 2-та рода: на Аршина –тюркси и на Дуло-прабългарски. Наште хора(прабългар. ) губят битката за тюрксия престол, започват да се изместват на запад.
Водештия Божо изразява несъгласие с логическата сила на доказателствата.(бил си купил сервис от  Гибралтар мисля)
 Стънито замазва въпроса и минава „нататък” към „титулатурата” на българските аристократи която има тюркска характеристика. Означена с тюркси думи и подобна на тези в тюрксите държави.
Божо-кои?
Стъни- например таркан. Но казва че Кубрат било иранско име.Аспарух било още по-иранско, че и го имало и в Армения и в целия ирански свят и имало писмени извори дето пишело Аспарух.
 Божо към зрителите : има изложба на прочутия орел на Хан Аспарух с който, вероятно с неговия  монограм е увенчавал на гърдите на орела. Това е навярно пленения императорски орел по време на битката в Онгъла. Така смятате поне вие археолозите.
 Стънито : Най –характерни са погребалните обреди. Прабългарските езически некрополи по Долния Дунав  са дообредни/двуобредни . За разлика от на изток  в аварския хаганата където били успоредни/еднообредни. При нас има трупополагане и трупоизгаряна и то много голям процент. Тюрките трупоизгарят. Те в 7-век сменят своят погребален обред и започват да трупоизгарят.
 У нас (не говорим за славянските трупоизгаряния, славянските некрополи са идентифицирани-знаят се.) Говорим за български трупоизгаряния-има
Божо- много народи трупоизгарят-траки-древни гърци
Стънитео- ала бала. Междудругото ние нямаме открити прабългарски езически аристократически гробове.
В последно време 3-4-5 години тук се откриха 3 и те са само с трупополагане.
Прабългарски надписи на гръцки език които някой си Диков разчете на базата на тюркса лексика и тюркската граматика.
 Там е работата че както титулатурата така и тези надписи касаят оръжия.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Август 31, 2011, 23:13:19
Симеоне я  ми разтълкувай например думите на проф. Стъни че" намало открити прабългарски езически аристократични гробове" . Съкровището от Малое Пересчепино тогава защо го смята за погребение на Хан Кубрат? Орела пук бил от гроба на Хан Аспарух. Тия двамата нали според твоите хора са прабългарски езически аристократи?  Изясни също така въпроса със добре известните славянски некрополи. Кои са , къде са, как ги разбра че са славянски(сигурно е имало надпис забучен отгоре"СЛАВЯНСКИ НЕКРОПОЛ").  А понеже си лингвистик от сой обясни ни и за тюркски език и граматика и как точно този и език и граматика доказват езиково сходство с алано- тюрките. Факти давай, факти. Факти и извори. С линк към тях. Снимки на обекти, сравнителни езикови таблици. Такива неща. Братя Грим обаче си ги запази за себе си.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 01, 2011, 07:51:43
С прабългарския ген ме убиваш!
Ще попитам само какъв процент е "прабългарският ген" на Балканите, под 15 % така ли??!  Ахааа-а-а! Ето го Сашо-3, с прабългарските гени, блестящо доказва теорията на Златарски, нали това искаш всъщност да докажеш-имало е шепа прабългари ?? (15 %) -потъващи в море (85 %) ??
Златарски форевър и неговият адепт Сашо-3!!! Евелла, поне да знаем кой за какво се бори..!
И тука млъквам   ;) ;)

Що се отнася до теорията ми.. ами това твоето е съвсем очаквана реакция!!?  :'( Събирал  си, ти и разни други данни.. пействал си ги старателно, по разни сайтове.. и.. теорията не е твоя, а е на Симчо?! Що така?! Ами защото ТИ не свързваш данните !

Така е било и в химията, да те успокоя, стотици автори и изследователи са търсили, откривали елементи, публикували имената им, измервали атомно тегло, правили експерименти и  установявали свойствата.. но се появява ЕДИН ЧОВЕК, с ЕДНА ДОГАДКА и описва всички тези данни с Периодичен Закон..
Така е и във Физиката- данни много, експериментатори мислители-много.. но се появяват МИСЛЕЩИ хора- Бойл и Мариот.. хора които свързват всичко това в логически издържана ЕДИНСТВЕНА ТЕОРИЯ!

Не очаквах друго, тази омраза и завист на  изследователи и екпериментатори, към теоретиците не е от вчера.. но-о-о-о.. кой за каквото е способен!!? Ами ДАЙ и ТИ теория- отговори на въпросът поставен в темата.. събери смелост, седни помисли.. и опровергай ЕДИНСТВЕНАТА за сега логическа интерпретация, на безразборно струпаните данни!...

Що се отнася до данните насъбрани из темата .. ще цитирам една тяхна, на данните оценка!!


Сур.. Именно за това линкнах изследвания НОВИ!,на неоспорими лаборатории.Дано "измрат"червените червеи в нечии мозъци.!!
Сур : Айде пак малко филмчета,ама с доказани имена в тях,не с лаици по форумите  :-*

http://bnt.bg/bg/productions/46/edition/11665/pamet_bylgarska_8_januari_2011


http://www.youtube.com/watch?v=3jX_08zdYCE&NR=1
 

Сур може и да е сплескан, но виж как дава ДОКАЗАТЕЛСТВА за прапортугалската теория!! Сам дава доказателствата, сам ги оценява като неоспорими!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 01, 2011, 08:29:56
 А друга начело с Вунд напуска земите на севр от Кавказ и се заселва на юг от Армения. През 480-та прабългарите от Азовско-Черноморския басейн за първи път се появяват на Балк-я п-в- съюзници на Византия срещу остготите.От 493 год. Нападат самостоятелно Империята. В края на 6-ти век прабългарите населяващи областта м/у Азовско море и Причерноморието падат под властта на западните тюрки. През 631 се освобождават и образуват държава наричана . Като границите и се простират на север до Хипийската планина, платото Еркени, на изток до Волга и Каспийско море, на юг до Кавказ


Маааалка забележчица.. по даденото от тебе ..


 През 480-та прабългарите от Азовско-Черноморския басейн за първи път се появяват на Балк-я п-в- съюзници на Византия срещу остготите.От 493 год. Нападат самостоятелно Империята.


Прабългарите-може и в 480-а.. ама българите в 422 воюват с лангобардите..!


Като за това "нападат самостоятелно |Империята" съм си играл -та съм правил преди години таблици (повече от 10 години ).. и съм писал различните сведения за нападения и съм изчислявал колко километра са изминали българите от Кавказ до Албания ( с остроготите под водачеството на Магистър Милитум Сабинян се сражават в Албания, нали знаеш) мъкнейки и обсадни машини, а после са се връщали с песни за Кавказ..
 
Тези изчисления на нападенията, по години, с маршрута (маршрутът им е бил различен-нали знаеш.. по едно време антите правят "антска бариера" в Бесарабия и на Дунав та прабългарите другаде, освен през Карпатите и Трансилвания, после покрай гепидите, до днешният Нови Сад и Белград не могат да минават Дунав-и по Вардарският път се спускат)..
Километрите, при отиване и връщане излязоха впечатляващи! Ами има данни, че е нападан и Коринт.. и после-назад.. към Кавказ.. заобикаляйки Бесарабия.. през Белград, Трансилвания,Карпатите.. Украйна..


Данните бяха суперинтересни.. и никой не им беше обърнал внимание..!
Тогава се роди Симчовата тонкилометрова версия.... не плячката и нападенията са били важни за прабългарите.. а изминатите километри!
Плащал им е каханът на тонкилометър-имали са пътни листове в тях.. бият си печати при гепидите, заверят ги и при византийците.. и..  Километри ,километри..
Кавказ-Коринт-Кавказ.. поход с обсадни машини..   ТИ представяш ли си го как би изглеждал??
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Септември 01, 2011, 13:12:30
Пич ти дори не четеш какво ти пиша. Така че, чао и със здраве.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 01, 2011, 16:37:35
Пич ти дори не четеш какво ти пиша. Така че, чао и със здраве.
Остава и да почна да те чета и да ти обръщам внимание??!
Човек дето ще ми дудне за " прабългарски гени"  ??!  Можели сме да ги открием от разкопките на "прабългарската аристокрация"??!
И като ги изолираме тези "гени на прабългарската аристокрация" какво ??!
Сигурно ще видим как Златарски е прав и от процентите гени, ще излезе, че "прабългарите" са около 10% а останалото са някакви си плискащи се морета.. ?!??!


А опитите да се пропагандира тука, на този форум реакционната тероия на панславизма??
И човек ,дето ме убеждава за " славянски гени".... които от нам кви си разкопки се установявали!?
Тряба да съм в корепонденция С НЕГО???
Моето мнение съм го казвал.. ама Иван Стаменов го е казал по-добре от мене... има си перо, момчето!! ., та да го цитирам!

http://www.facebook.com/topic.php?uid=111863508843226&topic=389

Има ли славяни, няма ли славяни, що е то славяни и имат ли почва у нас

 Първо значение: хора, на които майчиният език е от т.нар. славянска група езици. Дали тази група трябва да се нарича славянска, а не например българска, ще оставя отворен въпрос и няма да натрапвам мнение – нито на лаици, нито на специалисти, нито на славяни, нито на чужденци.

Второ значение: потомци на народ “праславяни”, който до първите векове сл. Христа е имал единен “праславянски език” и към който се прикача някакъв “славянски антропологичен облик”.
А също и склонност към демографски взривове, покриващи за кратък период от време обширни пространства из цяла Източна и Югоизточна Европа. Второто значение на термина славяни, което носи исторически, политически и антропологически заряд, ще бъде атакувано безмилостно поради своята несъстоятелност.
В моята част от текста “славяни” ще и единствено и само в тесния смисъл на славоезични....


(край на цитата от Стаменов)


 Като аз бих могъл и да допълня,че на базата на подобни злоупотреби и умишлено въвеждане на некоректни термини.. се появява реакционната историко-политическа теория на Панславизма..!
Сред полски, чешки,словашки и.. руски писатели, учени, историци и общественици..
Ако беше останала като едно движение за културно взаимодействие и солидарност.. срещу попълзновенията на германската асимилация-добре, какво и е лошо на солидарността - но този панславизъм съвсем скоро се изражда в имперска идеологиа.. обслужваща съвсем ясно определени интереси! (и определена Държава!)

Ето какво напълно в духа на панславизма се публикува и В ТАЗИ ТЕМА..

Впрочем, в клипа се говори за "славянски гени" ;),тъй че няма начин как да е само езикова категория  ...  Така си е!Обаче тези са доктори - генетици.И те ли са "прост народ"?
Повтарям мнението на Сплесканите Сурове и на Сашовците-3  
Впрочем, в клипа се говори за "славянски гени" ;),тъй че няма начин как да е само езикова категория
 
 
Къде я Екатерина Велика (немска принцеса от забутано градче) да види ,че парите за пропаганда на "славянската солидарност" са добре похарчени, и как ту тук, ту там се намиря по някой Сплескан Сур или тройкаджия Сашо, да подхванат на нов глас песните на Сирените на Панславизма..!
С което ме амбицирате още повече да стоя против платените поддържници, на.. пак повтарям отречената реакционна имперска теория и практика на най-агресивните панслависти !!
И показвам НА ВСИЧКИ СЪФОРУМЦИ- кому названието "рубладжии" най-приляга!
Добре,че има по форумите и Българи - напр. цитираният Иван Стаменов- млади момчета, начетени остроумни, с остри пера, та рубладжиите- Сплесканите Сурове, си получават заслуженото...!


И накрая.. не мога да не си защитя теорията и генетичните доказателства към нея..

Цитат на:  link=topic=2213.msg10757#msg10757 date=1294415260
Добрее...а тези две ПРЕСТИЖНИ ЛАБОРАТОРИИ ,отричаш ли ги?/ако отречеш и НЕШЪНЪЛ ДЖЕОГРАФИК...просто ..иди на доктор ;)/

http://www.eurochicago.com/2010/11/parvi-ofitsialni-rezultati-za-genotipa-na-balgarite/

И да те питам  Сашо-3.. с думите на съфорумеца  

Sur Добрее...а тези две ПРЕСТИЖНИ ЛАБОРАТОРИИ ,отричаш ли ги?/ако отречеш и НЕШЪНЪЛ ДЖЕОГРАФИК...просто ..иди на доктор ;)/
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 01, 2011, 16:44:40
А описанието на Оглоса
Прабългарите на Хан Аспарух се заселват в Онгъла: обширна област от долен Днепър, до делтата на Дунав.
Говори за непознаване на източниците!! Ами от тея баш източници се подразбира ЗА ОСТРОВ (най-вероятно Певки) ... а островите.. ако се знае География за 4 клас.. е ясно,че са заобиколени от вода!!
От постнатото от тебе..  
sasho3 Прабългарите на Хан Аспарух се заселват в Онгъла: обширна област от долен Днепър, до делтата на Дунав какво разбираме?? Че тази обширна област ... от Долен Днепър.. е Оглоса?? и.. е заградена от вода???  >:(
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 04, 2011, 10:14:05
И след като се отговори на въпросът зададен в темата.. тя е, да припомня  Вече 100% е известен нашия произход .... Ако някой любопитен започне внимателно да чете  13-те страници, с цел да види КАК така вече 100% е известен нашия произход и какъв аджеба е той, ще стигне до ЕДИНСТВЕНИЯ отговор по темата- моята теория!

Но след като се приключи успешно спорът и размяната на мнения, да отговорим и на нещо друго.. с какъв произход са нечии писания постнати тука...  на sasho-3   да речем и на Sur

Не става въпрос само за разгорещените спорове относно връзката между  алкохола и мене,и алкохолът и   братята професори Вилхелм и Якоб Грим, пък и ако се употребява  алкохол от Братя Грим-  дали умерено или неумерено..
 
Не става въпрос само и за плахото питане- ако негър почне постоянно да говори финландски-ще стане ли скандинавец..
И как аз попарих, комай като с вряла вода- надеждите на бедният  Сур    с изненадващото за питащия сведение, че самият финландски език НЕ Е ОТ СКАНДИНАВСКАТА група, а е от уралското семейство..
Сур:негрите като проговорят финландски,ще станат ли скандинавци?Кога - слез 10,20...100 поколения..?Имат ли шанс?
  
Дали е възможно такава пълна промяна-ако почнеш да говориш даден език от едно семейство да се промениш и като генотип .. не знам-честно казвам!  sasho-3   би могъл да опита- виждам се интересува- да застане пред огледало и да вика "уакаримас !уакаримас! уакаримас!уакаримас! уакаримас !уакаримас !уакаримас !уакаримас !уакаримас! "щом като почнат да му стават дръпнати очите - немедлено да престане!!!!
И да дойде да напише нещо на форума!


-------------------------------------------------------

Отнася се не само до по-горните суперинтересни постове и мнения а и до изясняването на Произхода на 100% от мненията. Ето кои ....

... sasho-3 Отговор #91 -: Декември 31, 2010, 01:10:10  Но да оставим генетичните проучвания. Да те убедя в тяхното значение явно е mission imposible.
Да погледнем няколко важни момента от обясненията.:


И да видим, от ГЕНЕТИЧНИ изследвания, АЗ какво разбирам и как съм го разбрал и как съм установил значението им..

ето едно подобно изследване..

http://www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa-naj-drevniyat-narod-v-evropa?page=2

„Българите са сред най-старите народи в Европа. В голямо европейско проучване бе открит един генетичен маркер, който тръгва от Балканите. Наричаме го ЕМ78-алфа и той се оказа на възраст 7800 години“ – обясни проф. д-р Иво Кременски.
„Тези научни данни бяха потвърдени от археолозите ни. Те откриха край Враца човешки кости, датирани на 7000 години. Тогава е настъпил Потопът и много от живеещите по нашите земи са се преселили из цяла Европа, за да оцелеят от бедствието“, убеден е проф. Кременски. ...   ...„Въпросният генетичен маркер ЕМ78-алфа (който е на 7800 г. – б. а.) е открит и в Египет, у доста хора в Кипър, в Палестина. Други маркери пък показват с кого сме се съвкуплявали преди 2 хилядолетия, по времето на Христос. Най-близки тогава са ни били румънците, гърците, сицилианците, тюрките. Днес езикът ни е славянски, но геномът ни е прабългарски“, заяви проф. Кременски. Екипът на проф. Иво Кременски подготвя нов дълбок сондаж в биографията на българите – изследване на маркер в ДНК на нашите жени. С него ще се разбере дали хунобългарите са водели със себе си съпругите и децата си. Или са се придвижвали само мъже на коне, които са оплождали жените на покорените народи!? Генетиката тепърва ще дописва историята ни.  


Като за това "изследване" също може да се спомене цитатът от Сашо-3 - " генетичните проучвания. Да те убедя в тяхното значение явно е mission imposible.


Ами видях го значението.. основното в по-горното изследване на проф. Иво Кременски е споменаването на...
придвижвали само мъже на коне
хунобългарите
геномът ни е прабългарски

като нещата са направени наукообразно с данните за..
..генетичен маркер...  ЕМ78-алфа ... на възраст 7800

ето ОЩЕ  изследвания.. за които ми се обясни,че..

генетичните проучвания. Да те убедя в тяхното значение явно е mission imposible.

http://www.youtube.com/watch?v=V3QLS0hkj3U

от тука пък излиза че..

49% траки;
15% славяни;
15% елини;
11% антични македонци;
8% финикийски
2%германски..?

а ето и още...

http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?topic=5232.0

.... До тези южни земи прабългарите пристигат през IX век от намиращото се по на север херцогство Беневенто, където се били установили два века по-рано. Челле ди Булгериа носи името си от 1861. До тогава е било квартал на селището Рока Глориоза.  ...   Три ученички от Петрич намериха български ген в италианската област Молизе. 11-класничките Ваня Сухарова, Кристина Сарабеева и Стойна Георгиева и учителките им Василка Балтаджиева и Малина Балтова научили за прабългарските корени на живеещите в малкото градче Йелзи не от кого да е, а от автора на три книги за разселването на прабългарите - професор Винченцо Д’Амиго.  


Като може спокойно да се каже.. прочитайки по-горните научни изследвания..
 ами ще се каже,че Вече на 100% е известен произхода на подобни генетични "изследвания".. ясна е и целта им.. ясен е и произходът на големият ищах да се разпространяват на 13-страници.. от една група, наричам я "Групата на Сплесканите Сурове!"
Да се появят едни хора, яздещи напред-назад коне.. 2%.. но пък ги има- прабългарите! Или.. хунобългарите, както ги титолува професорът-генетик Иво Кременски!
Това е целта- с помощта на Генетиката, и свободното тълкуване на данни, да се поотупа прахът на стари теорийки.. за шепата прабългари  за едни морета дето се плискат.. ,а Групата на Сплесканите Сурове, естественно е взела пари, за подобно поведение!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 05, 2011, 09:58:20
И с друго Групата на Сплесканият Сур се разкри.. уж детайл.. ама е важно!
Обясняват ми Другарите-Сплесканяци, как генът на българи и руснаци бил различен, въпреки че езиците, съвсем явно са си близки .. което си е така!Различен е генът ,различна е и външността им-очевидно!

http://forum.all.bg/showflat.php?Cat=0&Board=history&Number=386849&page=-1&fpart=4

Сур :153 -: Януари 07, 2011, 16:09:25 » Започваме...уверено в себе си!
 Е те тук ,в "тая картинка" руснаците ги нЕма


и аз напълно го приемам.. като давам и едно от възможните обяснения!

sim4o :В. Ростов.. "..Языком.. был славянский койне – то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле,пишет академик Янов,..И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка...
БОЛГАРСКАЯ СОСТАВНАЯ
Почему нынешний русский язык более похож на болгарский, чем на белорусский и украинский?. "


Да ама не, Групата "Сплесканият Сур" не може да приеме подобно съвсем обикновенно обяснение-защо.. скоро ще разберем!
Отговор #70 -: Декември 27, 2010, 17:44:38 »
Sur Мен НЕ МЕ ИНТЕРЕСУВА НИКАКЪВ ВАДИМ!Защо да вярвам на него

Повтаряме, има и честни изследователи, руски.. украински, български.. които съвсем явно обясняват основата на Съвременния Руски Език- старобългарска!!От тук-щом има приемане на език - е ясна и разликата в гена!

Това е повторено и в многобройни други изследвания.. цитирам професор доктор Асен Чилингипов..!

Чилингиров : "През 1817 година е открит един забележителен ръкопис върху пергамент, съдържащ различни, предимно богословски съчинения от гръцки автори в превод на „църковнославянски език“ – поне така твърдят руските му изследователи..и разни български малоумници-заб.моя.. В него те виждат „втората по време на нейното преписване руска книга“. .... и украсата на българския протограф, от който е преписан руският ръкопис и от чиито останали части са запазени следи в стотици руски ръкописи, преписвани чак до ХІХ век и съставящи основното ядро на руската средновековна книжнина. В това число влизат сборници с историческо, поучително, богословско, но и забавно съдържание


Да, ама разни смехурковци, от Групата на Сплескания.. не се съгласяват ни с мене, ни с Вадим Ростов ни с Чилингиров..
Sur Мен НЕ МЕ ИНТЕРЕСУВА НИКАКЪВ ВАДИМ!Защо да вярвам на него
Те наливат вода, и то съвсем съзнателно в мелницата на "изследователите" твърдящи за "староруска" книжнина..
Без да споменат прилагателното "Български"
хубавото е,че сами подхвърлят идеи, що  е така.. ;)


"Sur ....Най-интересното е,че НАВСЯКЪДЕ се оказват или руснаци,или русофили....

и


Отговор #137 -: Януари 06, 2011, 17:15:27 »
"Sur   Ъъъъъ ,те са си дойдохме на моабета....Баш така си е .Руснаците не жалят мофиотските си пари,за да промиват мозъци и да изкупуват България


Като истината, постепенно застава пред погледът ни.. От горното- как група уж българи русофоби и -започва да пише ПРОТИВ "старобългарското начало в древноруските текстове" виждаме какъв е замисълът..
Едни хора с пари, са намерили Сплескан Сур(Сурове), дали са им някакви пари, казали са им, да се държат УЖ (ключовата дума е УЖ!) като русофоби .. да пустнат тук-таме по някоя темичка.. а ГЛАВНИТЕ нещо, които да внушават да са споменавания за.. прабългари,генетична експедиция "Тангра" в  Памир, генетични изследвания, преселения на коне, староруски, а не старобългарски език, хунобългари и т.н....
Не я обвинявам, тая група.. може да са без работа, може да имат болен роднина..
Само показвам Истината
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 05, 2011, 11:59:26
Всъщност групата на "Сплескания Сур" само се правеше,че не разбира ОСНОВНИ неща в Историята.. например това,че процесът на етноопределяне и етнообразуване и асимилация е динамичен- продължава И СЕГА.. хора които са Българи, и техните деца, стават сега-този момент, бъдещи испанци, шведи, германци, ирландци, италианци.. обяснявал съм го многократно, но на Сплесканите се налага многократно да се повтаря, явно.. ето малко интересни цитати от разни форуми..

"един народ-славяни , отиват в Германската държава...и се появяват немски фамилии.. Ото Скорцени, Валтер Новотни, Йоахим Соколски, Ервин фон Левински, Бах фон Зелевски Пиер Литбарски, Ханс Мазурек, Курт Тухолски, Бернхарнд Гржимек, Ханс Модров, .. Да, ама изведнъж се оказа че този народ( част от народ) започнал да говори немски, е станал част  немската нация ,а въобще не е славянски вече! А гените му-са си останали полски.. Друг пример-две села в България-едното турско, другото българско.. гените-едни и същи, а говоримите езици,пък и народите -два....!!? "
...  .... това е добре нали-за немците.. ето и друг христоматиен пример
 "-например Курт Тухолски или Ото Скорцени  - имената им БЕЗ СЪМНЕНИЕ славянски.. на немски "скорец" не означава нищо, нищо не означава и Скорцени... а на чешки и полски е вид птица!? ..и... славяни ли са тези двамата или немци!?

Безспорни са ограниченията на генната методика, и явната злоупотреба тука,на форума, с нейните данни.. Тука още веднъж ,за да се види явно с чия мелница се налива вода с разни "изследвания" и ми се ще да дам думата на Иван Стаменов-човекът си пише с по-добър стил от моят..
http://www.facebook.com/topic.php?uid=111863508843226&topic=389

... "Първо значение: хора, на които майчиният език е от т.нар. славянска група езици. Дали тази група да се нарича славянска, а не българска, ще оставя отворен въпрос...
Второ значение: потомци на“праславяни”, ...единен “праславянски език” и към който се прикача някакъв “славянски антропологичен облик”. ..Второто значение , което носи исторически, политически и антропологически заряд, ще бъде атакувано поради несъстоятелност.
 ..А  същността(!) на думата “словени” и нейното значение – различно от това на късния термин “славяни” с неговия политически, а оттам и всякакъв заряд.Именно този въпрос е един от най-силно манипулираните от руската политическа доктрина, това дори не започва с Екатерина Велика.. ....Ако има нещо откъснато от действителността, това са напъните към лингвистичния термин “славянин” да се прикачат исторически, етнически, антропологични или други нюанси.”.


.. Стаменов.. "
Тази теория за... “единен славянски етнос”... не само е абсурдна логически и спорна предвид историческите извори, но и все по-ожесточено оспорвана .Също така тя е гръбнакът на панславизма!

Ще се помъча да обясня гледната точка на Екатерина,поне доколкото аз я схващам.. Както вече се видя, от многобройните мои примери самоосъзнаването на разни хора, като един народ, върви по най-различни линии, вкл и внушаване на някаква близост по език, обща историческа съдба и т.н. 18-19 век,е времето на образуване на съвременните буржоазни нации в Европа..

Пръв да признаем е Пангерманизмът-плод и на научно-лингвистичните изследванитя на група професори-алкохолици.. Пангерманистите успяват, да събудят общо национално съзнание, сред разединените политически баварци,въртембергци,саксонци, тюрингци и т.н.. успяват да изковат и единен език-хохдойч!
По същото време има и славянски изследвания, и интерес сред словашки учени (Фр.Хвойницки) хървати и т.н. на този ЕСТЕСТВЕН стремеж, стъпва и Панславистката политическа доктрина!
Дали Екатерина е искренна, желае подпомагане на хората говорещи славянски и тяхното културно взаимодействие или иска да консолидира различни групи в една нация?!.. Ами не според мене-факт е,че по-горе описаните процеси на асимилация на поляци и чехи,от гернанците, стават именно заради предаването от Екатерина  на полски земи в ръцете на германците! Самата Екатерина, да не забравяме е немкиня!!
А дали и на този форум тука, в тази тема няма поддръжници на панславизма?!
Има-ето ги!!

Цитат на: Sur в Декември 20, 2010, 16:17:58 Впрочем, в клипа се говори за "славянски гени" ,тъй че няма начин как да е само езикова категория  
На подобно активно мероприятие, имащо за  цел манипулация, друго название освен "сплескавост" не мога да дам!Присъствието на подобни мнения обаче е показано.. по принципа"Крадецът вика-дръжте крадеца"!
"Sur ....Най-интересното е,че НАВСЯКЪДЕ се оказват или руснаци,или русофили....
И сплескани Сурове, навсякъде се оказват, а това май е едно и също с по-горните категории..?!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 06, 2011, 08:03:51
Вече 100% е известен нашия произход??!!?

... sasho-3 Отговор #91 -: Декември 31, 2010, 01:10:10  Но да оставим генетичните проучвания. Да те убедя в тяхното значение явно е mission imposible
Убеден съм вече .. ето ги генетичните проучвания..

http://www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa-naj-drevniyat-narod-v-evropa?page=2


..."Общите резултати от това генетично изследване сочат, че най-близки по кръв с българите са техните съседи – гърци, румънци, сърби, турци, но и унгарците. Родството ни с тях е от далечната ни прародина в Средна Азия и общото ни придвижване с хуните към Европа.
„Въпросният генетичен маркер ЕМ78-алфа (който е на 7800 г. – б. а.) е открит и в Египет, у доста хора в Кипър, в Палестина. ...  
Най-близки тогава са ни били румънците, гърците, сицилианците, тюрките. Днес езикът ни е славянски, но геномът ни е прабългарски“, заяви проф. Кременски.  

-------------------------
Македонците крият чии са

 Точно македонците отказали да участват в европейското генно проучване за произход. Братята от Вардарско обявили, че ще правят свое собствено изследване на Y-хромозомата на македонските мъже. Така и сторили, но използвали само част от всичките генни маркери. Точно тези, които малко ги раздалечават от нас и ги родеят повече с албанците, гърците и хърватите. По това тяхно си домашно проучване българите са им чак четвърти братовчеди

Та.. в какво е важността на генетичните проучвания.. Значението им е неоспоримо-чрез тях, и цитирането им.. разбираме кой от къде е взел пари!Разбираме кой е в групата "Сплескан Сур"..
И дали парите са рубли и хората са рубладжии.. дали мненията са сплесканяшки... дали са на македонстващите сърбомани, или са на татаристите-прабългаристи ..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: kolevski в Септември 07, 2011, 16:14:04
 ???Моля ви нека се запитаме какви са тези румънци??
От кога са се пръкнали на този свят , и дали са отделна нация от споменатите по -стари народи.
Извинявайте но може да създаваме нации до безкрай....
Имам предвид все пак народи които участват активно в старата история ....румънците не се вместват почти в НИЩО!!
Кои са техните прадеди и т.н.
В голяма част от славната ни история територията на днешна Румъния е    БЪЛГАРИЯ!!
Кой румънец ще ме обори???????????влахия...
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Септември 07, 2011, 16:57:08
Дублиране на пост

Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Септември 07, 2011, 16:58:42
Моля ви нека се запитаме какви са тези румънци??
--- "Тези румънци" са също такива като "тези българи".

От кога са се пръкнали на този свят , и дали са отделна нация от споменатите по-стари народи.
--- Очевидно СА стар народ, след като Траян воюва с Дакия (която е предимно на север от Дунав) и даките, а за българите, не му е дошло на ум да спомене. Сигурно се е уплашил, че ако ги спомене ще ГИ разядоса и ще го спукат от бой.  



Извинявайте но може да създаваме нации до безкрай.
--- Не си спомням румънците когато създават нацията си да са питали Колевски или когото и да било.


Имам предвид все пак народи които участват активно в старата история ....румънците не се вместват почти в НИЩО!!
--- Наместват се много удобно в понятията "даки" и "гети" и то с много по-голямо удобство отколкото българите.


Кои са техните прадеди и т.н.
--- Очевидно си много назад с материала. Ами пропрочитай все пак нещо, освен Википедията.



В голяма част от славната ни история територията на днешна Румъния е БЪЛГАРИЯ!!
--- Виж ти. И в кое време, територия на север от Дунава се е наричала "България". Можеш ли да представиш автор съвременник на събитията ?



Кой румънец ще ме обори?
--- Той и да те обори, няма и да разбереш какво ти говори. Поне български разбираш.
Е, къде е сведението за България на север от Дунав.


Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: kolevski в Септември 07, 2011, 18:31:30
Ее Боцмане изложи се и не ме убеди в нищо???
Имам приятели румънци /бивши колеги/.
Но нищо няма да споделя с теб...
Ти ама съвсем все едно не си чел история!!     Аз нямам претенции, освен като горд БЪЛГАРИН!
Но ти наистина ме разочарова ???
Даките нямат нищо общо с румссс...   От кога е България?
Тук явно наистина не си заслужава да се пише много   ...Каквото и да се напише и кво от това пълно с анти или песимисти.
Важното е че  РУМЪНЦИТЕ си казват истината стига някой да ги чува или поне да ги познава.Моля те  ела си в България! :'(
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: kolevski в Септември 07, 2011, 18:44:43
НЕ всичко е интернет   и   форуми!!
Трябва да се ходи и при тях на място,  за тези за които пишем.
Трябва и лични впечатления и въпроси и одговори от извора!!
Все пак кое можеш да ми докажеш че е истина и с цитати и някакви имена на някакви си ...според теб...   Ти ако следваш личния си патриотизъм и си реалист ще забележиш че отвсякъде ни мачкат и ни промиват мозъците...за да я няма България.   Държавата която най-дълго не си е променяла името и в нея се назовават българи.
   Иначе всеки се прави на интересен. 
  Ти може и да си прочел 3 вагона с книги ,НО истината пак да е друга различна....  трябва да имаш и усещане...!! >:(
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 07, 2011, 20:44:39
По принцип който поръчва музиката в Генетиката.. той плаща на Сплесканите Сурове.. той и обира плодовете..
Моля ви нека се запитаме какви са тези румънци??
Ами някой е обяснил сигурно на друг някакъв Сплескан Сур, как трябва да се открият прарумънски гени..и... воала..
ЕМ78-алфа ... открит от великият професор Кременски.

а защо тука, в тази тема се появиха..

..прабългарски гени..
..Генетична експедиция "Тангра" в Памир..
..придвижвали само мъже на коне..
..хунобългарите..
..староруска книжнина..
..геномът ни е прабългарски..
..славянски гени..
..църковнославянски език..
...Най-близки тогава са ни били румънците, гърците, сицилианците, тюрките...


ами ясно защо.. на Сплесканите Сурове някой плаща.. и на Тъпите Курви някой плаща.. кой ли.. ами то е казано!-дръжте крадеца

"Sur ....Най-интересното е,че НАВСЯКЪДЕ се оказват или руснаци,или русофили...

То румънците.. хубаво..  ами сицилианска нация?!
Виж обаче, как професорите-генетици и сицилианци  и прасицилианци могат да открият..!

"Sur ....Най-интересното е,че НАВСЯКЪДЕ се оказват или руснаци,или русофили...

А как с помощта на генетична "методика" се появяват македонски гени??!
Ето как...
http://www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa-naj-drevniyat-narod-v-evropa?page=2


изследване на Y-хромозомата на македонските мъже. Така и сторили, но използвали само част от всичките генни маркери. Точно тези, които малко ги раздалечават от нас и ги родеят повече с албанците, гърците и хърватите. По това тяхно си домашно проучване българите са им чак четвърти братовчеди

Сашо-3 - " генетичните проучвания. Да те убедя в тяхното значение явно е mission imposible.
Сур.. Добрее...а тези две ПРЕСТИЖНИ ЛАБОРАТОРИИ ,отричаш ли ги?/ако отречеш и НЕШЪНЪЛ ДЖЕОГРАФИК...просто ..иди на доктор Wink/


По този намин СЪВСЕМ научно се появиха и прапортугалски гени... просто, за да бъде показано на Тъпите Курви и на Сплесканите Сурове,че методиката им-да разчитат на неуточнени сведения и САМО на Генетика нищо не струва..
И със същата методика, с която бяха уточнени прабългарски.. и...   румънски гени..едни гени бяха наречени прапортугалски..
А да видим ,как разчитайки САМО на сведения от Генетика, сплесканите Сурове, ще успеят да опровергаят тази научна теория.. и ще предложат ли на научната общност дуруга ..!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Септември 07, 2011, 23:07:15
Ее Боцмане изложи се и не ме убеди в нищо? Имам приятели румънци /бивши колеги/.
Но нищо няма да споделя с теб.. Ти ама съвсем все едно не си чел история!! 
--- Тук всеки прилага различна мярка Колевски. Може да си чел цял живот САМО история и пак да се биеш в гърдите, че Аспарух е "българин". Въпрос на "мая" се казва по простому.



Аз нямам претенции, освен като горд БЪЛГАРИН!
--- Ами много хубаво, че си националист. Това обаче няма връзка с историята, освен с компенсационни разсъждения поради липса познания в дълбочина.



Но ти наистина ме разочарова ?
--- Това трябва да се напише с удивителен Колевски, а не с въпросителен (както и първото ти изречение). Какъв "горд българин" си, пък не знаеш българския елементарен правопис !?


Даките нямат нищо общо с румссс...   От кога е България?
--- Е как да нямат, като император Траян се бие с даки, а не с влахи, карпати, чукчи и т.н. ?
 "Откога е България" - при всички положение СЛЕД ТОВА.



Тук явно наистина не си заслужава да се пише много ...Каквото и да се напише и кво от това пълно с анти или песимисти.
--- Всякакви ги има. НО обикновено когато на българина му съобщиш нещо, което трудно му влиза в канчето, той е готов първо да те обяви предател, а не да си прецени, че е бос по въпроса.


Важното е че  РУМЪНЦИТЕ си казват истината стига някой да ги чува или поне да ги познава.
--- "Казват" я дотолкова, доколкото я познават. Нали ти казах - всеки среден българин смята своите мижави познания за световно познание. Това важи изобщо за Балканите - картинката е почти идентична, ако надникнеш в сръбски, хърватски, македонски и т.н. сайтове. Всеки сиганин - баш българин, баш македонец, баш сърбин, баш румънец и т.н.


Моля те  ела си в България!
--- Ами аз ТУК, в този форум ( и в другите ), съм СИ в България, Колевски.
"България" има твърде много пространствени измерения приятел, не е само парчето ярешка кожа на Балканите.
Поздрави.  
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Септември 08, 2011, 00:38:13
Хм, Боцмане мисля че разбирам какво имаш предвид относно румънците. Наскоро попрочетох за сребърния орел, с монограма на Аспарух. Доколко е монограм на Аспарух и доколко въобще е намерен в гроб е друг въпрос. Така или иначе пред моя ограничен взор се разкрива следната картина: Буребиста пръв обединява дако и гетските племена. Траян воюва и побеждава Децебал( никнейм означаващ силен за десетима-деце-бал). Образува се новата римска провинция Дакия. Следващите столетия провинцията с променлив успех се контролира от централната ромейска власт. Несъмнено( виж в нета :) ) е имало по подобие на другите гранични провинции, федеративни договори с местни племенни водачи, начело на лимитанеи-слабо въоражени гранични войски. Подобно на навсякаде другаде тези войски от време на време се бунтуват, както и избират страна при гражданските войни в империята. Орела с монограма на Аспарух, според мен е безпорно римски щандарт сред реформата на еди кой си император(късен римски), който задължава всеки легион да има символ орел, а всека кохорта да има символ серпента(змия). Така step by step изниква следната напълно хипотетична възможност: Съществува между делтата на Дунав и Днепър (да кажем онгъла) римска гранична военна част със знак сребърен орел с увита около крака змия( точно такъв символ няма в Нотитиа Дигни...тум, но да не забравяме ,че тя е писана 200-300 гогини по рано от 681). Тази военна част поради липса на сигурни данни , я приемам че е съставена от местно население. това са източните гети или скитите или сбор от тях. А за това че ясна граница между скити , гети и мизи няма, препоръчвам превода на Страбон в руни и история. Сродни племена, култура, език. Първото т.н. разширение на "Новата Държава" е именно на север отвъд Дунав, Симеон е наричан скит и мизиец, а не тракиец или македонец. Да не забравяме че даките и гетите на Децебал унищожават напълно първия римски генерал изпратен отвъд Дунав( войските са унищожени напълно според Wiki -то т.е. навярно са пленени и щандартите-змии на кохортите а може би и орли за легионите). Ето ти добра причина няколко стотин години по-късно римската военна част сформирана от гети, даки и скити да има символ орел с увита около крака му змия.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 08, 2011, 07:32:14
[Съществува между делтата на Дунав и Днепър (да кажем онгъла)
Поради важността да повторим..

Съществува между делтата на Дунав и Днепър (да кажем онгъла)  

Установен е Оглоса..!
от sasho3 в Септември 08, 2011, 00:38:13
Това е вече окончателно, нали..!

За населението в Бесарабия и Южна Украйна е писано.. това са  няколко разлчни археологически култури.. в събитията пък, 552-574-603 описани от Теофилак Симоката

Пак повтаряме, слава Богу, уточнения вече географски ареал..

между делтата на Дунав и Днепър  


Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 08, 2011, 09:50:59
За генетичните маркери..  
ИГЕНЕА успя!

Тя доказа,че населението на Босна и Херцеговина (БИХ) Хърватия и Сърбия-хървати,"мюсулманската нация" и сърби- се различават!
Така е и с Република Македония и Република България ..


Serbia/Croatia
I2a 38 % / 34 %
E1b1b 20 % / 10 %
R1a 19 % / 32 %
R1b 14 % / 18 %
J2 9 % / 6 %

Slav 30% /20%
Illyrian 21% / 34%
Teuton 18% / 12%
Celtic 14% / 18%
Phoenician 9% / 8%
Hellenic People 6% / 8%
Vikings 2% / 0%

Според СВЕДЕНИЯТА по История, това население, говорещо сърбохърватски, се е разделило по  етноопределящ признак-религията - на католици, православни и мюсулмани..
Генетиката доказва и разлика в генома??!    >:(

Ето и за Македония и България..

Цитат

Post from iGENEA to 02.10.2008

 

Albania:
30% Illyrians
15% Phoenician
14% Hellenen
18%Thraker
2% Vikings
20% slavs


Greece:
10% Germanic
10%illyrians
20% slavs
20% phoenician
5% macedonian (in north more than 18%)
35% Hellenen


Bulgaria:
49%Thraker
11%macedonian
15%slavs
15%hellenen
5% pheonician


Macedonia:
30%macedonian
10% illyrian
15% hellenen
5%phoenician
20% germanic
5% hunnen
15% slavs

Bosnia
50% Illyrer
4% Thraker
20% Germanen
6% Hunnen
15% Slawen
15% Kelten

Serbien:
30% Slawen
9% Phönizier
21% Illyrer
14% Kelten
8% Hellenen
2% wikinger
18% Germanen


Ще отворя една скоба, за да покажа НАУЧНОСТТА на Единствената Теория, дадена тука в темата..
Генен маркер .. J2 ,който го има и в Португалия.. потвърждава, по подобен начин ..коя ли теория?!
Да поясня "подобен начин".. ами както в македония, Гърция, Босна, Румъния.. се заплюват едни генотипи и стават гени на "българи"(прабългари) "антични македонци" "прарумънци"..   ;)
Така и по тази теория-използвайки същият подход- даден тип (J2) се заплюва за някакъв си ген.. гледа се-има ли го в Португалия.. ами има го..!
И стъпвайки САМО на това се правят далеч отиващи изводи..!

Явно ,основното значение на генните изследвания в нашия,българския случай,тука във форума е :

-да се спомене за Генетична експедиция "Тангра" в Памир..
-за "прабългарски ген" да се спомене..
-за "походите на коне"..
-да се поналее малко водица в мелницата на панславистките  теории..!
-..едни момченца-форумджийчета да вземат едни парици..!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Септември 08, 2011, 11:23:13
-..едни момченца-форумджийчета да вземат едни парици..!  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :


http://gepard96.blog.bg/history/2011/09/07/hodiat-li-traki-v-sofiia.815553

Симчо,намали алкохола,бе....
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 08, 2011, 12:44:52
-..едни момченца-форумджийчета да вземат едни парици..!  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :


http://gepard96.blog.bg/history/2011/09/07/hodiat-li-traki-v-sofiia.815553

Симчо,намали алкохола,бе....


Много емотикон, много нещо..   ;)
То и аз слагам ама..
Та, някои от по-горе описаните май  се разпознават..  ;) И друго освен да прибегнат към груби обиди в спора, не се сещат да направят..


Въпросче- ЗАЩО и по каква логика, един сплескан субект, тука на тоя форум откхвърля писаното от Вадим Ростов за БЪЛГАРСКА ОСНОВА да "древноруската" книжнина?!
И не само, не се присъединява към писаното от професор доктор Асен Чилингиров, по повод "Цар Симеоновият Съборник".. а се присъединява май.. към хора, на руските изследователи..

Да видим какво ще дадат съфорумците като отговор..

-Защото не приема основанията на проф.Чилингиров, респективно на Вадим Ростов.. това е негово обосновано мнение, плод да негови собствени задълбочени проучвания, за които ще бъдем уведомени с публикация..!?
-Защото взема пари от едно място-така както бе описано тука, в тази тема..  (цитирам)...Най-интересното е,че НАВСЯКЪДЕ се оказват или руснаци,или русофили...
-Защото е Сплескан..
-Защото му е толкова акъла..!
-Защото има проблем и му трябват пари за лекарства.. Както тука в темата се написа..
#137 -: Януари 06, 2011, 17:15:27 »Ъъъъъ ,те са си дойдохме на моабета....Баш така си е .Руснаците не жалят мофиотските си пари,за да промиват мозъци и да изкупуват България

Сам избери, читателю,от горните възможности, защо някои съфорумци, популяризират точно определени мнения.. ?! За генетична експедиция "Тангра" например.. или постват видеоклпче със ст.н.с (тоя-обяснявал съм-друга титла нЯМА!) Божидар Димитров и проф.Станилов в главната и в поддържащата роли....  ;)

Сега- употребява ли се от мене, от братята Вилхелм и Якоб Грим, от Вадим Ростов.. от Асен Чилингиров.. алкохол, и колко- не смятам ,че променя нещата  и обясненията които съм писал.. Ще цитирам част от един стих.. "пиян дано аз забравя, туй що вий, глупци не знайте"..

А по повод оценките .. и това, кой какво говори- ами не бива на думите, само,да обръщаме внимание, а да помним какво е написано в Евангелието..
"По делата им, ще ги познаете"!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho3 в Септември 08, 2011, 14:29:15
Sur не му се връзвай на тоя. Остави го да си пише и отговаря, докато и на админа му писне и  го банне.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 08, 2011, 14:43:14
Дали ще ме банне админът или не.. не знам.. Сигурно няма да ми е приятно.
Както не ми е приятно и да търпя обиди но да се мъча да оставам спокоен.. да повтарям на  недоразбрали съфорумци.. по 6 пъти едно нещо .. А те пак да са недоразбрали, и пак да твърдят едно и също-отречено в дискусията..
Простичък пример..
Сур:негрите като проговорят финландски,ще станат ли скандинавци?Кога - слез 10,20...100 поколения..?Имат ли шанс?


Но ми е ДЪЛГ пред Българщината да пиша за Истината
ДА РАЗОБЛИЧА продажниците- с точни, конкретни.. научни методи, а не с празно бръщолевене!..  
С факти!!

Тук съм, с твърдото убеждение, че всички ние, без възнаграждение, търсим Истината! И точно така се мъча да процедирам към всички- като към съратници по установяване на Истината..!
Лошо е, че има сред нас и други хора.. пак ще цитирам Писанието "По делата им, ще ги познаете"!

А нивото на многоуважаемите ми опоненти.. ами ясно е!Ето един от техните бисери..

sasho3  : Ясно е че освен  псевдо лингвистика( произлиза от древното лингвистика-лигвистика-лигва, лига, лига(лигавя се) + стика,щика. Или смислово значение лигавя се, пускам лиги върху щика си. Едно несъмнено слуебно название при това военно) друго не важи.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Септември 08, 2011, 17:23:32
Добре.Ще се съглася с теб,ако напишеш с големи букви "българите са прапортугалци",както твърдиш.
А,да видим дали ти отърва да застанеш зад това си твърдение!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 08, 2011, 18:01:23
ТИ не твърдиш ли същото?! Нали ТИ даде основната част от данните, тука в тази тема.. вкл и за генетичните маркери R1b и J2??.. -.. темата е вече на 16 страници!!!! Какво, ако не тази теория искаше да докажеш?!?

Свалили са клипа  :'(Той е репортаж от експедиция "Тангра" и доказва ,че най-далеч генетично сме от славяните.От което лично аз съм много горд!
А коя държава, в която се срещат по-горните маркери е най-далече от славянските държави-ясно-Португалия..
Всъщност аз стъпвам с моята теория на ТВОИТЕ доказателства!

Вече искаш да дадеш нова теория- за да обориш прапортугалската-ами ОК!
Действай!Щото иначе пишем.. 16 страници- резултат имаме- ЕДНА единственна теория..и .. какво?! Оказва се, че друга някаква си теория, по била прилягала на доказателствата..!Давай я-айде-чакаме!

Аз имам МНОГО твърдения, тука в тази тема..
Ето най важните!

Твърдя че подобен пост..

http://vbox7.com/play:a4f0a487 пак му сменили линка...
Репортаж за някаква си експедиция "Тангра" в Памир, Афганистан и Таджикистан.. и която експедиция "Тангра" според дикторския глас зад кадър, била уточнила и била дала най-важните.. генетичните доказателства за Прародината на българите.. в Памир.. та твърдя,че подобни неща са антинаучно бълнуване а пропагандирането им не е в полза на Истината за Българската История!
Експедиция "Тангра"а? В Таджикистан, Памир и Афганистан..?! Търси гени..

Твърдях го в началото на дискусията.. твърдя го и сега..
Всеки може САМ да изгледа "доказателството"..!

http://vbox7.com/play:a4f0a487

и да ме подкрепи! А ожесточената защита на подобни "научни" търсения с постове като..

 Сур : Отговор #49 -: Декември 20, 2010, 16:59:30 »
Така си е!Обаче тези са доктори - генетици.И те ли са "прост народ"?

..или..

Сашо-3 - " генетичните проучвания. Да те убедя в тяхното значение явно е mission imposible...
Сур.. Добрее...а тези две ПРЕСТИЖНИ ЛАБОРАТОРИИ ,отричаш ли ги?/ако отречеш и НЕШЪНЪЛ ДЖЕОГРАФИК...просто ..иди на доктор Wink/

.. ми дават възможност да направя заключение- ВЕЧЕ на 100% е известен произхода, на част от мненията..
Какъв ли- ето какъв...
#137 -: Януари 06, 2011, 17:15:27 »Ъъъъъ ,те са си дойдохме на моабета....Баш така си е .Руснаците не жалят мофиотските си пари,за да промиват мозъци и да изкупуват България..
...Най-интересното е,че НАВСЯКЪДЕ се оказват или руснаци,или русофили...
 кой всъщност викаше "Дръжте крадеца".. че все забравям..  ;)
Странно е и друго- мълчанието на уж мастити форумнци по повод видеоклипчетата за гените на "Тангра"!?!
Единствен аз реагирах, така както трябваше, според мене и разобличих ненаучността!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Септември 08, 2011, 18:07:58
Не,не,не не така!
Виж сега,аз твърдя че съм с македонски ген/нали в проучванията има едни 11% македонци!?
Айде сега и ти така.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: kolevski в Септември 08, 2011, 18:52:02
 :)Привет на всички!
  Вече категорично не сме тюрки !!
 Изследваха го и го доказаха от БАН.  Не е много за оспорване защото е сериозно изследване и е 100% сигурно ,като тест за бащинство.  Далеч сме и от турците въпреки робството.
   Язък за безкрайните словосъчетания и полемики на Гесерчо!?!
акад. Гълъбов е категоричен, че древните българи са индоевропейци, заедно със славяните и траките, а не тюрки.!!!!!!!!


http://www.bnews.bg/article-34562
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 08, 2011, 20:30:33
Не,не,не не така!
Виж сега,аз твърдя че съм с македонски ген/нали в проучванията има едни 11% македонци!?
Айде сега и ти така.
Ти по принцип си Сплескан...   ;) генът на сплесканите майкопродавци е уви повече от 11%..
..какъв друг Другар, освен сплескан, ще тръгне да опровергава писанията на професор доктор Асен Чилингиров и на Вадим Ростов дали "древноруската" книжнина е написана на български или не..
и да повдигне въпрос за "македонския ген"така навреме .. аз твърдя че съм с македонски ген/нали в проучванията има едни 11% македонци!? ами и това си е ярка проява на сплескавост.. само че на братята от Вардарско....и да налива вода в мелницата на Панславизма, със гръмкото оповестяване на..  "съвременен славянски ген"?!

Какъви други,освен Сашовци и Суровци ще тръгнат да плеснат видеоклипче за Експедиция "Тангра" в Памир,дето била уж,открили в Афганистан и Таджикистан неопровержимо, по генетичен път, прародината на Прабългарите и яростно ще го защитават??!Зер това е НаУка.. казали са го Професори.. и то по БТВ!! Къде отиваш??!
http://vbox7.com/play:a4f0a487
Наясно ли съм бил аз, със значението на Генетичните изследвания.. и търсенията  на Експедиция "Тангра" из Афганистан, Памир и Афганистан??!Питат ме Сашовците.. и отговор не искат!
 
...та а и аз така???.. да помъча да си сплесна Българщината?!Па да вземем заедно някоя рубла??!
Да популяризирам , професора-генетик Иво Кременски, дето ми обяснява, как имало общи унгарски и прабългарски гени.. и те не можело от друго място да дойдат, освен от Прародината в Средна Азия.. ???

Ами И АЗ ТАКА-Прапортугалската теория!! Колкото е научна на Иво Кременски или на Игенеа методиката-толкова и моята!
..основава се на ДВА ГЕННИ МАРКЕРА!.. и е ЕДИНСТВЕННА тука, в този форум.. никой не намира сила да я отрече по същество - ерго - приета е!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Септември 08, 2011, 20:37:29
Чакам,да извикаш - "АЗ съм прапортугалец" ;)
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 08, 2011, 20:44:12
ТИ си прапортугалец..!Толкова си я разбрал теорията.. ;)
А тя е проста (ама като за сплескани другари-явно е сложна!)
Щото в ТВОИТЕ жили тече кръв с генен маркери R1b ,J2.. има ли ги и в Португалия-има ги!
Какъв им е процента.. ами по-голям от тези на общите намерени в Памир гени..
..Или ти не си баш българин.. а от малко мургавите- гостите ни от Индия..
тогава работата друга-с различни гени сте от нас българите-признах те..!
Нямаш общи с португалците характеристики!
Индия!
Експедиция там!.. специално за тебе!..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Септември 08, 2011, 21:05:19
Не е бре,Симеоне!
Аз сум маке!Нали има и такъв генотип.Ясно е казано в изследването - 11% македонци!
Знам си коляното от 18 век,бре.Това е положението.
А и кожата ми е толкова бяла,че....жени ми завиждат :D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 08, 2011, 21:19:54
Това изследване.. на братята от БЮРМ.. дето открива специален "македонски ген" .. е същото каквоото е и изследването на така рекламираната от тебе Експедиция "Тангра"!
Прапортугаци сме!!!   ;)
Моите изводи, са по-научни и от 11% "македонски гени"?? които отделят Република Македония от България и от "прабългарският ген" на проф.Кременски..!
ама както искаш-каквото си искаш пиши..
 "само знайте за парата.." " като човек-що да стори-продава си и месата"!
и още..
»Ъъъъъ ,те са си дойдохме на моабета....Баш така си е .Руснаците не жалят мофиотските си пари,за да промиват мозъци и да изкупуват България..
Значи отделен македонски ген,а??!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Септември 08, 2011, 21:45:11
Казах ти,да не прекаляваш с алкохола,та поне да си спомняш какво си писал,бе!
Този постинг твой ли е!?! http://www.bg-history.info/smf/index.php/topic,2213.msg12087.html#msg12087
Какво пише за състава на българите,бе пияндурник?
Тъп руски гъзелизец!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 09, 2011, 07:42:40
О-о-о Сплескан..
почнахме ПАК с личните обиди..
Кого ли да баннат админите?
Кой ли викаше "Дръжте крадеца"? ;)

 Сур : "Ъъъъъ ,те са си дойдохме на моабета....Баш така си е .Руснаците не жалят мофиотските си пари,за да промиват мозъци и да изкупуват България.."

ЕТО мой пост- да се чете!Да служи за пример на борците с рубладжийството и сплескаността..
ТАКА приятели, трябва да пишем! :

Къде я Екатерина Велика  да види ,че парите  са добре похарчени, и как ту тук, ту там се намиря по някой Сплескан Сур или тройкаджия Сашо, да подхванат на нов глас песните на Сирените на Панславизма..!
С което ме амбицирате още повече да стоя против платените поддържници, на.. пак повтарям отречената реакционна имперска теория и практика на най-агресивните панслависти !!
И показвам НА ВСИЧКИ СЪФОРУМЦИ- кому названието "рубладжии" най-приляга!
Добре,че има по форумите и Българи - напр. цитираният Иван Стаменов- млади момчета, начетени остроумни, с остри пера, та рубладжиите- Сплесканите Сурове, си получават заслуженото...!

Ето това са мненията ми.. основата на мненията ми-
.. борба с ненаучността, борба с купените рубладжии, борба със сплескавостта в Българската История!

а постът  ми..
Казах ти,да не прекаляваш с алкохола,та поне да си спомняш какво си писал,бе!
Този постинг твой ли е!?! http://www.bg-history.info/smf/index.php/topic,2213.msg12087.html#msg12087
Какво пише за състава на българите,бе пияндурник?
Тъп руски гъзелизец!
Както и по-горе постнати ОТ МЕНЕ цитат на сплесканосуровската Експедиция "Тангра" и цитатите на професора-генетик- откривател на прабългарската Родина в Средна Азия - Иво Каменов...
ТЕЗИ постове, особенно по-горният цитиран сега от Сур, показват едно- ЗЛОУПОТРЕБА с наука!
С "по делата им, ще ги познаете" и ясното показване на антибългарска дейност-отричайки изследванията на проф.Асен Чилингиров по "Цар Симеоновият Съборник" и отричайки признанието на Вадим Ростов за "български език" се вижда и кой им плаща на сплесканите Сурове!
А кой и защо популяризира данни от подобни експедиции "Тангри"?!
Купени рубладжии.. за мене е ясно!

Какво пише за състава на българите бе, в моят пост, пияндурник
Тъп руски гъзолизец..

Видя ли РАЗЛИКАТА в гените в Република България и Република Македония?! Успя ли да осъзнаеш Антибългаростта на подобни изследвания..  а смехотворната разлика в Босна и Херцеговина,Република Хърватска и Република Сърбия.. ами Ненаучността БОДЕ очите!!
Или от едно посолство още на са ти казали как да реагираш??!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 09, 2011, 08:15:51
А данните, които ИГЕНЕА показва за  Сърбия, Хърватска, Македония и България, любезнопредоставените он Сур данни, от репортажа по БТВ за експедиция "Тангра",  http://vbox7.com/play:a4f0a487  данните на проф. Иво Кременски или генните маркери  R1b и J2...
Ами ВСИЧКОТО това ,обилие от данни, сложени основно от моите многоуважаеми опоненти.. ПРОТИВОРЕЧАТ едни с други..
Логически..
Бе това, не успяхте ли да забележите бе..
Или ви е наредено, просто да пишете, да пишете.. да сте активни- и рубличките са ваши!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Септември 09, 2011, 10:37:33
http://www.vbox7.com/play:7bc8f984ed
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 09, 2011, 10:54:12
http://vbox7.com/play:a4f0a487   (внимание.. за пръв път на този форум ,клипът бе пуснат от русогъзолизец!)
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: ivany в Септември 09, 2011, 11:16:05
“ …. Ами ВСИЧКОТО това ,обилие от данни, сложени основно от моите многоуважаеми опоненти.. ПРОТИВОРЕЧАТ едни с други..
Логически..”
sim4o, не само логически, но и математически. генетичните маркери  са дадени 6 - I2a ,E1b1b, R1a ,R1b, J2, а предците ни много -  Slav ,Illyrian, Teuton, Celtic, Phoenician,  Hellenic, Vikings, Thraker, macedonian, germanic, hunnen, Kelten, Phönizier
Интерасното е, че едните са с главна буква, а други – не.
Другото, което е по важно, не е представена грешката от всичките сметки и исчисления, която се допуска при правене на статистически иследвания.  Тя се определя от представителността, извадките, доверителните интервали и разни други математически термини. Затова и полученият резултат е различен от 100%. Като обобщиме получените резултати, коита са представени, то с голяма вероятнаст мога да заявя, че грешката  е не по малка от плюс/минус 3 – 5 %. Тука вече всеки си интерпретира както му изнася.

Пример
Serbia/Croatia
Slav 26% /24%
Illyrian 26% / 28%
Teuton 14% / 16%
Celtic 18% / 16%
Phoenician 10% / 10%
Hellenic People 8% / 8%
Vikings 2% / 2%   
Да не съм зъл, ама от тия по братя нема.  ;D

Bulgaria: / Macedonia:
44%Thraker……./ …5%
16% macedonian / 30%
15% slavs          /15% 
15% hellenen   / 15%
5% pheonician / 5%
 5% illyrian   / 5% illyrian
………………/20% germanic
5% hunnen  / 5%
и какво излезе – при македонците се появи един ген germanic, да са ни живи и здрави, за това западните езици по им се отдават. То и при сърбите този ген ту го има, ту го няма – пък ние все сме съюзници с германците.  :-\

   
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Септември 09, 2011, 11:50:05
Аха,учЕните от БАНята пак преписаха,за да отчетат дейност!
Ей го проучването и кога е оповестено...почти преди година
http://www.eurochicago.com/2010/11/parvi-ofitsialni-rezultati-za-genotipa-na-balgarite/
Измамници!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 09, 2011, 12:49:39
Измамници!
Че има едни измамници- има!..
Ама за това са Симчовците на сайта-да ги разобличават!.. Ида ги лумкат с ФАКТИ по тъпите глави.. и да показват в чия мелница, платените продажници наливат вода..?! От една столица.Москва.. се усвояват едни парици.. така мисля!
Значи прабългари,а?! И е в Памир или пък- в Средна Азия баш основният ген..
хубаво го е казал.. ivany
“ sim4o, не само логически, но и математически. генетичните маркери  са дадени 6 - I2a ,E1b1b, R1a ,R1b, J2, а предците ни много -  Slav ,Illyrian, Teuton, Celtic, Phoenician,  Hellenic, Vikings, Thraker, macedonian, germanic, hunnen, Kelten, Phönizier
Другото, което е по важно, не е представена грешката от всичките сметки и исчисления, която се допуска при правене на статистически иследвания. .. Затова и полученият резултат е различен от 100%.
 Тука вече всеки си интерпретира както му изнася.

Пример
Bulgaria: / Macedonia:
44%Thraker……./ …5%
16% macedonian / 30%
15% slavs          /15%  
15% hellenen   / 15%
5% pheonician / 5%
 5% illyrian   / 5% illyrian
………………/20% germanic
5% hunnen  / 5%
и какво излезе – при македонците се появи един ген germanic, да са ни живи и здрави, за това западните езици по им се отдават. То и при сърбите този ген ту го има, ту го няма – пък ние все сме съюзници с германците.  :-\
Като още по-интересни са едни изследвания в Босна- по различни интерпретации- предците на населението, в зависимост дали е православно,мюсулманско или католическо.. се оказват коренно различни древни народи- в различни % съотношения..
 
Та-многократно беше обяснявано, дали САМА Генетиката може да ни даде извод, и какъв.. ама едни хора си заработват, заработват рублите.. пишат, пишат- обиждат,веселят се, махат с крачета-фурии ! ..

Ами методиката.. да речем как е процедирала пропагандираната от Сур експедиция "Тангра"- отива значи, тази Научна експедиция в Таджикистан- открива ген.. вижда,че подобен има и при съвременните българи- нарича си го с някакво име  да речем "памиро-ирански еталонен"..и - всичко е разкрито..Изяснен е произходът ни на 100%?!
Ако подобно нещо бъде направено обаче и в Португалия.. бъде взет един отделен маркер, да речем  R1b.. бъде наречен по научному "прапортугалски еталонен" види се, че го има и в България.. и бъде изведена стройна генетична Теория за произхода ни- тогава НЕЕЕЕЕЕ!
Платените гърла не млъкват-било ненаучно!!
Що при мене да е ненаучно, при проф Иво Каменов търсещ в Средна Азия, да е научно??!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Септември 09, 2011, 13:08:33
Тук си абсолютно прав!
Както взеха парите за иранските експедиции,сега вземат и пари за преписани изследвания.
Оказва се,че на практика всички щатни историци не са нищо повече от заплатаджии.
С какъвто ищах разпространиха "иранската теза",сега правят същото с тези недодялани изследвания,защото според биолозите без костен материал,не може да бъде категорично нито едно генетично проучване.А,доколкото ми е известно,костен материал не е изследван,хеле пък сравняван с кости на предци!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 09, 2011, 15:41:51
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10058&sectionid=16&id=0000102
.... "Българите....славяни с гръцки и италиански гени"
..."Според изследване не произхождаме от тюрките и нямаме нищо общо с турците..."
Последното не може да е вярно.. само от т.нар "кръвен данък"-вземане на малки момчета за еничари всяка година поне 2-3% от нашият генофонд е преставал да бъде български а е отивал към турския народ.. А другите форми на асимилация??!
Факт, трудно оспорим е, че преди доста векове, тюрките и другите народи от Алтайското семейство (семейство е по-голяма общност от групите!!) са били монголоиди..
Сега жителите на Република Турция, без съмнение,на пръв поглед, могат да се определят като европеиден тип.. Защо ли?! Ами заради асимилацията-заради гените от другите народи, които са отивали в турците и са ги променяли!!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Септември 09, 2011, 16:10:50
Цялата  им постановка е направо трагична,откъдето и да я погледнеш.
Уж сме някакви си особени славяни,нещо като мутанти/така ми звучи/
Цялата работа за жалост има пак политически характер,идват избори!
Подтекст:Понеже комунистите ви писаха фалшива история,те сега "ние"ще ни дадем "истинска"!
Обаче,въртим сучим и пак на панславизъм го обръщаме,макар и мутирал,защото народеца български трябва во веки да се чувства свързан по някакъв начин с "большаята русия",защото присъствието й в България е по - силно от всякога /икономически/и тепърва ще се засилва.
Не знам ,дали обърна внимание на един линк,дето сложих преди дни,че 95% от сделките с недвижими имоти по Черноморието ,тази година,са с руснаци.Масово ни изкупуват!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 09, 2011, 16:48:43

Обаче,въртим сучим и пак на панславизъм го обръщаме.Масово ни изкупуват!

Да!!
И по едни форуми по История, разни съфорумци се опитват да опровергаят мнения,че книгите в Русь са били на старобългарски.. Опровергават (по-скоро, мъчат се) и мене, с моите знания..и Вадим Ростов-честен изследовател, казваш на бялото-"бяло" и на черното-"черно-..и професор Асен Чилингиров с неговата студиа "Цар Симеоновият Съборник"..
Добре че Симчо е на своят боен пост и разбличава ВЕДНАГА платените агенти..!

П.П. според Иван Стаменов, дори и СПОМЕНАВАНЕТО,че славянската езикова група (според него тя е САМО езикова и НИКАКВА ДРУГА) та само споменаването, че тази група би могла да има неин си ген, или прикачването към общостта близки езици на антропологичен облик.. та дори САМО това, кара Стаменов да види обслужване на Панславизма!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 09, 2011, 21:36:24
Виж сега,аз твърдя че съм с македонски ген/нали в проучванията има едни 11% македонци!?
http://dmv.blog.bg/lichni-dnevnici/2011/09/02/kakvo-e-da-si-makedonoid.812571
Цитат :
...  "Това да си СЪРБОМАН И МАКЕДОНОИД е лесно..трябва само да си безродник и дегенерат.... тогава няма какво друго да си освен горе споменатото......Според тях още има раса, наречена "македоноид"?! Вече съм сигурен, че са прави, всичките във FYROM са македоноиди, няма други като тях... "
Виж сега,аз твърдя че съм с македонски ген/нали в проучванията има едни 11% македонци!?

И забележка и от мене.. абе, приказващите за гена на "македоноидите" кой знае защо, са си май все същите ,стари, познати рубладжии- коминтераджии?!
Всъщност за подобни "генни изследвания" и последващото им популяризиране по форуми кой ли плаща?!
Евангелието казва : "По делата им ще ги познаете"!
------------------------------------------------
Да бе.. бюрмовците по форумите.. седнат-станат.. все твърдят че имало било определен  от ИГЕНЕА расово-генетичен тип "македоноид".. абе защо ли и тука, на форума имаше едни върли почитатели на класификациите направени от Игенеа??!


Македонците си го барат иденитетот во Игенеа

Еве уште една поткрепа на тезате дека македонците не се ниту Срби ниту Бугари: http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=25106 (http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=25106)
------------------------------
Физика+хемија+биологија се многу по-веродостојни науки од историја. Се надевам во скоро време ова прашање ќе биде затворено и ќе ги затвори големите усти на Бугарите,..

Защо ли уверенията и убеждаването ни в огромното значение, които имала генетиката и проучването на Игенеа,проучване определящо генетичен тип "македоноид" ми звучат познато..
Сашо-3 - " генетичните проучвания. Да те убедя в тяхното значение явно е mission imposible.
Сур.. Добрее...а тези две ПРЕСТИЖНИ ЛАБОРАТОРИИ ,отричаш ли ги?/ако отречеш и НЕШЪНЪЛ ДЖЕОГРАФИК...просто ..иди на доктор
 А разсъждения, като..  Физика+хемија+биологија се многу по-веродостојни науки од историја имаше и в темата.....
Не търпелива и усърдна работа, по сравняване на писмени източници, на топонимия, на археология, на лингвистика.. и мислене,мислене,мислене са нужни.. а просто взимаме наготово едни данни за генетичен тип  виждаме какъв % е.. и всичко е ясно.. А за останалите методи на Историческото търсене.. "македоноидите" си имат мнение..

sasho3  : Ясно е че освен  псевдо лингвистика( произлиза от древното лингвистика-лигвистика-лигва, лига, лига(лигавя се) + стика,щика. Или смислово значение лигавя се, пускам лиги върху щика си. Едно несъмнено слуебно название при това военно) друго не важи.
 АЗ бях бомбандиран и тука, на този форум от подобни писаници-Щото май явно едни и същи "македоноиди" някъде по света,плащайки с едни и същи пари, са решили  да популяризират резултатите ..

Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 12, 2011, 09:29:14
..".11.09 03:43 - Един призрак броди по Европа! Призракът на генетизма!..."

Eдно хубаво отношение към "македоноидите"... на Валентин..

http://atil.blog.bg/history/2011/09/11/edin-prizrak-brodi-po-evropa-prizrakyt-na-genetizma.817784
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Pomak в Септември 12, 2011, 10:13:40
Моля ви нека се запитаме какви са тези румънци??
--- "Тези румънци" са също такива като "тези българи".

От кога са се пръкнали на този свят , и дали са отделна нация от споменатите по-стари народи.
--- Очевидно СА стар народ, след като Траян воюва с Дакия (която е предимно на север от Дунав) и даките, а за българите, не му е дошло на ум да спомене. Сигурно се е уплашил, че ако ги спомене ще ГИ разядоса и ще го спукат от бой.  



Извинявайте но може да създаваме нации до безкрай.
--- Не си спомням румънците когато създават нацията си да са питали Колевски или когото и да било.


Имам предвид все пак народи които участват активно в старата история ....румънците не се вместват почти в НИЩО!!
--- Наместват се много удобно в понятията "даки" и "гети" и то с много по-голямо удобство отколкото българите.


Кои са техните прадеди и т.н.
--- Очевидно си много назад с материала. Ами пропрочитай все пак нещо, освен Википедията.



В голяма част от славната ни история територията на днешна Румъния е БЪЛГАРИЯ!!
--- Виж ти. И в кое време, територия на север от Дунава се е наричала "България". Можеш ли да представиш автор съвременник на събитията ?



Кой румънец ще ме обори?
--- Той и да те обори, няма и да разбереш какво ти говори. Поне български разбираш.
Е, къде е сведението за България на север от Дунав.




Боце,
Твърдиш смешни неща! Значи "румънците", които съществуват от стотина-двеста години точно като такъв етнос - "румънци" - се вмествали в древната история защото били "даки", а българите - които според твоята РТ били такива от 3 в. сл. Хр. - не можели да се вместят в древната история, защото тогава били мизи, траки и т.н. - всъщност ти и това отричаш май... Изобщо  твоята пристрастност ти изиграва лоши шеги, ама в заслеплението си май не заблязваш...
Помака
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Pomak в Септември 12, 2011, 10:27:14
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=10058&sectionid=16&id=0000102
.... "Българите....славяни с гръцки и италиански гени"
..."Според изследване не произхождаме от тюрките и нямаме нищо общо с турците..."
Последното не може да е вярно.. само от т.нар "кръвен данък"-вземане на малки момчета за еничари всяка година поне 2-3% от нашият генофонд е преставал да бъде български а е отивал към турския народ.. А другите форми на асимилация??!
Факт, трудно оспорим е, че преди доста векове, тюрките и другите народи от Алтайското семейство (семейство е по-голяма общност от групите!!) са били монголоиди..
Сега жителите на Република Турция, без съмнение,на пръв поглед, могат да се определят като европеиден тип.. Защо ли?! Ами заради асимилацията-заради гените от другите народи, които са отивали в турците и са ги променяли!!


Горе-долу 70% от гените на съвременните турци са български. Да припомня само Катерина Венедикова и нейните изследвания на взаимоотношенията на българите от княжествата в Мала Азия с караманите! Та не е само еничарството ами и многото мирни смесвания, при които мярата май не е играла такава непреклонна роля... Но както казвам и в един предишен пост и днес турците искат да се изкарат най-древен народ на Земята и предци на всички други народи... А собствено тюрките/татарите са напуснали алтайскта аси прародина 6-7 в. сл. Христа.
Помака
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Септември 12, 2011, 13:04:45


Боце,
Твърдиш смешни неща!
--- Ако за тебе са смешни, то не значи, че са смешни по-съдържание.


Значи "румънците", които съществуват от стотина-двеста години точно като такъв етнос - "румънци"
--- Ами такъв етнос "румънци" е само за Овче-купелско ползване. Името е Român (ромъин), което е репит на "римлянин".


- се вмествали в древната история защото били "даки", а българите - които според твоята РТ били такива от 3 в. сл. Хр. - не можели да се вместят в древната история,
--- Това, че българите не могат да се вместят в древната история с "добългарските" си имена ми е позната история - на Мошеника - Златарски - нищо ново под слънцето, давай нататък с "прабългарите" . . .


 защото тогава били мизи, траки и т.н. - всъщност ти и това отричаш май.
--- Виж ти помаковски акъл - значи, АКО българите преди ІV в. СА мизи, ТО те не могат да се впишат в древната история!? Това си е директно отхвърляне и на Сотиров и на Г.Ценов и т.н., които на думи много тачиш, но НА практика - отричаш. Абе знаеш ли колко си ми ясен !


Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 12, 2011, 14:50:56
Всъщност произходът на румънците е един от най-интересните и дискутирани въпроси отнасящи се до етногенезис в Европа..
Тука, в Уикипедия (давам тези данни, само да рамкирам проблема) са показани 3-те основни групи теории..
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8A%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5
на английски статията е с някои допълнения..
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Romanians
също и на руски в частта си за мигразионната теория има доразвитие..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD
Теорията за дакийския произход, въобще не е най-приетата в Историческите среди..
Тя има доста противоречия и лично аз, не съм склонен да я приемам еднозначно..!
Същесвуват доста интересни, логически издържани и стройни теории..
Та.. произход на румънците баш от даките въобще не е еднозначно доказан..
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Септември 12, 2011, 23:00:02
Един чудесен материал!

http://balkanec.blog.bg/history/2011/09/01/bylgari-i-sysedi-prishylci-ili-korenni-jiteli.812113
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 12, 2011, 23:08:38
Един чудесен материал!

http://balkanec.blog.bg/history/2011/09/01/bylgari-i-sysedi-prishylci-ili-korenni-jiteli.812113
Мине не мине, златаристите мимикрират и все се опитват да поднесат старичките си теории в нов сос..! ..
.. и тука, на тази тема, едни недоклат..ни златаристи се опитаха да поотупат прахта от някогашните теории.. повиквайки на помощ..   ;)..  Генетиката..
...и клеймейки всеки, които не им се вързва на евтините номера и ги разобличава.. като неразбиращ фундаменталното значение на генетичните изследвания..!?
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Септември 12, 2011, 23:24:57
На няколко пъти те призовах,вместо да плюеш кде що свариш,да вземеш и ти да напишеш едно систематизирано становище по въпроса.
За жалост,такова не си представил,досега.Или поне кажи в прав текст на коя хипотеза си подържник.
Лично аз,към привърженик на автохтонната теория.
В момента се правят разкопки в село Ковачево,Петричко и сочат че това е най - древното открито селище на Балканите . около 6 000 години преди Христа.
Айде,пробвай по този начин!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Септември 12, 2011, 23:57:43
"Плюя по де що сваря".. неаргументирано??!
А едни сплескани,.. наливащи вода в мелниците на антибългарските теории, сурове.. освен плюене по тях.. какво ли заслужават.. ??
Момичета-славянки (дума за тях стана из темата.. признавам истина!! .. слабост са ми)-та тез славянки са ми казвали, че на сплескан сур само плюене отгоре му помагало..
Но не винаги..
А за рублите дето едни участници в темата сигурно ще получат...
Кои сме.. да осъждаме.. може и да са за операция!!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Февруари 07, 2012, 22:37:07
Симчоооооооооо,къде се скри,бре!?
Ела и чети ВНИМАТЕЛНО,какво е писал приятелят ти Спароток по въпроса.
Българите СА ПРОИЗЛЕЗЛИ  от "любимата ти"МАКЕДОНИЯ!
ШАХ!
sparotok - имена
21:25
predpriemach написа:
Ние сме единствената държава в Европа, след Армения, която не е променяла името си от основаването - БЪЛГАРИЯ. Името на държавата ни е България, защото е основана от българи, не от траки. Езика ни се нарича български, не тракийски, мирмидонски, гръцки, персийски. Ние се наричаме българи и дори 5 века под турско робство не сме забравили, че сме българи. Кой и защо има интерес да се рови в тракийската история и насила да ни убеждава, че сме траки?


Опитайте се да разберете следното - траки е ексоним използван предимно от гърци и римляни. Нашите деди не са се разпознавали под името траки, не, гетът се е считал за гет, одрисът е държал на името одрис, а мизиецът е наричал себе си мизиец...независимо, че за гърци и римляни одриси, гети и мизи са били тракийски племена.

Българите са древно балканско племе от групата на мизите. Живели са в земите между София, Благоеврад и Скопие. Част от древните българи мигрира и се установява и в Приазовието...точно там където е тракийското Боспорско царство...точно там е Стара Велика България и точно там царе като Раскупорис, Котис и Реметалк ползват руни като тези от Плиска и Преслав...

Предполгам обаче, че тези факти не ви бяха известни. Сигурно не знаете, че древни тракийски богове - Арес и Зевс имат етническия епитет - блегурски...т.е. български( най-ранното изписване на българи с кирилица е БЛЪГАРИ).

Името на Арес Блегурски (Български) е документирано в Приазовието, а това на Зевс Блегурски в същинска Тракия.

Преди за да започнете да правите сериозни изявления е разумно да проучите фактите, а не да повтаряте автоматично твърдения извселечи от остарели догми.

Хайде сега да видим кой е по- по - най БЪЛГАРИН! :D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Февруари 07, 2012, 22:46:57
Верно се познавам със Спарток !  ;) ;)  .. 
 ТИ прочете ли, какво е написал за Екпедиция "Тангра" ..

... и за сплесканитесурове !!  ;) ;)
Сурове плачат с мътни сълзи ....
Сур сплескан??!?!????
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Февруари 07, 2012, 22:56:03
http://www.youtube.com/watch?v=3WKLNG1eRhw

Старинни Български  Комунистически обичаи - .. още една причина да се срамуваме !


... например тука бях прозрян в опити да участвам в древен комунистически обичай ....

.. Колкото до мис Стоун...недей по стар комунистически обичай я героизирай


Да, обичаят "Героизиране на Мистоун" (така го произнасят комунистите - слято!) .. го знам.. не съм още участвал в него и нямах и такива намерения.. па и  съфорумецът Сур ме предопруждава за това??!..
Той, обичаят е след Благовец, събират се комунисти по мръкнало ..във всяка група има  Сплескансур и жени -комунистки (другарки) плюят отгоре му.. ( на това викат "героизиране"  на Мистон")

По това, дали той от плюенето ще придобие обем - "респектиращ обем", както говорят едни американци от Проктър енд Гембъл в рекламата за Уош енд Гоу - или пък ще си остане пак сплескан.. другарките гадаят за Бъдещето..

При първия случай - , ще има по форуми едни  приказки  за "древноруската книжнина"!

При вторият - едни учени , скоро ще открият в Памир див снежен Човек - македоноид ! С македоноидни гени! Генът помни!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Февруари 07, 2012, 23:00:26
Симчоооооооооо,къде се скри,бре!?

Българите СА ПРОИЗЛЕЗЛИ  от "любимата ти"МАКЕДОНИЯ!
ШАХ!
sparotok - имена
21:25
predpriemach написа:

Хайде сега да видим кой е по- по - най БЪЛГАРИН! :D

http://www.youtube.com/watch?v=3WKLNG1eRhw

...хм,казах ти ,че алкохола ти е в повече....Когато изтрезнееш,може да се върнеш и да СЕ прочетеш..
Това ,което пуснах аз,е информация изнесена по БНТ,в новините/е не е любимото ти чалгарско шоу!/ и са ФАКТИ.Жалък си ,да демонстрираш някакви псевдонаучни знания по езиковедство,а да не разбираш български!
Въпрос - какво ЕГО имаш,че да си въобразяваш,че си по-голам авторитет от тях ?
р.р на когото му е смешно - да се смее.Аз,при срещи с такива като теб - плача от състрадание за безнадежността на мисълта им.ОСВЕН ЧЕТЕНЕ,ТРЯБВА И МИСЛЕНЕ!


Да.. какво ли его трябва да имам , та да съм по-голям авторитет от "Доказаните Имена"  ..  Та тях - доцентите във ВИТИЗ и авторите на "Българите от Индустан" ..  Суровете в България ги боготворят!
..  за всеки, който се осмели , да опровергае "Доказаните" трябва да се плаче от състрадание за безнадежността на мисълта му..   >:( >:(

Разплакан  Сур  .. представяте ли си, съфорумци??!
Уфффф  .. аз си представям ..

и моят , и моят Сур е плакал  ..  и парене имах, при уриниране .. въобще страдах от Сура си ...

но Доктор Николаев, антибиотици .. и не ми плаче вече Сурът !
Един път е плакал, ама съм го запомнил ...! Да не дава Господ, съфорумци,  Сурът ви да плаче..

...хм,казах ти ,че алкохола ти е в повече....Когато изтрезнееш,може да се върнеш и да СЕ прочетеш..    ..   р.р на когото му е смешно - да се смее.Аз,при срещи с такива като теб - плача от състрадание за безнадежността на мисълта им.ОСВЕН ЧЕТЕНЕ,ТРЯБВА И МИСЛЕНЕ!

Слава Богу,че подобни, доказани и авторитетни учени ги има.. !! И Суровете , не само плачат но и се радват!  ;)
Експедиция в Памир!.. Ще ни донесе Тайната на македоноидността! Генът помни!
...................................
За да няма състрадание към мисълта ми и да не съм лично аз жалък - не споделям своите мисли , а цитирам направо Галина ...

 А ето я и Галина :



Всичко започва след публикуването на книгата на доц. Александър Илиев "Българите и полуостров Хиндустан"”. 
Така. Дотук всичко изглежда супер – научна експедиция след публикация на ДОЦЕНТ…
Само че никой не уточнява, че този Александър Илиев всъщност е доцент по … пантомима! И е завършил … ВИТИЗ
По професия е режисьор, актьор, мим. Оттук нататък вадете си изводи колко „НАУЧНА” е тази „експедиция” и дали е имала за цел въобще нещо да доказва.
И ще сте абсолютно прави, ако се сетите, че всъщност „научната експедиция” е филмов екип и статисти, сред които сигурно има някой от БАНяджиите с буквички пред името, които са пътешествали из Памир, за да  … снимат филм.
Доц. д-р Александър Илиев - сценарист и режисьор на трилогията и ръководител на експедицията
"


Безспорно тези мигранти от Индустан - това са т.нар. "диви македоноиди " са българи и никакви други!
Те трябва да се интергират - за това и ние имаме специални програми за интергацията им  .. ! ;) ;)
Генът помни!  ;)

Суровете плачат с мътни сълзи....
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Sur в Февруари 10, 2012, 16:50:46

Само да добавя това, че според Помпей Трог най-древното население на Македония е пеласгийско. Такива са мирмидоните, от които произхожда Александър Велики. Тези хора са определени като деди на българите от Й.Малала.



sparotok - пелазги
14:03
malchaniaotnadejda7 написа:
За Медичите се шегувах. Но има стари италиански фамилии - генуезци, венецианци, с български корени. За разлика от нас, те съхраняват родословната памет на генеаологиите си. Дори за лаик като мен отдавна стана ясно, че някои от артефактите по нашите земи доказано са от най-древните открити от човечеството до днес. Не знаех, че тракийската принцеса Меда е съпруга на Филип Македонски. От Sparotok, четейки тук, научих, че пътищата на великите завоеватели - не само на Александър, (чиято майката е Олимпия, извинявам се за грешката), като Атила хан, а и други велики владетели, се преплитат със съдбата на народа ни. За пелазгите бях чела, но фактите, които научавам тук са наистина безценни за родовата памет на всеки българин. Поздрави!


Само да добавя това, че според Помпей Трог най-древното население на Македония е пеласгийско. Такива са мирмидоните, от които произхожда Александър Велики. Тези хора са определени като деди на българите от Й.Малала.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Февруари 12, 2012, 16:34:57
Цитат
Само да добавя това, че според Помпей Трог най-древното население на Македония е пеласгийско. Такива са мирмидоните, от които произхожда Александър Велики. Тези хора са определени като деди на българите от Й.Малала.

--- Помпей Трог е компилатор на Херодот и Тукидит. От последните двама до Малала има 1000 години. Не само на Балканите, но и по цялият свят, едва ли има място, където човешката, че и животинска  популация да е останала "константа" за такъв период.
 А за мирмидонците като "деди" на българите, трябва и малко акъл за асимилиране на българската реч, защото "мирмидонците наречени българи" от Малала,  не е  "мирмидонците са българи", както го интерпретира Спаратока.
Поздрави.



Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: Атил в Март 16, 2012, 20:43:19
Тепегьоз миллет! Това би казал всеки тъп турчин с 4 класно образование за вас,които се пишете за образовани и просветени!Гипсиран и извратен мозък- че какъв светъл дух е в състояние да го посети това същество ,с подобен природен недостатък?!
Естественно че никакъв!
Доста отдавна и съвсем безплатно  и най-съвестно и подробно съм обяснил как стоят нещата ,обаче вместо да бъде обявено всенародно честване и национален празник по този повод то какво следва?!
Простотия след простотия и дивотия след дивотия и така до края на вашето мизерно битие на дегенерати!
Дори Румъния да беше ,родината на копанарите, пак щеше да ме оцени и да ме награди поне с едно безплатно околосветско пътешествие..! А тука всички изроди се правят ,че нищо не се е случило!
Дано стомашното разстройство не ви остави докато сте живи!Пукницата да ви е спътник в живота а дявола частен секретар!Със Слънцето и Луната нищо общо нямате а с българския дух още повече!
ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ Е БЪЛГАРСКИ! А вашия следва да се докаже!
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: debozman в Март 17, 2012, 07:12:56

Цитат
Доста отдавна и съвсем безплатно  и най-съвестно и подробно съм обяснил как стоят нещата ,обаче вместо да бъде обявено всенародно честване и национален празник по този повод то какво следва?!

--- Следва най-естественото от естествените неща - обявяването на Атил Де Бил за потомствен идиот. какво друго може да следва ? :D
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho33 в Март 17, 2012, 07:19:59
Боцмане, радвам се да видя че все така си на линия и дискусията се вихри с пълна сила. По време на едногодишното си отсъствие имах време да попрочета малко, най-вече проследявайки връзките из уикпедия и някои доступни източници като ГИБИ, Йорданес и др. Проследих и много интересната дискусия в дир.бг за монетите с надпис Басилеос и азбуките. Опитва се да си подредя нещата и ми е интересно какво е мислиш.
Най-вече имам чувството, че появята, преселението и изчезването на народите в земите на Скития, Кавказ, Мала азия, Балканите, Ц. и Източна Европа, особенно в периода 2-10 век поразително съвпада с движението на ранното християнство- католицизма, ортодоксално, арианство, несторианство, манихейство, евномианство и т.н. Включвам в тях и исляма, който ми се струва все повече като наследник на някоя раннохристиянска секта, отколкото като различна религия. Не мислиш ли че например лавинообразно нарастналата мощ на отоманците в мала азия се дължи преди всичко на традициите които имат антиохийските ереси и евентуалната им връзка с исляма още от времето на иконоборството.
Друго много важно нещо е появата на готите на север от дунава точно през периода след 3 век когато и започва когато започва противоборството межди единната дотогава църква. Както знаеш готите са ариани и проследяването на тази следа е много интересно. Въобще за себе си предположих тезата, че древните писатели не са разбирали под народ което ние днес приемаме. Ако предположиш че не езика е етноопределящият а религията, много неща си идват на мястото. Ще ти дам пример с готите. С известни резерви към превода в ГИБИ том 1, прави огромно впечатление следното. ВСИЧКИ автори в ГИБИ т.1 когато говорят за ГОТИТЕ пишат СКИТИ. Ето защо аз предполагам че ГОТИТЕ са ГОТИ по вяра и СКИТИ по род. Ще ти дам точно и място където се говори за скитите в Томи и че тези които изповядват ортодоксално християнство са скити, докато тези които са ариани са ГОТИ. Въобще като се замисли човек как за 100-200 години готите ошетват цяла Европа, мала азия и северна африка не мислиш ли че е по-разумно да се предположи движение на  военни отряди, и свещенници разпространяващи религията и правещи местното населени от германи или иберийци или мароканци в ГОТИ.
Йорданес в Гетика слага знак на равенство между ГОТИ, ГЕТИ и СКИТИ и макар и да преполага движението им от Скандза(Скандинавия), то той го датира далеч назад в древността, защото според Йорданес ЗАЛМОКСИС е ГОТ:{39} Все же вернемся к нашей основной теме. Когда вышеназванные племена, о которых мы сейчас ведем речь, жили на первом месте своего расселения, в Скифии у Мэотиды, то имели, как известно, королем Филимера; на втором месте, т. е. в Дакии, Фракии и Мизии, - Залмоксеса 125, о котором свидетельствуют многие летописцы, что он обладал замечательными познаниями в философии. Но и до того был у них ученый Зевта 126, а после него Дикиней 127, третьим же был Залмоксес, о котором мы говорили выше. К тому же не было недостатка в людях, которые обучили бы их премудрости. Поэтому {40} среди всех варваров 128 готы всегда были едва ли не самыми образованными, чуть ли не равными грекам, как передает Дион 129, составивший их историю и анналы по-гречески. Он говорит, что тарабостезеи, впоследствии именовавшиеся "пиллеатами"130, были среди них [готов] благородными; из их числа поставлялись и короли, и жрецы. По вышесказанной причине геты были восхвалены до такой степени, что говорилось, будто бы некогда Марс, провозглашенный в вымыслах {41} поэтов богом войны, появился именно у них. Отсюда и Вергилий: "Как Градива отца, полей покровителя гетских"131.

Все повече ми се струва че ключа за разбирането на историята се крия в оцелелите попски писания и разбирането на ранното християнство.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho33 в Март 17, 2012, 16:04:52
В този ред на мисли предположих най-общо и с извесни резерви, че останалите скити, които не са ариани т.е готи, а ортодоксални християни са така наречените славяни. Тоест имаме общо езиково и донякъде родово-племенно наследство всред Скитите, от които произлизат Готите и Славяните. Само мимоходом ще отбележа описанието на физиката и облеклото на готите в ГИБИ т. 1, съвпадащо с приетото за сл;авяните: бели, високи, руси коси, сини очи, красиви, бели ленени платове и дрехи, черги с ресни по краищата. Но да видим един любопитен фрагмент от Евнапий http://www.promacedonia.org/gibi/1/gal/1_025.html (http://www.promacedonia.org/gibi/1/gal/1_025.html) - готите прибягнали до обичайната си хитрост и се скрили в македонските езера? :) Къде ли съм чувал за подобна обичайна хитрост, да се криеш в езерата по време на битка захапал тръстика?
Виж тука:http://www.promacedonia.org/gibi/1/gal/1_057.html (http://www.promacedonia.org/gibi/1/gal/1_057.html) Валент отива в Томи и убеждава Скитската църква да премине в арианската ерес.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: ivany в Март 20, 2012, 13:00:56
Уви всичко е въпрос и на това кой прави превода,от каква презумция. Теофилакт симоката
т.5 има заглавие „Славяни опустошават Тракия”, а би трябвало да е "Роби опустошават Тракия"...
В текста по долу пише ясно:
„А ГЕТИТЕ , сиреч пълчищата на славяните /в гръцкия текст склавините/, силно опустошавали земите в Тракия”
или по точно превода би трябвало да е:
„А гетите сиреч, пълчищата на робите, силно опустошавали земите в Тракия.”

Гетите /траките/ са наричани презрително склавини-роби, поради простата причина, че  са били  приемани като такива.  РИ е в упадък, робският статут е изживян, отиваме към свободна селска община. Явно започва "неразбирателство" между управляващия местен робовладелски полис, който де юре притежава околните земи и роби и селското население. Това дава дирекно обяснение как за 20 години склавините заемат целият Балкански полуостров, чак дълбоко до Пелопонес, превземат Атина, и обсаждат Солун. Просто си е едно перманентно робско въстание, подпомогнато от аварите и всяквакви братовчеди преминаващи през Дунава 
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho33 в Март 20, 2012, 13:24:30
Дай- линка да видим какво поше Теофилакт. Защото про Йорданес няма нищо такаов. Не само че не ги нарича Готи, Гети и Скити с презрение ами точно обратното-дава им знатният произход и ги нарича равни на елините.
В ГИБИ т.1. , Дексип Атински (253),  Евсевий( 284), Евнапий (345), Флисторгий(368), Сократ (440) и т. да не ги изброявам се слага равенство между готи и скити и  то съвсем не по линия на това че са роби.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: ivany в Март 21, 2012, 13:13:59
Те го текста
https://forum.tisitova.com/download/file.php?id=2497&mode=view
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho33 в Март 22, 2012, 02:52:51
    Е хубово де къде в текста е казано, че Склавинон са роби? Според   текста имаме" Гетикон(гетите) т.е. пълчищата на Склавинон" доколкото мога да се осланям на превода от гръцки. В текста няма и намек за равенство на Склавинон със роби, напротив Склавинон както и Гетикон е с главна буква т.е. е собствено име, а не просто съществително (напр. роби). Така че ако твърдиш че собственото име Σκλαυηνωη значи роби, ще трябва да се обосновеш, защото в текста няма подобна връзка.

   Освен това си позволих да направя свободен превод с гоогъл транслейтор на интересният участък. Ето го :
 "ταυτο ......ειπειν...Σκλαυηνωη....αγελαι" = идентифицирам...... дума...Славяни........общителен
както виждаш пълчищата роби-славяни изчезнаха и на тяхно място се появи горното. По мое мнение превода може да е: "Гетите идентифицирани с думата Склавени общували" т.е. Гетите може да са идентифицирана с думата Склавени с които са общували или хората с които Гетите са общували са ги идентифицирали като Склавени. Всеки има право да си гради свое мнение за нещата. но ако се осланям на текста Гетите са Склавени или идентифицирани като Склавени, може да са роби, може да са градинари а може и да са водолази, в текста няма и грам информация която да подкрепи или отхвърли последните 3 твърдения.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: ivany в Март 22, 2012, 10:33:15
Точно това имах в предвит -  значи може да се славяни, роби или водолази. Имено когато се прави превод да не е свободен, а много от преводите се натаманяват така, както им изнася на преводачите за да съвпадне с приета / или не / доктрина или теза. 
Същото е и с преводите на камъните на Бешалиев, и се пръкнаха хан до хана, майно ле, юнак до юнака. Те и германците затова са немци, защото били неми и не се разбирали с общителните / Σκλαυηνωη /
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho33 в Март 24, 2012, 00:19:02
Хахахаха. Гледай, гледай направо ще падна от коня. Йорданес направо ги забива в земята:

"...Вспомнив это вероломство спустя много времени, славный вождь {66} готов Ситалк 215 собрал 150 тысяч мужей и напал войною на афинян, [двинувшись] против Пердикки 216, царя македонян, которого Александр, после того как благодаря козням прислужника испил в Вавилонии свою гибель 217, оставил своим преемником на основе наследственного права в государстве Афинском. Завязав большое сражение с этим [царем], готы оказались победителями. Так за вред, который македоняне некогда нанесли в Мезии, готы, распространившись по Греции, опустошили всю Македонию......"

и още

"....{83} Как рассказали мы выше, они, перейдя Данубий, некоторое время жили в Мизии и Фракии; от них произошел император Максимин 278, [правивший] после Александра, [сына] Мамеи 279. По словам Симмаха 280 в книге его истории, Максимин, как говорит он, после смерти цезаря Александра провозглашен был войсками императором 281, а родом он был из Фракии от родителей низкого происхождения, от отца гота по имени Микка и от матери аланки, которую звали Абаба. Он правил три года, но когда повернул оружие на христиан, то сразу потерял власть и жизнь.   ........."



Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: last_roman в Март 26, 2012, 10:10:21
Хахахаха. Гледай, гледай направо ще падна от коня. Йорданес направо ги забива в земята:

"...Вспомнив это вероломство спустя много времени, славный вождь {66} готов Ситалк 215 собрал 150 тысяч мужей и напал войною на афинян, [двинувшись] против Пердикки 216, царя македонян, которого Александр, после того как благодаря козням прислужника испил в Вавилонии свою гибель 217, оставил своим преемником на основе наследственного права в государстве Афинском. Завязав большое сражение с этим [царем], готы оказались победителями. Так за вред, который македоняне некогда нанесли в Мезии, готы, распространившись по Греции, опустошили всю Македонию......"
В древността, както и днес, е било модерно да се изкарваш потомък на по-стари народи и да си правиш измислени генеалогии. Ето защо римляните се изкарват потомци на троянците, че дори и бритите търсят корените си в Средиземноморието и гръко-римската митология. Впоследствие пък редица племена се родеят с хуните на Атила /отзвук имаме даже в Скандинавските саги/ . Но тъй като споменах 'историята на бритите', ето какво пише Годфри от Монмът за произхода им:
По кончине Энея облеченный царскою властью Асканий основал Альбу на Тибре и породил сына, имя коему было Сильвий. Последний, поддавшись соблазнам тайной любви,
вступил в связь с племянницей своей бабки Лавинии, и девушка от него зачала.
......... Ибо когда наступил срок родов, женщина произвела на свет мальчика и, рожая его,
умерла. Его отдали на попечение повивальной бабке и нарекли Брутом.
..........
7. По смерти отца Брут подвергся изгнанию из Италии, ибо все родичи
были возмущены столь непостижимым его злодеянием. Покинув родину, он достиг
областей Греции и набрел на потомков Гелена, сына Приама, которые, пребывая
во власти царя греков Пандраса, томились у него в рабстве. Ведь после
разрушения Трои Пирр, сын Ахилла, привел с собою названного Гелена и с ним
вместе многих других закованных в цепи и, дабы отметить на них гибель отца,
приказал держать их в заточении. Установив древнее родство, Брут остался
среди троянцев........


Следват героични побоища и скитания и най-накрая Брут с флотилия отплува, напътстван от богиня Диана да търси обещания от нея остров за заселване:

17. Проникшись бесконечною радостью, все увещевают его вернуться на
корабли и, пока ветер благоприятствует, как можно поспешнее направиться под
парусами на запад, на поиски предуказанного богинею острова. И, нимало не
мешкая, они возвращаются к остальным своим сотоварищам и выходят в открытое
море. Пробороздив водную гладь, путники после тридцатидневного плавания
достигли берегов Африки, все еще не зная, куда обратить носы своих кораблей.
Затем они подошли к Алтарям Филистимлян и к Озеру Солеварен ....
Затем они все прибыли в Аквитанию и, войдя в устье Литера, бросили там якоря. Здесь они провели неделю и разведали, как расположено это королевство.
.........
И, не мешкая, он с согласия подчиненных прибыл к своему флоту,
погрузил на суда богатую добычу, которую успел захватить, и взошел на них со
всеми своими людьми. Плывя с попутными ветрами к обетованному острову, он
пристал, наконец, к Тотонскому побережью.
21. На острове, который назывался тогда Альбионом, не жил никто, кроме
немногих гигантов. Тем не менее его чарующие глаз человеческий дивные земли,
обилие рек, богатых рыбой, его нетронутые леса внушили как самому Бруту, так
и его спутникам страстное желание поселиться на нем. Обойдя несколько
областей, троянцы прогнали обнаруженных ими гигантов, укрывшихся в горных
пещерах, и распределили между собой всю страну, поставив правителя над
каждою ее частью. Они начинают возделывать пашни и строить жилища, так что
короткое время спустя ты мог бы счесть этот остров землею, обитаемой испокон
веков. Наконец, Брут по собственному имени нарекает его Британией, а своих
сотоварищей бриттами; ведь ему хотелось в этих названиях запечатлеть
навсегда свое имя. Отсюда и язык народа, который прежде прозывался троянским
или исковерканным греческим, впоследствии стал именоваться бриттским
...

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/monm_istbr.php
По същата логика и Йордан /пишейки в стила на римските хронисти/ отъждествява готите с гети. Все пак, за племената, заселили се на територията на Римската империя и възприели начина им на живот легитимирането като древен народ от гръко-римския свят е от първостепенно значение. Ето защо не трябва да подхождаме към подобни полулегендарни сведения некритично.
Титла: Re: Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sasho33 в Март 27, 2012, 00:12:45
По-принцип си прав, ама не съвсем. Аз не знам кой е Готфри от Монмът, може би ти ще ни разкажеш нещо повече за него защото аз не намерих. Но що се отнася до Йорданес от 6 век,всеки може да провери няколко неща:
1. Йорданес е сравнително достоверен историк и основен източник що се отнася до историята на готите.
2. Йорданес се е ползвал от съчиненията на Касиодор, който също е бил признат за достоверен историк.
3. Йорданес извън всякакво съмнение на десетки места, с примери и в прав текст ясно заявява че гетите са готи и правдиво описва тяхната история. Освен това той поставя готите в съседство с другите племена- на изток с хуните, на северозапад с германите и т.н.
4. Като писах  писах 2-3 поста по-горе поне още 10 древни историци пишат за готите като за скити с местообиталища на север от Дунав.
С оглед на горното, кажи какви доказателства можеш да представиш в полза на твърдението, че готите не са гети, и ще ги сравним.
Титла: Re:Вече 100% е известен нашия произход
Публикувано от: sim4o в Април 28, 2012, 18:39:40
Тц тц,лошо...че не щеш да видиш клипчето,щото то е официална информация изнесена по БНТ!Пък и си мисля,че нито едно парченце от пъзела не е за пропускане....,за да не минем в категорията на последните от "изречениицето"...

п.п На Света има и други учени,освен руските!И слава Богу!
Eкспедиция "Тангра" в Памир, наистина е доста интересна ...
И Слава Богу!