БГ История

Общи приказки => Общ форум за историята => Темата е започната от: Fallen_Angel в Януари 01, 1970, 02:00:00

Титла: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Fallen_Angel в Януари 01, 1970, 02:00:00
Във връзка с македонистките статии от преди няколко дена ми хрумна да ви попитам - коя според вас е най-голямата политическа измислица, която сте чували?

За мен все пак УДБАшите водят класацията - особено с твърденията им за българската "окупация" девети век, за великобугарската идея, която целяла унищожението на древния клавянски народ - македонците...

Вие какво мислите по въпроса?
Титла: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: emilia_n в Януари 01, 1970, 02:00:00
Аз съм на същото мнение.  Мисля, че най-голямата измислица е съществуването на " македонска нация ".
Ема :D
Титла: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: DOWN_NOLA в Януари 01, 1970, 02:00:00
Тук всичко си е в реда на нещата - маедонци ! - нека си ги има !!!. Кофтито в случая е, че нагаждат историята както си искат - общо взето бош-лаф :)
Титла: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: emilia_n в Януари 01, 1970, 02:00:00
Древните македонци нямат нищо общо с днешните " македонци". В Македония няма македонци. Има само българи, сърби, албанци, гърци и други националности, но не и македонци. Много добре знаеш, че такава нация няма. Както казват шопите " такова животно нема, е па нема ".Те да има начин цялата наша история ще я представят като тяхна. Те просто са царе на фалшифицарането. :king  :joker color  :joker
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Arutha в Февруари 21, 2007, 23:15:42
Съвсем на скоро четох нещо от сорта, че "македонските" възрожденци наистина се смятали за българи, но още не знаели истината   :P  ::) Направо се пукнах от смях. АА и още - това им го втълпили екзархията и българската държава, и всичко това около 1861г. К'ва екзархия, к'ва държава ?!  ;D ;D ;D ;D
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: zdravkop в Февруари 22, 2007, 16:35:10
Е, то е ясно като бял ден коя е най- голямата историческа измислица! Още от средата на 30-те години на миналия век е ясно коя е тая измишльотина! Това е така наречената държава Македония, и така наречените македонци, които не са нищо друго, освен чисти българи! Най- големите фалшификатори на историята са македонските историчари! Те нямат нищо общо с науката, а с фантастиката! Техните "трудове" могат да се смятат за чиста литературна фантастика! Те са толкова безумни, колкото и напъните да докажат, че са македонци!
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица,
Публикувано от: TIMSHEL в Февруари 24, 2007, 15:11:25
.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Makedonec_MKD в Май 11, 2007, 02:47:54
Цитат
Древните македонци нямат нищо общо с днешните " македонци". В Македония няма македонци. Има само българи, сърби, албанци, гърци и други националности, но не и македонци. Много добре знаеш, че такава нация няма. ...Те да има начин цялата наша история ще я представят като тяхна

хехе Бугари - луди cтe за врзване. ;D 

П. Р. Славеjков, 1871 година:

(http://img106.imageshack.us/img106/3381/macedonianquestion1copyhg9.gif)

emilia_n: Ти со кого спориш, со дедовците ти?


P. S. Вашата историjа, т.е. таа на турко-бугарите Аспарух, Омуртаг, Батбаjан итн., ниту ни приптребала, ниту некогаш сме jа присвоjувале.  Зошто да присвоjуваме бугарска историjа кога си имаме своjа? ???




Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: echo_em в Май 11, 2007, 12:47:03
Естествено, че най-голямата измислица е съществуването на македонска нация. Такова животно нема, както казват шопите. :o
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Makedonec_MKD в Май 12, 2007, 01:29:55
 ;D

echo_em: Kомуницираш со член на македонската нациjа. Македонци сме од дедо-прадедо. 

William Gladstone: "Македониjа на Македонците, Бугариjа на Бугарите, Србиjа на Србите!"

(http://smk-wmc.org/./UploadedImages/072403card5.jpg)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: blago1986 в Май 12, 2007, 10:51:27
Абе стига си ми го цитирал тоя Гладстоун! И продЪлжаваш да плямпаш за някакви митични турко-българи. Стига глупости бе човек. Още анонимния латински хронограф от 354г. споменава БЪлгарите като жители на Балканския полуостров. Замисли се и от кЪде иде топонима Балкани ???http://web.hit.bg/bgsviat/avtohtonnateza.html    Виж това! Ние сме си източно-иранци-арийци, това е положението(Произхождаме от областта Ария-Планината Белур=Имеон=Памир(от там ни иде и името-БЪлгария=БЪлг+Ария). Нали се сещаш, че това не беше удобно на гнусните комунисти цели 45 г.-как може да сме по-близо до германците, отколкото да руснаците.Нали, а не, че гарманците са чисти арийци(Измизлица на Хитлер) ама това е друг въпрос.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: blago1986 в Май 12, 2007, 10:55:05
Самите имена, които споменаваш-Аспарух, Омуртаг и Баян или Боян т.н. са си Ирански и това е факт- те и до днес се срещат там, кЪдето ти казвам. Чети малко повече и тогава се включвай в такива спорове. >:(
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Makedonec_MKD в Май 14, 2007, 09:01:59
Абе стига си ми го цитирал тоя Гладстоун!

(http://img.photobucket.com/albums/v722/triglav/Boris_Sarafov.gif)

Тоа се зборовите на Борис Сарафов, водачот на Илинденското востание.  По неуспешното Илинденско востание (а и пред востанието), Сарафов добро ги согледува намерите на Бугарите во Македонија.  Јасно му е дека Бугарите сакаат да приграбат макар дел од Македонија, ако не успеaт да ја приграбат целата.  Затоа тој за србската новина „Штампа“ ќе ја даде следнава изјава:

"Во Србија и Бугарија уште не ја сфаќаат огромната важност на македонската автономија и затоа се борат за Бугари и Срби во Македонија.  Ние Македонците не сме ни Бугари ни Срби.  Ние сме само Македонци и ние сакаме слобода за нас, за Македонија... Ќе успееме ли и во Србија да организираме македонски комитети како во Бугарија – на македонскиот роб поскоро ќе му се насмее златната слобода."
 
("Шта мисли Борис Сарафов" (Разговор једног пријатеља „Штампе“ са вођем устаника у Маћедонији), „Штампа“, II, 312, 30. XI 1903, 1)


автор zdravkop: "...ясно коя е тая измишльотина! Това е така наречената държава Македония, и така наречените македонци, които не са нищо друго, освен чисти българи! Най- големите фалшификатори на историята са македонските историчари! Те нямат нищо общо с науката, а с фантастиката! Техните "трудове" могат да се смятат за чиста литературна фантастика! Те са толкова безумни, колкото и напъните да докажат, че са македонци! "  :D

Каj си бе Здравко? 
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Komap в Май 14, 2007, 18:21:51
Да ти върна жеста, Македонец:)

Значи ето едни други хубави документи, понеже ти се хващаш за Борис Сарафов.
 
Виж какво казва Константин Миладинов:
(http://macedoniainfo.com/Miladinov4.jpg)

Сладко, а? Имало и българи в Струга чак ;D ;D ;D

Българи е имало, а "македонци" скоро там няма да има, знаеш защо ;)

Така, да видим как стои положението в Крушево, а? ;D ;D ;D

(http://209.85.12.227/497/95/upload/p2198632.jpg)
(http://209.85.12.227/497/95/upload/p2198633.jpg)
(http://209.85.12.227/497/95/upload/p2198634.jpg)
(http://209.85.12.227/497/95/upload/p2198635.jpg)

Я, имало и там, а? ;D ;D ;D Даже и Даме, а?:)))

А как стои въпросът с Гоце?

(http://www.macedoniaontheweb.com/wiki/images/a/a4/Goce_letter.jpg)

Я и он е бугарин. Хахахах:)

Това са ти поздрави от Кузман Шапкарев:

(http://www.slovo.bg/old/litforum/110/gradivo.jpg)

И за финал най-сладката /ти ще кажеш какво е/:

(http://rustcukmk.blog.com.mk/system/files?file=Tzar_Ivan_Vladislav_1016_Bitolski_nadpis_3.jpg)


Засега те пощадих с ухилените физиономии на българите край Вардар като идва българската армия ;D ;D ;D

Как ти се струват картинките по горе, Македонец? ;D ;D ;D
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: blago1986 в Май 14, 2007, 19:28:35
Прекрасно, ама идеално ммммммммм перфектно, да го видим кво ще отговори античното маке ;Dхаха-в допълнение Борис-доказано прабългарско име-най-разпространеното в световен мащаб ;)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Makedonec_MKD в Май 15, 2007, 06:30:28
Да ти върна жеста, Македонец:) ... Българи е имало, а "македонци" скоро там няма да има, знаеш защо

Котар: ти воопшто не спориш.  Бугарите тврдите дека нема Македонци и дека нема Македонска нациjа.  Jас, Македонeц, ви велам тоа е шарена лага и ви jа побивам лагата со документи.  Ти треба да обjасниш зошто документи какви што постирам има во изобилие ако демек немало Македонци?!?  Зошто низ целиот период на поновата историjа има изрази на македонска национална свест коjа е регистрирана и од Бугари и од други?!?  Еве примери:


"Во селата во Македониja, човек се среќава со селани од една националност коишто зборуваат словенски jазик и и припаѓаат на Источната Православна вера.  Од десет, девет од овие луѓе ако ги прашате коjа е нивната националност ќе ви одговорат дека се Македонци, без разлика што се предмет на спор на три соседни земjи."

(Георги Бакалов, "Претендентите на Македониjа", Варна, 1890 г., стр. 22)


"Врз каква почва да се постават Македонците за деjствувањe - како Бугари, како Срби, или како Грци?  Нашиот заклучок беше да се постават Македонците врз чисто македонска почва, за да ги уништат сите пропаганди во своjaта татковина."

(Димитар Македонски, в. "Mакедониja" 18. октомври, 1889 г.)


" [Дали се Македонците] Срби или Бугари или пак претставуваат некоjа посебна група меѓу словенските народи?  Секоj што имал можност да jа посети оваа несреќна
братска земjа, веруваме, има увидено дека основната маса од народот е словенска, коjа по обичаите, традициите и минатото претставува една етничка целина, но коjа
за жал, денес, е распарчена на неколку делови...За триесет години Бугарите не беа во состоjба да го побугарат населението во Македониjа, па мислиме дека нема да можат да го сторат тоа ни другите народности...Во интерес на словенството на Балканот се надеваме дека сите ќе работат за тоа да и се даде на Македониjа автономиjа и да се признае неjзиниот словенски македонски диjалект."


(Балкански гласник, I, 4, 28. VII. 1902 гoдина, стр. 2).


"...Този блудник (Стамболов), който издевателства над честта,
живота и имуществото на своите съотечественици в княжеството, поиска да направи
същото и с нас македонците в нашата собствена родина - Македония  ... тежко е, бай
Сарафов, когато човек падне морално пред очите на хората ... И ви уверяваме, че
такова ще бъде положението на всички ваши сънародници, които идват в Македония
с претенцията: "да създават българи" ... ние македонците нищо нямаме; нищо не сме
спечелили благодарение на сляпото доверие към своите ужким братя ... Жалко е, но
какво да правим, когато мнозинството от нашата интелигенция е развалена от вашето
злато. Едно време златото на нашия земляк цар Филип подкупи разложената атинска
интелигенция и пороби Гърция. Сега е дошло друго време при точно обратни условия”.
... висшето началство взема всички мерки за да са македонските учители от ония дето
в княжеството им викат меурджии и ги характеризират с фразите: “кье ми даеш пари -
кье се чинам бугарин” ......"


(Петар Попарсов, "Стамболовштината во Македониjа и неjзините представители", 1894 г.)



P.S. Во документите што си ги постирал, си ставил барем еден фалсификат, но за него - подоцна.
.

Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: echo_em в Май 15, 2007, 09:19:41
                Преди да пишеш каквито и да е глупости в този форум бих ти задала един въпрос. А той е следният: Ти професионален историк ли си или не?
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Makedonec_MKD в Май 16, 2007, 01:42:03
Преди да пишеш каквито и да е глупости в този форум бих ти задала един въпрос. А той е следният: Ти професионален историк ли си или не?

Да, завршив факултет по историjа.  Дипломската работа ми беше за причините кои доведоа до Балканските воjни односно поделбата на Македониjа.  Нешто друго дали те интересира за мене пред да се вратиме на темата? 

Инаку тоа е период коj се софпаѓа со врвот на работата на странските пропаганди во Македониjа (грчки, бугарски и српски).  Но исто така е период кога одредени странски научници jа истражуваат историjата и битот на Македониjа.  На пример, Карл Хрон, напишал книга во 1890г. и дошол до следниов заклучок:

"...За оцена на националните односи, важни сеи следните фактори од бугарскатa историja:

1. Дека Македонците како за време на Првото, така и за време на Вторoтo бугарско царство, беа завоjувани, а потоа повторно се одцепиja од нив.

2. Дедка тие секогаш имаа своja споствена организациja, чиja патриjaршиja се наоѓаше во Охрид.  Ако се тргне од оваа мала историска скица, незначителната кохезиjа на Македониja, коja беше приклучена кон бугарската, како и кон српската држава, како и двапати разурната самостоjната црковна организациja, тогаш е невозможно да се прифати дека Македонците припаѓаат кон бугарските или српските племиња, а повеќе се чини дека наместо со чуждите се исполнети со сопствени елементи.

Но во секоj случаj, може да се докаже, како според нивната историja така и според нивниот jaзик, дека Македонците не се ниту Срби, а уште помалку Бугари, туку се посебен народ......."


(Karl Hron, "Das Volksthum der slaven Makedoniens," Wien 1890)

Како може да тврдите дека немало Македонци, когa во екот на наjголемите државни пропаганди и репресии во Македониjа  (грчки, бугарски, српски, турски), независни извори го означyaaт Македонскиот народ како посебен?!?   Многу е индикативно дека бугарската историографиjа и политика молчат за овие извори.
 
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Komap в Май 16, 2007, 14:42:08
Македонец, веднага ти отговарям:)

Първо, аз доста добре споря и доста успешно, но ти ми бягаш от въпросите и веднага отклоняваш неудобните за теб теми. Така направи с истинските архивни документи, в които "ваши" свети ни като Миладинов, Даме и Гоце и цар Йоан-Владислав се пишат българи и българи родом. Мълчиш, защото не е удобно нали???! Щом твърдиш, че си учил история, значи няма нужда да ти напомням кой е цар Йоан-Владислав и каъв е като роднина на Самуил или и това да ти напомням? Още повече аз ти посочвам автентични и саморъчно написани документи, а не такива написани от чужденци, родени и живели на хиляди километри от Балканите!

И щом си толкова добър в цитатите и историята ще ти задам няколко преки въпроси, на които искам преки отговори:
1. Искам да ми намериш и посочиш писмен документ от Първото и Второто българско царство, в което е посочена думата "македонец" и тя не означава географска, а народностна принадлежност. Няма да намериш, защото няма даже и фалсификувани:))) Но опитай...
2. Според теб как така се оказва, че в Македония има българи в Струга (Миладинов), в Пиринско (Сандански), в Щипско (Т. Александров), в Егейска Македония (Груев), обаче по селата хората се определят като "македонци" и не е ли това географско обозначение, както има добруджанци, тракийци и други?
3. Как така се случва, че тези хора които се самоопределят за "македонци" се вдигат след българите (Александров, Протогеров, Груев и Делчев) и даже викат България на помощ през Илинденско-Преображенското въстание?
4. Как така се получава, че най-видните "македонци" като Гоце, Даме, Миладинов, Йоан-Владислав и Самуил са българи, а техните последователи, поданници и какви ли не съратници са "македонци"?

И сега ще ти отговоря и на твоя въпрос. Македонци има, но сега и това сте ти и още няколко поколения, след 1944 г. Вие живеете в държавата ФИРОМ и не сте българи. Сред вас има и такива, които са българи и това са малцинство във ФИРОМ. НО! По-голямата част от тези "македонци" (може би и ти) сте българи, които се македонеят. Ако не твоят баща или дадо, то твоят прадядо е бил българин и се е пишел като такъв родом и в това, повярвай ми, няма нищо лошо. И да си го признаеш, ТОВА НЕ ЗНАЧИ, ЧЕ ЩЕ ТИ ПОИСКАМ ДЪРЖАВАТА. Тъй както много българи по света са започнали да се имат за нещо друго - украинци, молдовци и какви ли не. Постепенно вие там, отделени от България сте започнали да търсите автономия, някои от вас са потърсили спасение в униатството, други в сърбоманството, трети са потърсили нова идентичност - македонската. И така година след година българското е отслабвало, много българи са се отчайвали, били са избивани, не забравяй изселническите вълни след всяко въстание, които са хиляди и живеят у нас, дори в западните квартали на София потомците са им хиляди. И постепенно много са ставали все по-македонци и все по-малко българи. До 1944 г. общо взето повечето са били българи. След 1944 г. в процеса на усилени кампании най-вече от страна на Белград българското самосъзнание и самочувствие е смазано и е в отстъпление. И така днес вие не се чувствате българи, макар и потомци на такива. ЕТО ТОВА Е ВСИЧКО. НЕ ИСКАМ ДА СЕ ЧУВСТВАШ БЪЛГАРИН, МАКЕДОНЕЦ СИ! ОТ теб искам само да не отричаш, че вашите предци са главно българи. Само толкова. Какъв си сега не ме интересува.
Просто македонската идентичност не може и няма как да премине през отричане и фалшифициране на историческата истина! Надявам се го разбираш добре!

А аз ще чакам отговорите на въпросите ми. Защото "македонски" народ до 1944 г. с български водачи не е македонски народ...
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: emilia_n в Май 16, 2007, 17:03:38
Щом си дипломиран историк, това значи колега. Моята дипломна работа беше на тема " Българското обичайно право в трудовете на проф. Ст. С. Бобчев ". Мисля, че има какво да си кажем извън политическата история.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: blago1986 в Май 16, 2007, 19:05:33
Здравей Емилия, нали знаеш поговорката ''Лъже като македонски историк'' Доста е показателна. Доколкото му гледам изявленията на тоя ''приятел'' на България, нищо чудно да изкара и проф. Ст. С. Бобчев македонец :D
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Makedonec_MKD в Май 17, 2007, 02:33:21
Македонци има, но сега и това сте ти и още няколко поколения, след 1944 г. Вие живеете в държавата ФИРОМ и не сте българи. Сред вас има и такива, които са българи и това са малцинство във ФИРОМ. НО! По-голямата част от тези "македонци" (може би и ти) сте българи, които се македонеят. Ако не твоят баща или дадо, то твоят прадядо е бил българин и се е пишел като такъв родом и в това, повярвай ми, няма нищо лошо. ..... ОТ теб искам само да не отричаш, че вашите предци са главно българи.

Тое што го тврдиш е краjно несериозно. Гледаш ли воопшто какви историски документи сум поставил кои во старт jа побиваат твоjата хипотеза?!  Постоело национално македонско движење кое го евидентирал во 1874г. Петко Славеjков.  Постоела развиена македонска националнa свест, коjа имала "jасно прецизирана мисла" дека Македонците не се Бугари!

" Ваше Блаженство,

Во Солун пристигнав на 14-ти минатиот месец (јануари 1874 - б.м.) вечерта.   Веднаш успеав да се сретнам со сите поважни месни и некои други лица од другите македонски градови.  Целта ми беше што поскоро да го разберам она што ќе ми биде неопходно да ја завршам успешно мисијата што ми ја доверивте.  Најнапред се сретнав со отец Аверкиј Зографски(1), а уште на следниот ден со отец Петар Димитров,(2) тукашен претседател на општината.

Можам да ви речам, Ваше Блажество, дека одовде, од Солун, ветерот дува и се разнесува на другите страни.   Двајцата почитувани духовници, по мое мислење, се водачите на движењето за обнова на Охридската архиепископија, макар што не треба да се заборави и Охрид, донекаде Битола, Велес и Скопје.

Унијатското движење тука не е без корен, како што се мисли во Цариград, а посебно од неговото Високо превосходителство гроф Игнатиев.(3)  За ова време додека сум во Македонија, јас го констатирав она што од порано го знаеме и за кое пишувавме пред три години.  И сега, како и тогаш, како и пред дваесетина години, станува збор за македонското прашање.  Во разговорот со некои македонски „патриоти" разбрав дека ова движење, кое само пред неколку години беше голи зборови, сега е јаснo прецизирана мисла: „Македонците не се Бугари" и тие упорно настојуваат, без оглед на цената, да се здобијат со своја одделна црква.

Во тој свој партикуларизам имаат поддршка и од некои црковни високодостојници во Цариград, особено од Високопросветниот Натанаил Охридски,(4) Панарет Пловдивски, (5) Архимандритот Харитон Караузов.(6)   Во текот на овој месец разбрав од доверливи извори дека пристигнуваат катадневно писма од Цариград до солунската општина, а одовде се испраќаат до другите општини во внатрешноста.   Писмата се пишувани во тој дух.   Едно такво писмо, што солунската општина го препрати до воденската, ги повикува воденчани да ги прекинат сите врски со Егзархијата додека не се решело македонското црковно прашање, бидејќи "сега бил моментот".

Особено активност во ширењето на идејата за обнова на Охридската архиепископија покажува нам познатиот господин Кузман Шапкарев од Охрид, кој постојано скита од Кукуш до Охрид и обратно, не знам на чии патни трошоци.   Не помалку е активен и господин Димитар Македонски,(7) „македонскиот учебникар" кој прима плата како учител од Егзархијата и од тукашниве лазаристи.
 
Поради ваквите неразумни проповеди на македонските патриоти, дека црковното прашање е разрешено само во полза на Бугарите, кај народот се разбудило нерасположение кон епархиите во Дунавскиот и Одринскиот вилает и завист поради поранешното пробудување на Бугарите.

Особено се чувствува голем отпор против источнобугарскиот говор во литературата.  Општ впечаток е дека месните луѓе сметаат оти Македонците се нажалени од разрешувањето на црковното прашање во полза на крајдунавските и тракиските Бугари.  Ова нерасположение веќе прерасна во недоверба кон Егзархијата и кон нејзината висока хиерархија и е оформена мислата за истакнување на месното македонско наречје како литературен јазик и за создавање македонска хиерархија.

Посебно внимание, Ваше Блаженство, треба да се обрати на Неговото високо-преосвештенство Натанаил, кој им ветува на месните луѓе, штом ќе дојде во својата епархија, оти ќе преземе чекори за обнова на Охридската архиепископија.  Изгледа, тој се поврзал со македонските еснафи во Цариград и кај нив ги протура вестите за спогодбата со Патријаршијата.   Од својата страна, тие ги известуваат пак своите во Македонија.  Тоа предизвикува голем револт овде.  Според тоа, сепаратизмот ги има своите корења во тајниот круг во Цариград.  Ако се притисне таму, овде во Македонија ќе стивне работата. Запрете ја трубата, ќе има и ехо.

Прашањето со дедото Нил(8) е мошне деликатно, бидејќи се забарикадирал во Кукуш и не сака да се врати назад.  Изгледа дека неговата амбициозност го навела на овој чекор. Си всадил мисла да стане охридски архиепископ или барем солунски митрополит.   Како егзархиски пратеник, тој како „најинформиран" ги шири гласовите за спогодба со Патријаршијата.  Ја претставува пред народот Егзархијата како рамнодушна, неактивна да го избави македонското население од грчкото духовно ропство.

Изгледа дека дедото Нил, кој се покажа сосем незрел, е подведен од највисоката турска вилаетска власт.  Меѓутоа, неговата непослушност кон своето началство почнува од моментот кога е повикан да се врати во Цариград.   Место да послуша, тој чека овде. Неговата непослушност доаѓа и поради сугестиите што пристигнуваат од Цариград.  Тој одржува постојани врски со владиците Панарет и Натанаил, особено со последниов кој му сугерира да се задржи во Македонија додека не добие берат за Охрид и пристигне во Македонија.   Мое мислење е дедото Нил по секоја цена да се крене од Македонија и да се одведе во Цариград, бидејќи овде е опасен.  Тој веќе дејствува под заштитата на овдешните лазаристи и на францускиот конзул.

Мислата за обнова на Охридската архиепископија во моментов е најраширена овде во Солун.  Тука се кројат плановите, тука се собираат запалените глави.  Таа мисла, се разбира, не се базира врз ваквата зрелост, особено откако Митхат-паша е сменет од Солун.   Но таа постепено се шири и во северна Македонија, само што не е сосема јасна. Во народот еден фрла едно, друг друго. Постои опасност, до колку не се преземат чекори од авторитетно место, да дојде до едно општо мислење. Тогаш последиците ќе бидат многу потешки.  Најдобро би било ако неговото Високо превосходителство гроф Игнатиев ја посети Македонија, бидејќи населението чувствува скриена надеж дека само од Русија може да му дојде спасот.

Утре, со господа, имам намера да се сретнам со некои првенци од тукашнава општина. Ќе настојувам да ги убедам во неоснованоста на нивните стремежи за одделна црква, кога веќе имаат своја во лицето на Егзархијата.  Секако дека најтешкото прашање ќе биде околу назначувањето владици од македонско потекло, а особено за хиротонијата на дедо Харитон.

Ја целивам светатадееница на Вашето Блаженство,

Ваш понизен,

Солун, февруари 1874 П. Р. Славејков "
  ;)

Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: blago1986 в Май 17, 2007, 15:25:23
Македонец, знаеш ли каква ти е грешката?-приемаш всичко буквално. Един стабилен историк никога не прави така. Това от мен да го запомниш. Под ''македонски патриоти'', винаги се е имало предвид Български патриоти от Македония, по същия начин, както и добруджански патриоти , тракийски патриоти и т.н.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Komap в Май 17, 2007, 16:48:37
Македонец, виждам, че ти е силен копи-пейстът, а можеш ли да ми дадеш оригинала на това писмо? ;D ;D ;D

Защото и аз ей сега ще съчиня писмо на Бранко Цървенковски, че е чист българин и се моли да ви анексираме:)))

Поне изкарай някоя изрезка от вестник, че да имаш нещо черно на бяло. Както аз ползвам оригинални документи и както ползвам вашата, а не нашата Википедия.

Щото иначе можеш да си убедиш хората само около Вардар, че Панарет Пловдивски (председател на ОС в Източна Румелия) и Кузман Шапкарев (доказан българин, събирач на БЪЛГАРСКИ приказки и пословици) са македонци. НАПРАВО Е ЖАЛКО! Точно колкото е жалко да изкараш източник от 1888 г., в който някой ми приказва за времето преди 2500 г.
Бъди малко историк, а не търсач на жълтинки, защото се съмнявам, че си завършил история...
Освен това вече виждам, че цитатите не са намерени от теб, а ползваш едни хубави македонски сайтове. Това, че ви промиват мозъците е хубаво, АМА КОГА ЩЕ МИСЛИТЕ ВИЕ НАЙ-НАКРАЯ С ГЛАВАТА СИ?

Ти този документ, който цитираш не си го виждал дори с очите си, а аз видях с очите си надписа българи на църквата, в която е погребан Кл. Охридски, видях с очите си и княз Борис I зад вратата на манастира Св. Наум...
А ти въобще идвал ли си в България или те е страх да не те набият някъде???! ;D
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Torin в Май 17, 2007, 18:16:11
Най-голямата фалшификация ли ? Оооо добре, ето ще кажа - ХОЛОКОСТА. Ще кажете той е откачен нацист, напротив няма как да съм нацист, защото всички висши функционери на националсоциалистическата партия са евреи. Ще дам само един пример - Адолф Айхман шеф на всички концентрационни лагери, 100%-ов евреин при това от равински левитски род. Назад в рода му като се започне от баща му и се стигне / забележете / чак до Мойсей всички мъже са равини. "Заловен" от МОСАД в Аржентина, след като бяга от Щатите, защото са го открили, като до този момент си живее необезпокояван там и никой не знае кой е / или се правят, че не знаят /. Отвлечен в държавата Израел, където бива съден на шумен показен за целия свят процес. Осъден на смърт чрез обесване, когато чува присъдата заявява - " ...И какво по различно направихте от нас ? Сега ще обесите просто още един евреин".
Холокостът е замислен и осъществен, като най-голямата фалшификация в световната история, чрез него Ционистите / еврейската върхушка / успяват да реализират, своята лелеяна 2000 години мечта да възтановят еврейското царство в Палестина и същевременно да постигнат световна хегемония. Нещо повече, те на практика карат почти целия свят да носи вината за тази измама и използват тази "вина" като картбланш за извършване на всевъзможни зверства не само над палестинския народ, но и над цялото човечество.
Това е. Вярвайте в Нашия Господ Бог Иисус Христос и в единната света православна църква, която пази заветите му. И нека благодатта на Господа Иисуса Христа бъде над вас и вашите близки. Бог да пази и България. Амин
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: blago1986 в Май 17, 2007, 18:58:05
Съгласен съм с теб на 90%, все пак са избити доста евреи, все пак няма как ние да сме спасили нашите 50 000 евреи ако е нямало от какво. Скоро иранския президент Неджат каза, че холокост не е имало и го подкрепи една голяма група евреи, антиционистите, които изкат ''изтриването на Израел от картата''. Все пак не може да се отрече очевидното, евреи са избивани, макар и в не токова големи количества. Но мен ме дразни друго. Добре, еврейски геноцид имаше, но те наистина спекулират страданията на собствените си предци. Ето това е недостойното. В същото време нищожен процент от европейските държави са признали Арменския геноцид от 1915г., не е признато и изтребването на българите в източна Тракия, кланетата по време на Априлското въстание, но на нас и на арменците никой няма да даде и стотинка за тия зверства, а на евреите им бяха изплатени такива огромни репарации, че не можем да ги стигнем доживот. Да не говорим пък за кюрдите, тези смели борци за Свобода, които са достойни за уважение, за това, че не престават да се борят за най-святото нещо, но Европа мълчи, нали! Изобщо няма база за сравнение, но какво ли можем да променим ние.......
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: valerika в Май 30, 2007, 21:36:10
Не мога да ви разбера проблема!Че македонците не искали да се признаят за българи?Ами толкова по -зле за тях?Ние ли ще ги молим да си спомнят за древната си кръв?За Самуил?За България,от която векове са били част?За тези "македонци",които с името на България са умирали?За Яне Сандански и Даме Груев?Ами ,..............майната им,те губят.Всеки средно интелигентен човек би искал да е част от нещо значимо!Ако не може да свети със своя светлина,то поне да е в светлината на нещо стойностно./и,забележете-казах,средно интелигентен,въобще не говоря за умните хора,ама действително умните/Щом смятат,че не са българи-толкова по-зле за тях.Те и турците се правиха на голямото"малцинство"в България,ама откак видяха,че Европа анадолци не иска,сами тръгнаха да си сменят имената на български.И за "македонците"щедойде просветлението.Историятаси знае работата.А тоя ,дето се позовава на дедите и прадедите си/Македонец мкд или там,какъвто ти е псевдонима/:Дано не си суеверен и точно дедите ти да дойдат сметка да ти дирят.Защото ти ги обрече на забвение,Македонец.Твоите деди/точно от Илинденското въстание /загинаха Турция да падне и те свободно българи и християни да се назоват.Жалко за жертвата им-техните наследници бързо ги предадоха,лесно ги забравиха.Иди В Атон,ще те пуснат,там мъже могат да влязат.Влез в Зографския манастир.Понеже си предубеден-иди в сръбския манастир,в Хилендарския,виж,чети-тогава ела и спори.Защото сърбите вас ви отучиха от българщината,ама в Атон власт нямат.Поразпитай,монасите са любезни-ще ти разкажат,ще ти покажат.................и се върни тогава в този форум,Господин член на македонската нация
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: blago1986 в Май 31, 2007, 09:52:55
Добре казано ;)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: emilia_n в Май 31, 2007, 13:37:30
За съжаление не мога да споря с де(я)довците си, защото и двамата отдавна не са между живите. Мир на праха им. :(
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица,
Публикувано от: atila.bg в Юни 04, 2007, 22:55:39
Ще ги търпим ли още тези измислени "македонци", веднъж вече се намериха добри българи които ги хакнаха но тяхното нахалство да се появят отново на друго място - http://my.opera.com/mkinal/blog/ - и то със срамни и обидни думи за всеки който се нарича българин не говори ли твърде много пък за техните комплекси за малоценност!
Е не е това начина маке, да се мериш с баща си на кой му е по-голям... >:(
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Makedonec_MKD в Юни 09, 2007, 22:59:53

За тези "македонци",които с името на България са умирали?За Яне Сандански и Даме Груев? ...

 ;D ;D ;D

(http://i2.tinypic.com/zj9el2.jpg)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: КАН ЮВИГИ в Юни 10, 2007, 23:13:07
Здравейте,на всички
тука в този форум ми стана много интересно ,щото някакъв маке-донец успява
все пак да води някакъв разговор ,търси, рови и намира некакви глупости ,с които са им пълни главите,от пропагандата(сръбска разбира се)и ги представя за верни,и той си вярва ;Dно както ,каза blago той не чете другите не отговаря директно , така че няма смисъл да спориш с радио.аз съм сигурен ,както каза  emilia ,че дядо му и баща му и целия му род са БЪЛГАРИ а той сега е маке-донец но това ще отмине аз съм сигурен ,че нещата ще си дойдат на място когато влезнат в ес.когато отпаднат граници и всеки се движи и работи и живее където иска.примера е с каталуния в испания сега искат да се отделят в отделна държава говорят си на диалекта ,лъжат мажат и те като маке-донец си измислят история но времето не е  с тях ,няма да ги бъде така ,че аз съм оптимист НИЕ БЪЛГАРИТЕ сме претопили много етноси,преживяли сме много империи така ,че можем да ги оставим те сами да стигнат до верния път.няма сърбин с който съм говорил и той да твърди ,че маке-донцие не са БЪЛГАРИ
поздрави
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: КАН ЮВИГИ в Юни 10, 2007, 23:17:36
а забравих любимата ми снимка(http://)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Komap в Юни 11, 2007, 09:03:51
Македонец, повтаряш се вече с цитатите и картинките, което го намирам за добре, защото "аргиментите" ти свършват:)) Обаче аз имам още доста ;D ;D ;D
Ако чакаш отговор на постнатия цитат от Яне, поразрови се в старите ми постинги тук.

И не забравяй, че и аз чакам отговор на една картинка с плоча от Битоля от 1016 г.:))) Бъди така добър да си напънеш сивото вещество и да дадеш някакъв смислен отговор докато постваш същите неща ;D
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: borhes в Юни 21, 2007, 22:00:48
0
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: blago1986 в Юни 22, 2007, 02:17:33
Много вярно >:(
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: argiloff в Август 09, 2007, 19:39:52
  Много ми е интересно да видя как македонците ще докажат наличието на мак. ез. през античността.Има един извор в който се споменава , че Александър Велики говорил на войските си на "техният език"-но кой е той не се споменава.Най-вероятно това е бил войнишки диалект.Нека уважаемите днешни македонци докажат връзката си с древните македони без да имат лингвистична , антропологична и каквато и да била друга опора.Явно паметта им е изтрита благодарени на десетилетното сръбско присъствие.И все пак днешна Македония предимно се знае като Бивша Съюзна Република Македония.

P.S.
Съгласен съм казаното по горе че нито гърците , нито македонците са ни врагове.Май враговете на България са в самата България.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Август 18, 2007, 13:09:50
всички хора са произлезли от маймуните,а само македонците-от българите;)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица,
Публикувано от: TIMSHEL в Август 19, 2007, 22:52:14
.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Тракийски в Септември 10, 2007, 15:41:38
Здравейте на всички . Реших , че тази тема ще едно малко скандално, но добро начало на членуването ми в този форум .
Най-голямата историческа измислица ,която съм чувал , ами учил съм история в Благоевград , там освен македонското население ,( което сме окупирали и накарали да се мисли за българско  ;), т.е. освен българите , естествено)  ,имаше  и доста голяма бройка македонски студенти , които пред Могъщата сила на Македонската просвета бяха избрали българския пропагандаторски университет ЮЗУ "Неофит Рилски" ( поредната историческа личност , която подло сме откраднали от пресветлата им история , градяща началото си от късният палеолит ;) ) . Та се наслушах , на доста интересни твърдения . Но искам да задам няколко въпроса ,свързани с най-основните към наследниците на Македонската династия .
1-во . Като сте наследници на Александър и Филип Македонски , защо не знаете и думичка на гръцки ?
2-во Всички знаем за така наречената "окупация" на Българският тиран над Македонските земи в началото на века . Въпросът ми е , защо ,имайки предвид , че "Българският тиран" знае как се воюва , и вероятно е очаквал отпор от смелите македонци , вместо бункери е строял училища ?
3-то Има ли средновековна документация на Великата Македонска империя (Да кажем по времето на Самуил , примерно ;) ) , пазена в някакви западно европейски исторически музеи ? Или където и да е другаде освен в македония ?
4-то. Наистина ли си мислите , че като намачкате кариран лист хартия, напишете с перо "Самуил Македонски " и го посипете с пепел , ще изглежда като автентичен документ от средновековието ?

Имам и още ,меко казано, няколко въпросчета ,които няма да задам , защото поста ми стана достатъчно обемен.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Септември 10, 2007, 21:49:13
наскоро попаднах на някакъв "историко-образователен" македонски саит,в който съвсем сериозно се твърди,че средният надпис от "Розетският камък" е на най-чист древномакедонски език,който щели и до ден днешен да си говорят,ако били малко по-организирани.;)))Тогава щели още повече да се отличават от жълтите,пиздеглази татари,дето им се настанили откъм изток!!
Мисля си,че сега ,когато погледите на македонците са насочени на запад,към Европа то към нас остават з...ниците им....!Що не вземем тогава и да им теглим по един.........бой-докато проговорят старомакедонски...!!;))))
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: metonaidenov в Септември 11, 2007, 00:12:08
Отдавна не съм се изказвал във форума и ето, че реших да го сторя.  ;D  Остана да разберем къде са се спотаили останалите от "старата гвардия"  ??? :) - Комар, Ангела, Ема и пр. да не изреждам...
Темата е колкото предъвквана, толкова и интересна, но с голяма доза съжаление мога да споделя, че крайните оценки и констатации, давани в немалко от постовете, не се различават много от същите в споменатите "историко-образователни" македонистки сайтчета! (въздълго изречение, но не ми се пренарежда - идеята е ясна  :P ) ... Според мен е ясно, че нова нация (имайки предвид, че това понятие е от епохата на Модерността) може да възникне в рамките на две - три поколения и че хора, които до преди по-малко от век са имали едно самосъзнание, днес техните внуци имат изградено ново такова. Също така за мен е очевидно, че случая с Македония и македонците е показателен пример за това. Важното е новоизграждащата им се идентичност да не е на антибългарска основа, да зачита (па макар и да премълчава) българския елемент в историята на този край, да търси общото между двете държави и нации (като например езика, общите исторически епохи)... С неприкрит оптимизъм смея да твърдя, че малко по малко се върви именно в тази посока. А за да не спъваме процеса, не трябва да се правим на сърдити и ощетени (любима поза на българина), а да си отговорим защо е станало точно така и да продължаваме напред. Уверявам ви, че това, което четем в някои македонски форуми или пък в пресата не отразява широката реалност. Ежедневно българо - македонската граница се пресича и от двете страни стотици и хиляди пъти. Лично аз познавам доста македонци, мои колеги, и виждам, че те са твърдо убедени в своята позиция, точно колкото и ние в нашата. Така е...поне за момента. Но това не ми пречи, предполагам и на тях също. Една от тях даже не крие, че прадядо й идва от София, но за нея това не води до същите изводи, които си правим ние от този факт. Фамилията й завършва на "-ва", но тя си остава македонка! Това е положението... В крайна сметка всяка национална история се гради от национални митове (повече или по-малко). И точно толкова трудно е да ги убеждаваме в нашата правота, колкото те нас в тяхната. Историята ще си каже думата, като му дойде времето  ;) (като не казвам, че ще останем доволни от "присъдата" й)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Септември 15, 2007, 16:48:27
Хайде малко да "разпуснем"!Мислих да не се бъркам повече,но само ще отговоря набързо на горенаписаното от metonaidenov (чел съм и други негови публикации,които са долу-горе в същия дух).Мисля,че прекалено "навътре" приемаш нещата с тази Македония;)Едва ли някой тук (във форума),пък и където и да било в България приема насериозно идиотщините,бълвани от съседката ни.Аз също съм бил в Охрид и в Скопие и там (по-специално в Охрид) имах възможност и време да разговарям с доста хора.Общо взето разговора достигаше до:"-...Абе и аз знам,и ти знаеш също,че освен циганите и шиптърите други ,освен българи няма тука,ама по-лесно ти е ако се пишеш циганин....".Мисля си,че общо взето върху това се е изградила македонската нация.То и без туй всички гърци им викат "български цигани"
 ;D И...не ми пука!!!Нито за тях,нито за баирите им,нито за циганията им...И у нас си имаме достатъчно ядове!Ако щат да ме наричат манджурец-все ми е тая-аз си знам какъв съм! Не ми пука!Майната им!!
Ровичкам се из писанията им само и единствено за убиване на време-без цел и посока...Много ми е готино-понякога се смея на глас (дали е възможно да е заразно...!?!).В десетки сайтове откривам едни и същи хора-една шепа,ама са като пинчери :D Брей,толкова омраза и злоба в една глава-не е на добре!Нашенците са малко по кротки-снимчици малко,архивен материалец,туйцък-онуйцък-дребна работа...А онуй ще те изяде с парцалите,ще те сдъвче и изплюе и накрая ще ти оноди целата рода или поне половината...
Да се смееш ли,да плачеш ли...?!Но мисля,че общо взето е забавно.Не ги приемам на сериозно нито тях,нито държавицата им!Единствено и само се забавлявам,убивам си времето и...това е!
Не си хабете нервите излишно и гледайте на нещата (македонски) откъм веселата им страна! ;D
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: metonaidenov в Септември 15, 2007, 20:55:30
Здравей bugarash... най-малкото аз приемам навътре "нещата с тази Македония". Повтарям се и се потретвам вече като казвам, че и мен (както и ти го твърдиш за себе си) тая тема не ме трогва особено, а напротив - доста предъвкана и изхабена стана! Но за добро или за лошо не всички мислят като нас. Затова реших да си споделя виждането по въпроса. А в резюме то е, че тези, които най - много "се възмущават" (меко казано) от съществуването на държавата Македония и нейния народ, много приличат на онези, на които всъщност опонират... и че всичко това ми изглежда някак повърхностно, защото надделяват емоциите и се чуват съвсем малко доводи и от двете страни. В крайна сметка на Балканите от всичко има по две - Сърбия и Черна гора, Албания и Косово, Хърватско и 50% от Босна (другите 50% можем да ги пишем към сърбите, т.е. те пак са по напред от нас с трите си държави  >:(  ;) ), Румъния и Молдова, Гърция и Кипър...в тая поредица защо да не се наредят и Македония и България  :P
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Септември 16, 2007, 22:20:51
Как така тези сърбя пак ще ни водят?!!На цели три части разделени,разбираш ли!! ;DДа се вземат мерки и докато все още не сме станали сива и хомогенна българска маса да поведем в резултата и да се разделим на македонци,шопи,тракийци,родопчани,добруджанци,власи,цигани,турци,помаци като всяка част може да се раздели на подчасти....А май най-сигурно ще е,ако всяка община обяви независимост! ;D
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: metonaidenov в Септември 16, 2007, 22:29:12
Цитат
Да се вземат мерки и докато все още не сме станали сива и хомогенна българска маса да поведем в резултата и да се разделим на македонци,шопи,тракийци,родопчани,добруджанци,власи,цигани,турци,помаци

Да живее Коминтерна!!!  ;D ;D ;D ;)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица,
Публикувано от: TIMSHEL в Септември 17, 2007, 07:49:05
.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Тракийски в Септември 22, 2007, 02:15:48
Аз пък , задълбочих малко в темата и мисля , че постовете са добре съобразени с нея . Все пак, за коя по-голяма историческа измислица може да се сети един българин освен за тази на запад от нас . Разбира се не трябва да изключваме факта , че тази тема се разглежда през призмата на българското самосъзнание и не можем да се ядосваме , че въпросът се върти около най-голямата българска рана . Както и не мисля , че комплексите по-въпроса са наши . Лично аз се мисля за патриот , дали съм малко по-краен в това си самоопределение и отивам към национализъм или шовинизъм ,оставям на другите да преценят . Моето мнение по темата за Македония и измислиците  е следното - Не искам нито земята им , нито да се признават за българи. Нека си живеят тихо и спокойно в хилядолетната си империя . Но когато техните си представи за величие и  штеславие  ,започват да придобиват псевдо-научно измерение и да опетняват и грабят от общоприетите представи доказани и приети   в историческата наука , (естествено особено свързаните с историята на България )  тогава вече започвам да имам проблеми с тях и кръвта ми кипва . Не обичам да ме наричат нито татарин , нито турчин и това  не е свързано  само с произход и история  ,а със свободата на човек да бъде такъв за какъвто се възприема . Било то и македонец . 
 И за да не е абсолютния офтопик , моето писания ,ще завърша с мнението , че най-голямата историческа измислица в македонската история е фикс идеята ,че България е смъртния враг .
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: ХАН ТЕРВЕЛ в Септември 22, 2007, 03:41:38
Здравейте ,гледам мненията ви и съм напално съгласен с някой от тях ,но няма как да не напиша и моето мнение по въпроса .Не знам дали някой от вас е достатъчно запознат с съвременната македонска история ,защото в повечето случаи ,като аргументи се вадят факти от средновековната история ,но истината е една и тя найстина боли.
След като Македония е присъединена към Сърбия ,тя е жестоко асимилирана от сърбите чрез добре познатата ни тактика от братска Русия ,която същност показва на своите събратя как точно трябва да се действа .Не знам дали знаете ,че в Македония има близо 200000 смесени брака ,сърбите нарочно си взимали македонки за жени за да асимилират населението.Само от това сами може да си направите равносметка че средно от тези бракове по две деца да са излязли това прави близо 500000 души ,че и повече,но не съм добър със сметките затова ще ви оставя сами да си направите заключнието.Като прибавим към това и огромната  антибългарска пропаганда ,няма какво да се чудим защо се е получло така ,населението подтискано и подлагано на всякакви изпитания е предпочело да се отрече от националността си.Но затова сме си виновни сами ,защото в онзи момент ,в който Македония се е нуждаела от помоща ни ,ние сме гледали само себе си и дори в момента се правим на 5 и половина да не обидим случайно някой съсед .
Но ако трябва да бъда честен,най-голямата измислица в историята е на македонците ,но като се замислим ,интересът клати феса и затова те продължават да държат на своето и няма и да се откажат ,но пък и затова ще продължават да се водят тези спорове!
Да живее България!!!
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица,
Публикувано от: TIMSHEL в Септември 22, 2007, 12:16:10
.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Септември 23, 2007, 22:20:19
Здрасте!Сега вече се заех да прочета всички коментари от тази темата и от "Македония".Преди ги прехвърлях "от тук-от там"...И,за да бъда честен-не виждам крайно обидни или прекалено невярни твърдения...В края на краищата е трудно да стоиш безучастно и поне да не им теглиш една майна на комшийте.То си е като пиянството-един го избива на смях,друг-на бой,но в крайна сметка не си напълно адекватен ;D.Ако ти застана до зида на двора и почна да ти викам:Татааар,монголееец,китаееец,мангаааал....-нема ли да дойдеш и да ми лепнеш един шамар?!?С риск да се повторя ще кажа:Майната им гъзина на "македонците",най-малко за тях ми пука,ама да не се заяждат с нас!Щото,както е казал поета:едно лайно,колкото повече го бъркаш-повече мирише ;D ;D
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Септември 23, 2007, 22:26:51
забраих да спомена,че лично познавам повече от 4 македонци  ;D и (лично мое мнение),че са невероятни ЛАЙНА като цяло >:(
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: metonaidenov в Септември 24, 2007, 00:05:55
Абе дори и в този случай ние пак не можем да бъдем "най"  :-\ ... Най-"недолюбвани" (меко казано  ;) ) от макетата май са гърците, поне по мои скромни наблюдения. Едно е да не ти признават националното малцинство в чужда държава, ама съвсем друго е да отказват да ти признаят собствената държава, в частност името, което тя носи...
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица,
Публикувано от: TIMSHEL в Септември 24, 2007, 19:19:19
.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Септември 25, 2007, 01:30:37
Мето,да ма пердонеш,ама сме си "най"... ;D!От време на времe влизам в "youtube" и ,да ти кажа(изключвайки сборните анти-българо,сърбо,албано,гръко клипчета)българоплюещите македонопубликувани материали са най-много ;)Като ги гледам-чак ми се опъват очите и ми пожълтява кожата-жив татар ми се дзвери от огледалото!Чак ми иде да си разплета чорапите и да поискам да ни се върнат
най-западните части на Монголия,а Татарстан да си плаща редовно данъците в държавната хазна...
Като размисля-дали антигръцките клипове в "youtube" не са по-малко,щот' знаят да пишат само на български ;D мдаааа..... ???
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: valerika в Октомври 24, 2007, 19:54:36
Да ви имам проблемите!


  Здравейте!Че тук ,в България половината българи се продадоха на кого ли не ,вие сте тръгнали да мислите имало ли македонци или не!Я се поогледайте за гредата в нашите очи,пък тогава търсете сламката в чуждите.Има -няма македонци-кой в каквото си е убеден,негова си работа.Има официално призната държава Македония.Точка!От тук нататък,в приятелски спорове можем да си казваме много,но не можем да задължим никой да мисли като нас.Със или без исторически документи,това е и въпрос на убеждение.Ако е въпроса,половината американци са бивши българи,руснаци,чехи,испанци...айде да не изброявам всички европейски народи,ама ако ги попиташ/особено ако са получили и гражданство/ те са баш американци.Познавам арменци,турци/колкото и да не ви харесва/,коита са по-българи от българите/на частицата "по " има ударение/ и българи ,пред които не македонците ,ами всички тея,дето не ги признавам за нищо .............ряпа да ядат.Ако държите -ще посоча имена.Макар че е достатъчно да ни погледнете политиците,особено в настоящия момент, и мисля,че това ще е достатъчно.Моите уважения към всички! :)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: metonaidenov в Декември 06, 2007, 00:34:39
Цитат
Като размисля-дали антигръцките клипове в "youtube" не са по-малко,щот' знаят да пишат само на български  мдаааа.....

Т'ва кога е минало през форума, не съм забелязал  ??? Ама ще го изкоментирам, макар със закъснение  ;D
Та така - май си прав, колега, че т'ва е причината за количественото превъзходство на антинашите клипчета по отношение на антигрчките...Ама то това явление се наблюдава за всички балкански държави - такива шовинистични клипчета има в youtube, че може да ти падне шапката! Особено албанските, сръбските, въпросните македонски и май хърватските са най-фрапантни. Ние пак сме си от по-скромните (или по-точно от по-умерените)  ::)...и на фона на общата картинка даже се чувствам доволен от това
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: tenev57 в Януари 23, 2008, 21:52:32
Относно декларацията на Борис Сарафов                                                                                            Македонец,този публикуван документ явно е писан на древен македонски компютър.Как иначе да си обясним другия шрифт на подписа?Или е писан на друга пишеща машина?И какво е искал да каже във време,когато не е било необходимо да доказва,че е македонец,както вие сега?Все едно аз да публикувам,че съм българин,а не румънец или грък.На кого му пука?Такава декларация може да напише само кръгъл идиот,а Сарафов определено не е бил такъв.Поне да му бяхте извъртяли един ръкописен подпис и да турите една дата.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Pomak в Февруари 21, 2008, 13:38:05
Във връзка с македонистките статии от преди няколко дена ми хрумна да ви попитам - коя според вас е най-голямата политическа измислица, която сте чували?

За мен все пак УДБАшите водят класацията - особено с твърденията им за българската "окупация" девети век, за великобугарската идея, която целяла унищожението на древния клавянски народ - македонците...

Вие какво мислите по въпроса?

Преди малко си пуснах постинга - една голяма измислица е описанието на Иваниас на "древните гърци" от темата за "Кои са гърците" или нещо подобно
Помак
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Pomak в Март 05, 2008, 11:32:11
забраих да спомена,че лично познавам повече от 4 македонци  ;D и (лично мое мнение),че са невероятни ЛАЙНА като цяло >:(
Говори се, че съратниците му го попитали Левски защо все още не прави комитети в Македонско. Той отговорил, че се колебае, защото тамошните хора били много склонни към предателство. Ако го е казал, сигурно го има някъде записано, но аз не съм го виждал на хартия. Но пък е вярно! Не че останалите българи не са склонни към продажничество, но там изглежда са най.
Помака
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Torin в Март 05, 2008, 17:45:37
забраих да спомена,че лично познавам повече от 4 македонци  ;D и (лично мое мнение),че са невероятни ЛАЙНА като цяло >:(
Говори се, че съратниците му го попитали Левски защо все още не прави комитети в Македонско. Той отговорил, че се колебае, защото тамошните хора били много склонни към предателство. Ако го е казал, сигурно го има някъде записано, но аз не съм го виждал на хартия. Но пък е вярно! Не че останалите българи не са склонни към продажничество, но там изглежда са най.
Помака

Хора, не разбирате ли, че тези изроди, които се опитват да отродят Македония и македонците от българската нация, точно това искат - ДА СЕ МРАЗИМ. Представям си грозните им ухилени мутри пред мониторите, когато четат тези редове.
Еееех, НАРОДЕ ????
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Март 08, 2008, 00:54:52
Torine,подчертал съм,че си е лично мое мнение(на което имам право).Наричат ме татар,мангал,монгол,'нам си к'ъв си без да са ми виждали суратя (нито пък твоя),описменили са ме(и тебе),език са ми дали (и на тебе),топлата ми вода в къщи е от тях,накладките ми на Ситроена не скърцат,'щот те са ги измислили,планините ни нямаше да бъдат високи и сини,нито небето ни да е от коприна,ако не бяха ТЕ....И все пак-тези,които познавам са ЛАЙНА ;D
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Март 08, 2008, 00:57:55
Би ли дефинирал "изроди"?!?
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Март 25, 2008, 23:36:15
...
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: четец в Май 11, 2008, 22:14:14
   Ние някога пратихме в космоса  екипаж, който не осъществи скачване и го отразихме, че някяква си  македонска нация ли няма да пробутаме? Всичко можем ние българите!
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Май 14, 2008, 02:16:18
Не сме пращали екипаж.Бяха Рукавишников и Иванов.Командир беше първия.Втория беше турист и сега развива Туризма на земята.То и аз веднъж се качих на въртолет и от тогава развивам туризма на Земята..
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: b в Юни 12, 2008, 14:15:07
ЯСЕН МЕСЕЦ ВЕЧ ИЗГРЯВА

Марш на странджанските тракийци

Ясен месец веч изгрява
над зелената гора.
В цяла Странджа роб запява
песен нова юнашка.

През потоци, реки, бърда,
нещо пълзи, застава
дал е Юда самозива,
или луда гидия ?

Не е Юда самодива,
най е чета юнаци,
плашила за читаци.

Бързат, бързат да пристигнат
преди петли в Сърмашик,
да ги никой не угади
и ги подло предаде.

Но шпионско око мръсно
отгде ги е съзряло
тозчас тръгва и отива
на врага чета предава.

Денят мина мирно, техо,
дойде нощта ужасна,
аскер селото загради
и четата заварди.

Съмна вече над селото
изток пламна във зора,
пушка пукна, ек отекна
знак се даде за борба.

Юнаци са сал петима,
един срещу стотина.
Бомби трещат, куршум пищи-
цяла Странджа веч ечи,
тиранинът е уплашен,
от геройската борба.

Няма вече плахи роби,
има горди юнаци…
Гръм куршумен, гръм отново !
Скъпа кръв порой тече,
падна Пино, Равашола,
мрат в борбата си нова.

О, сърмашик, село славно,
от юнашката борба,
о, Сърмашик, знаме ново
на тракийската свобода.

Прави са мекедонците те не са българи. Нещо повече, от текста на горната песен се вижда, че и тракийците не са българи - не се борят за свобода на българите, а за тракийската свобода.

Аз обаче, понеже им вярвам на македонците, че не са българи си задавам един логически въпрос и не мога да си отговоря логично на него. Македонците не са били българи през 1913, македонците са най - близки братя на сърбите, а ние българите сме татари, гагузи, турци и така нататък. През 1913 година България имаше възможност да задържи повече от половината от географската област Македония и никой от съседите ни не оспорваше тази възможност, даже ни молиха затова, през 1913 г. България освен половината Македония беше поробила и цяла Тракия, през 1913 година България имаше чудесна територия, която никой не й оспорваше - с цялата прекрасна родна моя Тракия и с половината от Македония, в която нямаше нито един татарин, а само чуждите на българските татари македонци.  И аз се чудя и нямам покой, защо  през тази година, непосредствено преди Руския арбитраж между България и Сърбия, на който България щеше да сполучи да пороби и още дялове от Македония (Охрид Прилеп Битоля и др. градове), въобще цялата безспорна зона, тя, без сериозна предварителна подготовка и при явна опасност от нова война с Турция и война с Румъния извърши двудневната военна акция в Македония срещу сърбите и гърците, като след два дена войските, въпреки постигнатите първоначални успехи, спряха. Е това не мога да разбера - накратко, защо през 1913, когато България имаше всички свои територии и беше поробила половината македонски народ, нападна съседите си, които бяха поробили другата половина от македонския народ и които само чакаха България да ги нападне.
Е това не мога да разбера. Нека някой македонец да ми отговори, като преди да ми отговори си отговори на въпроса, ако сега на Македония се даде Драч, а Сърбия и Гърция си поделят останалата част от Албания, Македония ще нападне ли Сърбия и Гърция, за да им отнеме и останалата част от Албания. Все пак ние българите сме новоизлюпени татари и не сме толкова умни като наследниците на Александър.   
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 12, 2008, 20:43:52
Македонски(не промакедонски) политически екстремизъм в цялата следосвобожденска история на България и до ден днешен.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 12, 2008, 21:04:04
Убийства, атентати, натрупване на кървав капитал(филма "Съдията" е показателен), национални предателства(междусъюзническата война- Фердинанд се е готвил за паради, не за безумно противопоставяне на целия свят за камара скали и тумба гладни индианци).И държа македонците в България(без политиците), приютени, богато оземлени, срещнали съчувствие и злоупотребили, приятелите и кръстника на сина ми, да поемат те защитата на България.Щото ние балканджиите можем да траем, можем да се възмущаваме, ама можем и да колим.Както каза оня дядо от Врачанско на едно интервю от БТВ по време на бомбардировките на Белград.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 12, 2008, 21:27:07
Съдя по дедовците де, да не си помислят нещо джандарите.И агентите като Данаил Николаев .Ама те само си правели джумби в "Крим" и не говорели за колегите му.Ами за какво са говорели за жени, марсианци, долари, финикийците.Десет пъти до Америка(Баща ми веднъж излезе до Франция беше тромпетист, и го спукаха от тормоз, почина от рак без въобще да си помислим че може би има лечение зад граница).Както и много други.Ама бил добър писател и драматург.Ами не ви ли стана ясно как се става добър писател, драматург, артист, учен, и каквото и да е по време на социализма.Дали е нямало някой по добър(сигурен съм) писател от Николаев.Да ама е се е напил и теглил една майна на Паликарев и Димо еди кой си.А тоя го е било страх.Че кой достатъчно умен и талантлив не го е било страх бе алланкоолу.Тука вече е кантара - съвест, талант срещу просперитет и ... е ... разговори в "Крим".Някои светнати ще усетят двоякото значение на появяването в Крим с еди кой си.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 12, 2008, 21:40:41
Ами Вера Мутафчиева.Племенниците ми бяха респектирани от биографията и.И кво става, да я хвърлят на боклука.Тя не е намерила за нужно да го сподели, да поиска извинение, сигурно щеше да го получи, въпроса е че страхливите хора примирили се с конюнктурата в името на личния просперитет не бива да се редят до Ботев, Левски, Пеньо Пенев, Гео Милев, Димчо Дебелянов, Петя Дубарова и Тимофей(от руско белогвардейско потекло клошар който рецитираше собствени смели, талантливи стихове в минералната локва във Варна на офицерския плаж през 86 г.Между другото го уважавам повече от горната и още по горния. :-[ макар че не ми върна нито веднъж дадени на заем пари.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 12, 2008, 21:57:35
За най големите хитряги Радой Ралин, Недялко Йорданов, и тоя скулптора дето се прави на хипи но се фали с баба си еврейка а,  Ставри Калинов въобще не ми се говори. Критикари обаче цесекари.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: b в Юни 13, 2008, 14:22:22
Заради прадядовците на тия безумни нещастници, дето сега викат, че не са българи, а потомци на незнам си кой, заради тея нещастници пострадаха българите от Тракия и Добруджа, за да не се гърчат под сръбско и гръцко робство прадядовците на тея нещастници, затова отидоха под турския нож българите от Тракия и бяха поробени от румънците българите от Добруджа, заради тея нещастници, дето сега пеят сръбската фантастична песен и ни викат татари. Само че те не могат да ме обидят нито на турчин, нито на гагаузин, нито на татарин, защото аз лош турчин, татарин или гагаузин досега не съм видял, а само сръбската (македонската) отрова. Но нищо 1913 ще ни е за урок, никога повече да не се жертват интересите на всички българи, заради интересите на българите от Македония. А сърбите като видяха как хубаво даде плод тяхната отрова, сега правят шопско - сръбски речник, а гърците помашко - гръцки, но междувременно сръбската политика от век и половина вече даде плод и в самата Сърбия и тя катастрофира яко, и на мен, татарина, ми е смешно, смешно, защото можеш да пробваш да разделиш съседния ти народ, брат от брат да разделиш, та да ги завладееш, но това не значи, че няма да се удавиш в собственото си зло и лакомия.     
Но междувременно ще чакам някой потомък на Александър, или чист славянин, да ми каже на мен, татарина, защо ние татарите жертвахме всичко заради чистите славяни ли беха, наследници на Александър ли беха, патагонци ли беха, квито кажат такива са, все пак са си от нас и нема ди чупим хатъра я, както казват турците.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: AntonioKoradi в Юни 13, 2008, 22:21:50
Че не е имала априлско въстание.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: kolevski в Юни 13, 2008, 22:26:34
Много е трудно да се каже НАЙ! Защото има много измислици -премислици.Но това че не е имало Баташко клане ми е фаворит~!
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: ninja в Юни 14, 2008, 10:46:31
Топ 10


1 Кривокраките Монголчета
2 Античка Македонци
3 Славяните дишали с тръстика под водата ;D
4 Гоце Делчев-македонец
5 "Фашисткото иго било по зле от османското иго"
6  Гагаузите са Селджуци а не българи
7 "Българите почтали тюрския бог тенгри и живеели в юрти"
8 "Славянското Море"
9 (Пра)българите
10 "Прабългарите изчезнали и от тях останало само името"


Ехе то топ100 да бях направил  ;D
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Юни 14, 2008, 14:43:50
Великата Октомврийска Социалистическа Революция ;D
(виж "Няколко думи за евреите...")
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: ninja в Юни 14, 2008, 22:26:51
Охо и световната ли се включва в калсацията,е там пантюрките са на челните места с първите си изцепки.
като Тюрките-Шумери Тюрктие-Индиянци и... ;D

Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 15, 2008, 18:45:40
Великата Октомврийска Социалистическа Революция ;D
(виж "Няколко думи за евреите...")
За съжаление не е измислица а е баш велика(в сръбския тоест славянския смисъл), октомврийска(или ноемврийска никакво значение няма), социална рееволюция.Освежаване на социалните отношения изключвайки някои съставки на обществото - прогресивните и консервативните.Кои остават - ще ви обясни Бугараш.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 15, 2008, 19:01:02
И въобще революция е много натоварена дума, и исторически, и философски, политически, художествен, без ясна етимология.(Освен официалната разбира се.)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: jakal в Юни 28, 2008, 00:10:37
както си гледам тв и случайно попаднах на скат май беши не си спомням но няма значение .... там някаква каза че Баташкото клане било измислица и най интересното  >:(
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юни 28, 2008, 07:25:16
 Преди да пристъпим към соментариите,считам за необходимо да изясним съдър-жанието на понятието всмисъл на обем.Иначе е ясно - историческата измислица е легендата с двеге значения на тази дума.Първото й заначение е фолклорното,а второто - цленасочена спекулативна измама.Въпрос на гледна точка е кой измислен факт как ще бъде възприети тъй като нещата не сасамо черни и бели,а съществуват и нюанси - то разликта между двете възприемания е мнго тънка иделикатна.Сега за обема на понятието - дали това ще бъде конкретно историческо събитие или поредица в тяхната съвкупност,ще бъде ли свързано с една личност или с множесгво,с цялото многообразие на това мно  -жество. 
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юни 28, 2008, 17:40:05
   Най-пагубната за българсия народ измислицата за "вярата на българския народ в д0яо Иван",т.е.в месианстото на Русия за Бълтария,изказано от народния поет със завидно блогоговение
 
                             затуй те любим от сърце
                             и чакаме като Месия,
                             затуй си ти Русиия!
   
   Заразочарованията на народния поетще пишем по-късно,когато докажем тезата си.Да видим историческите факити и прословутия Кючук-Кайнарджански милен договол, с който Русия си извоюва правото на попечителство над славянските народи на Балканите.Разковничето на заблудата е"славянските" народи.Като доказано най-многоброен инай-обхватен по територия българският народ  е сметнал,че това се отнася за него.Сввещена простота!.Окъде милите ми предци в своето тогавашно невество да подозират за сложната игра,която Русия води в Европа и че едно от валтата в този политически бридж-белот  е Сърбия и България е седмак спатя в козовете на Русия,с които тя се надява да презака  някъде Европа. Сърбия е била авантпоста на Русия и трябва да признаем добре си е използвала положението.Русия е искала дълго да освобождава ългария,а не по-скоро да я види целокупно освободена.Прочетете какво пише Захари Стоянов за генерал Дибич ище се убедите в това.Защото Русия се е страхувала от една мощна и просперираща България,като се има предвид изригналата енергия на българина след възстановяването на държавата му.Това Русия не е могла да го допусне,въпреки сакатата си имперска политика.От разсекретените вече тайни архиви ивестно,че според сключения договор между Русия и Австро-Унгария двете страни се задължават да не
допуснат създаването  на силна славянска държава на Балканите.Австро-Ун-
гария сее страхувала това да не бъде Сърбия (тъй 8като всичко предварител-
но ебило известно),а Русия се е страхвула това да не България.В тозисмисъл
Австроунгария поне е възпирала Русия внейната завоевателна политка спря- мо България.Дали е случаен и фактътн,четата на Христо Ботев идва в Бълга-
рия с австроунгарския кораб "Радецки",който по ирония насъдбата носи името на гнерал Радецки,потушителят на унгарските вълнени,а неговият племенншк
на руска служба е командир на корпус в т.нар.Освободителна война.
    Има и други неща,които ще кажа по-кэсно,но сега чакам отговори.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 28, 2008, 20:57:28
Явно е трябвало да чакат Иисус или китайците.А срещу Русия да се бият на живот и смърт барабар с турците.Шипка щеше да падне без проблеми.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 28, 2008, 21:06:15
Пук чи Австралоургария и Рассейя мат прогблеми с нацеолаизми в севоите тиртории е дуруг върпрасе.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юни 29, 2008, 06:15:45
   Уважаеми Векил,
Симулирането на езикова нуграмотност е неуважение повче към Вас,отколкото
към мене.Тук не става въпрос за проблеми с национализма,аза иронияна съдба-
та,а иначе Вие не изказвате никакво основание за опровергване на моята теза,
ве най-голямата негативна историческа измислица за блгарския народ е вярата
му в "дядо Иван".За да има полемика са необходими минимум две страни,които сключват помежду си негласен договор да говорят на един и същ език,т.е. да се разбират.Иначе се получават самоцелни монолози,а знаете какво казват хората датгези,които си говоряг сами..Загова сега ще спра с надеждата,че по-
нататък  полемиката ще навлезе в обичайното си интелигентно русло.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 29, 2008, 20:01:59
Не си първия който открива задкулисните игри, така наречената дипломация на Русия, Австроунгария, Англия и предполагаемо САЩ.Първи е Левски, да не дразня историкнационалдебилите с Раковски.После са  Стамболов, Вазов, Каравелов и т. н. темата е много длъбока за форум и потребителите му.Учудването ми е че постояннно някой открива топлата вода.Лошо няма, важното е дискусията.В спора се ражда истината и се създават личностите.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 29, 2008, 20:14:42
За Дядо Иван.Никога, нито за момент не съм си позволявал да мисля за хората от тая епоха като за по низши еволюционно, по глупави, по неорганизирани,по безотговорни.С какво право ти анализираш настроенията по това време в българските землища, критикуваш надеждата им(може би основателна яко и да не е ясно сега.)В крайна сметка църквата е била единствената връзка между старата България и съвременната 19в производна държавност Русия(Екзархията).И до днес единственото спасение на руснаците е да открият националния си произход.Не идеология, не геополитика, не политика, просто малко честност и смелост а ла Лихачов.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: blago75 в Юни 30, 2008, 06:22:23
Абе,защо не прекръстим форума на бг vekil и така четем врели некипели отговори за това или онова.Ама можели неможели имали смисъл нямали важното да е там дори с коментари като о или а.Добре е човек да има мнение по всичко,но не е добре да се изказва неподготвен.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: tankistabg в Юни 30, 2008, 11:55:03
че крали марко бил "велик борец"
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юни 30, 2008, 13:37:19
    Принуждавате ме да изоставя добрия тон и тоне зради тона си към мене (аз
 и вие не сме важни),а по-скоро,че си позволявяте да наричате  "национален
дебил" една от националните икони - Георги Раковски опоетизира
                                 
                                    поет и разбойник под съща премяна,
                                    мисъл и желязо,лира и тръба,
                                    всичко ти бе вкупом за една борба.
А знаете ли,че на същия този Раковски принаадлежат гениалнине(актуализира-
ни сега) научни прозрения за етническите протуберанси на славяните   преди
още Омировите гърци идоказателствата за това трябва да се тъпсят в Родопите.
     Сега относно твърдението ми за"наивност и невежеството на моите пред -
ци.Колко сме били политически грамотни се вижда от една Вазова констата -
ция.Преди (разбирай преди нъзстановяването на българската  държава) "ду -
мата конституция беше китайска в българкия език..."
    И автора на "Подир сенките на облаците" ли ще причислите към "нацинал-
ните дебили",който емислел доста по-различно от ВасЕто какво пише   Пейо
Яворо в биографията на Гоце Делчев.з да не бъда ообвинен злоупотреба чрез
изваждане на думи и изрази от контекста,ще приведа целия смислов откъс.
     "Делото на Каравелова,Ботева и Левски,освобождението на целокунната
българска родина чрез революция,беше осуетено,ако не случайно,поне твър-
де неочаквано. То се знае,апостолите на българската свобода не  мислеха,че
петвековния роб ще види боева сполука.Но те имаха предвид сигурен полити-
чески успех.
    Българското  движение,оставено да се развива в еднъж усвоената посока,рано или късно би достигнало целта си,.Мизия,Тракия и Македония , в
неразривно единство,стъпка по стъпка напред,биха получили самоуправление
Народът,извесъл на плещите си трудната борба,горд в съзнанието на и-звъше
ния подвиг,би знаел да цени благото на свободата.И нашето племе,свършило
предварителната работа по формирането си като политическа единица,бе се
предало на тихо културно развитие,като достоен член на културните човешки
племена.
     Обаче Русия,възползувана от смутовете в европейските турски области
през нещастната 76 година,поиска да осъществи или поне в краен случай да
приближи осъществяването на своите завоевателни намерения спрямо турско
то наследство.Тя обяви тъй наречената освободителна война,която свърши с
един съдбоносен за нас резултат:отечеството ни бе разкъсано на три части .
И големият български въпрос остана да се развива при най-опаки условия,ка
то раздроби на сума по-малки въпроси,живи рани върху българският общест-
вен организъм в цялост".
    Е,сега кой е делът?Не сте Вие,защото не сте нацинален,а интернационален
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 30, 2008, 15:02:00
Боже мили, съвсем превратно сте изтълкували израза ми за Раковски.Писал съм на чист български език, вярно малко сложен за простите, но все пак богат на иносказателност, подходящ за сложното светоусещане на българина, без излишен патос.А блаже ристевски или там какъвто е просто да пише повече и по добре.Засега освен че може да борави с клавиатура друго не съм видял от него.(В по семплия смисъл на клавиатура.)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 30, 2008, 15:10:46
    Принуждавате ме да изоставя добрия тон и тоне зради тона си към мене (аз
 и вие не сме важни),а по-скоро,че си позволявяте да наричате  "национален
дебил" една от националните икони - Георги Раковски опоетизира
                                 
                                    поет и разбойник под съща премяна,
                                    мисъл и желязо,лира и тръба,
                                    всичко ти бе вкупом за една борба.
А знаете ли,че на същия този Раковски принаадлежат гениалнине(актуализира-
ни сега) научни прозрения за етническите протуберанси на славяните   преди
още Омировите гърци идоказателствата за това трябва да се тъпсят в Родопите.
     Сега относно твърдението ми за"наивност и невежеството на моите пред -
ци.Колко сме били политически грамотни се вижда от една Вазова констата -
ция.Преди (разбирай преди нъзстановяването на българската  държава) "ду -
мата конституция беше китайска в българкия език..."
    И автора на "Подир сенките на облаците" ли ще причислите към "нацинал-
ните дебили",който емислел доста по-различно от ВасЕто какво пише   Пейо
Яворо в биографията на Гоце Делчев.з да не бъда ообвинен злоупотреба чрез
изваждане на думи и изрази от контекста,ще приведа целия смислов откъс.
     "Делото на Каравелова,Ботева и Левски,освобождението на целокунната
българска родина чрез революция,беше осуетено,ако не случайно,поне твър-
де неочаквано. То се знае,апостолите на българската свобода не  мислеха,че
петвековния роб ще види боева сполука.Но те имаха предвид сигурен полити-
чески успех.
    Българското  движение,оставено да се развива в еднъж усвоената посока,рано или късно би достигнало целта си,.Мизия,Тракия и Македония , в
неразривно единство,стъпка по стъпка напред,биха получили самоуправление
Народът,извесъл на плещите си трудната борба,горд в съзнанието на и-звъше
ния подвиг,би знаел да цени благото на свободата.И нашето племе,свършило
предварителната работа по формирането си като политическа единица,бе се
предало на тихо културно развитие,като достоен член на културните човешки
племена.
     Обаче Русия,възползувана от смутовете в европейските турски области
през нещастната 76 година,поиска да осъществи или поне в краен случай да
приближи осъществяването на своите завоевателни намерения спрямо турско
то наследство.Тя обяви тъй наречената освободителна война,която свърши с
един съдбоносен за нас резултат:отечеството ни бе разкъсано на три части .
И големият български въпрос остана да се развива при най-опаки условия,ка
то раздроби на сума по-малки въпроси,живи рани върху българският общест-
вен организъм в цялост".
    Е,сега кой е делът?Не сте Вие,защото не сте нацинален,а интернационален

С цялото ми уважение и разбиране на съдбата ви няма да ви дондуркам и поощрявам самосъжалението ви.Най вече във ваша полза.Но не манипулирайте читателите."Предците" съм го използвал в друг смисъл а израза "твоите предци" въобще не съм го използвал.Пледирам за коректност и уважение.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 30, 2008, 15:14:33
И в крайна сметка ако имаш някакви физиологични проблеми защо не започнеш с по кратки текстове и повече скромност.Аз на твое място бих постъпил така.Пък и ако ми обясниш какво е "съдържание на понятието в смисъл на обем" бих се отказал от съмненията си за  интелектуална инвалидност.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юни 30, 2008, 15:29:39
Да споменем Хайтов.Като малък, в началните класове се бях объркал че е възрожденец, като Левски, Ботев, Захари Стоянов, Раковски, поп Стойко, Бенковски ...Интересното е че и досега ме държи впечатлението.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юни 30, 2008, 17:30:03
  Типично по комунинистически.След като сме слаб в полемиката,защото не не привеждате нито един аргумент,който да ме опровергава ,преминавате към лич-
ни обиди,за кото бих могъл да ви съдяу,но да Ви е простено - Вие сте русофил-
комунист,а те нямат морал,а само едно болнаво самолюбие.
   Колкото за превратността на тълкуването,вие черно на бяло пишете ,че Левс-
ки,за не дразни националните дебили начело с Раковски привидно ссе е съгла -
сявал с тях.
   Колкото доциничните Ви намеци за обширното писане,гъзарството Ви пречи да видите,че зад него прозира желанието ми за желязна логика и неопровержимост на аргументацията.
    Докато не приведете поне едно логично опровержение,ще смятам темата за приключена.
     Съгласен съм с мнението,че една от най-големите измислици измислицата
за Крали Марко,но това е измислица заслужаваща преклонение пред поети -
ческия гений на нашия народ.За такава измислица естетът Пенчо Славейков
пише в "На Острова на блажените" в очерка за Силва Мара "Не бутайте леген-
дата!Тя не е плод на неправда и недоразумение.Лъжата на легендата гвори
винаги за една истина,за удивлението на простосмъртните от извънредното."
     Същевременно осмива и лековерието на вярата,че Крали Марко е все още
жив.Разказва следната случка.При турнето наНародния театър (на който той
тогава е директор) в Сърбия посещават Прилеп и пещерата на Крали Марко.
Местните са увервявали Славейков,че Марко е още жив и отговаря на обажда
нията им.Пред входа на пещерата те питали "Марко,ие си жив?"На което Мар -
ко отговарял"Жив,жив!" И за най-големия невежа е ясно,че това е било ехото.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юли 03, 2008, 00:55:28
А сега като избистри стила формулирай пак тезата, защото наистина беше трудно да вникне човек в идеята ти с толкова дразнеща лексика и граматика.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 03, 2008, 06:21:53
   Искам да спра вниманието ви върху друго проявление на историческа измис- лица - лъжата-клевета,а тя е,че ние,българите имаме къса историческа памет,
че най-много до което се простира нашата памет е турското робство.Нас ни об-
винявят,че нямяме своите "Илиада" и "Одисея", "Сибилински книги" и "Енеида" ,
"Песен за Роланд" и "Песен за нибелнгите".Имаме си и ние нашия исторически
епос,но за съжалениенашите маститни учени по "некои съображения" го отхвър-
лят.Сатава въпрос за излезлия преди Освобождението сборник на Стефан Верко
вич "Веда словена".Както личи от заглавието,песните от този сборник дрвни,не
случайно е използван терминът "веди",т.е. "староиндийски" песни,чията датиров
ка на създаване прехожда старогръцките епоси.Лаская се от мисълта,че съм
 пробудил вашия интерес с този проблем.Разбира се и аз имам да кажа нещо по
повдигнатия проблем,но първо бих искалда чуя вашите мнения по въпроса.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 04, 2008, 10:51:53
    Искам да справниманието ви върху злонамерената крилата фраза (сентенция
превърнала се в злонамерен мит )измдс лица),а иминно,че "планината ражда ге-
рои,а равнината тикви".Опит да разруши този мит прави възрожденският поет
Петко Рачев Славейков чрез поемата си "Изворът на Белоногата".За целта   си -
тура разговор между двама "Видиш ли долу в полето".Употребеното наречие за място "долу",асоцира корелацията "долу - горе",която е знаков характер за ко-
релацията  "равнина - ппланина".Та,там,в равнината
                         
                          се родила,живяла
                      мамина мила Гергана.

Разговарящите се намират горе (асоцирана планина),а Герганиният подвиг се
извършва долу,в равнината и е толквва забележителен,че

                       Смая се везир с Гергана
                       вярност в любов й почете,
                       пусна момата свободна
                       и надари я богато;
                       после за помен поръча
                       изворът чешма да стане.
И така човекът от планината се възхищава и прекланя пред подвига на  чо -
века от равнината.Как го прави Славейков? Прави го чрез авторизиран   мит,
което личи и от епиграфа на поемата

                          Помежду Ибипча и Харманли на пътя
                          има една чешма,която се казва
                          Ак балдър чешмеси,за нея живее в
                          народа следующето предание:
И така Славейков из-ползвайки фолклорната категория мит на омразната сен
тенция съствя друг мит,с който опровергава първия.Бихме казали,че   худо -
жествено осъществява библеската снтеция "смерю смерть поправ",в случчая
с мита побеждава мита,а казано по-свободно - с техните камъни по тяхната
 глава!
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Atliman в Юли 04, 2008, 19:46:14
Древните македонци нямат нищо общо с днешните " македонци". В Македония няма македонци. Има само българи, сърби, албанци, гърци и други националности, но не и македонци. Много добре знаеш, че такава нация няма. Както казват шопите " такова животно нема, е па нема ".Те да има начин цялата наша история ще я представят като тяхна. Те просто са царе на фалшифицарането. :king  :joker color  :joker

Ами те все пак са българи, как да не са царе на фалшифицирането :):):)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 04, 2008, 21:37:06
    Драги Атлиман,
Злонамерените митов,измислени от псевдоучените отРепублика Македониия ня
мат край.Народът казва "Лудият умора нма",а иначе всички сме съглсни с Вас,
че македонцте са гърци и нямят нищо общо със сегашното население на Репуб
ликата,която отдавна би трябвало да се нарича Открадната от България Репуб-
лика.Най-добрия лек за сръбските шовинисти е мълчанието.Да покрием с гроб-
но мълчание изцепките им.Искам само да им припомня окъса от песента "Прош-
ки
                тате я искаше цяла -
                 единна,силна,голяма,
                 а аз делях я със други
                 и се от нея отричах.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юли 06, 2008, 18:47:54
    Искам да справниманието ви върху злонамерената крилата фраза (сентенция
превърнала се в злонамерен мит )измдс лица),а иминно,че "планината ражда ге-
рои,а равнината тикви".Опит да разруши този мит прави възрожденският поет
Петко Рачев Славейков чрез поемата си "Изворът на Белоногата".За целта   си -
тура разговор между двама "Видиш ли долу в полето".Употребеното наречие за място "долу",асоцира корелацията "долу - горе",която е знаков характер за ко-
релацията  "равнина - ппланина".Та,там,в равнината
                         
                          се родила,живяла
                      мамина мила Гергана.

Разговарящите се намират горе (асоцирана планина),а Герганиният подвиг се
извършва долу,в равнината и е толквва забележителен,че

                       Смая се везир с Гергана
                       вярност в любов й почете,
                       пусна момата свободна
                       и надари я богато;
                       после за помен поръча
                       изворът чешма да стане.
И така човекът от планината се възхищава и прекланя пред подвига на  чо -
века от равнината.Как го прави Славейков? Прави го чрез авторизиран   мит,
което личи и от епиграфа на поемата

                          Помежду Ибипча и Харманли на пътя
                          има една чешма,която се казва
                          Ак балдър чешмеси,за нея живее в
                          народа следующето предание:
И така Славейков из-ползвайки фолклорната категория мит на омразната сен
тенция съствя друг мит,с който опровергава първия.Бихме казали,че   худо -
жествено осъществява библеската снтеция "смерю смерть поправ",в случчая
с мита побеждава мита,а казано по-свободно - с техните камъни по тяхната
 глава!
Може би разказвача е ползвал художествения типаж на свободния планинец наблюдаващ геноцида и ограничаването на достъпа на малоценните полухора(гяурите) до производителните сили в равнината.И след това трагедията на безправните аргати и другите видове слуги в Османската империя направили компромис с гордоста си на свободни хора в името на по охолен живот от "отшелничеството в планинските пустини"(Цитата е по житието на Иван Рилски)От охолния живот планинеца се е лишил по своя воля предпочитайки свободата, доколкото може да я има без да емигрира и да се откаже от своето, дядовото, родината и отмъщението.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 07, 2008, 09:38:09
   Вие акъл имате ли да ми пишететакива глупости"може би е ползвал типажа на
свободния планинец,наблюдаващ геноцида на малоценните полухора (гяурите)
и ограничаването им до производителните сили в равнината".Оставям настрана
класово-партийната фразеология,прочетеуна от учебника по политикономия на
някой провинциален ВУЗ в Северна Корея.Ще се спра пункт по пункт на допуска
ните от Вас грешки.
    1.Говорите за "геноцида на малоценните полухора"..Ако не сте обърнали вни -
мание поемата е написана от П.Р.Славейков,а той не е революционер,а еволю -
ционист,при това консервативен романтик.Ако не Ви са ясни тези понятия,ще
Ви ги разясня в друго изказване.
      2.Не можах да разбера "малоценните хора" от равнината ли са ограничавани
до производителните сили  или "молоценните хора" са ограничавани до "произ
водителните сили" в равнината.Както и да е.Посочете ми място в поемата,къ-
дето виждате това ограничаване.Аз не можах да го видя,а поемата е била
обект на моето внимание повече от 30 години.За каво ограничение говорят
следните стихове
                        Везир й дума продума:
                        - Българко,млада девойко,
                        що си ми рано ранила
                        за прясна вода на извор?
                        - Рано съм,аго,ранила
                        за прясдна вода на извор
                        по-рано да си ошетам...
                        Тейко ми стара,стария
                        бърза на нива да идем.
з какво ограничаване може да става сума,като Славейков създава идилична
представа за любовта между Никола и Гергана,което ичи от следващите сти
хове
                        Либил Никола Гергана,
                        либил и я задирял;
                        заран и вечер по извор,
                        по хора всяка неделя,
                        по тлъки всяка прилука
                        и по седенки всяка нощ.
    По натаък продължавате "И след това трагедията на безправните аргати и
другите слуги  в Османската империя"Трагедия наистина има,но тя естилизи
рана в така наречената митологична рамка,която има друга функция.Щастли
вост с оглед назащитата на правото на свободен избор,лъха от стиховете
                        - Стамбул е,аго, за мене
                        тука,дето съм родена
                        и най-хубави сараи -
                        там онзи моя бащин дом.
                        Що ми са много капии,
                        когато мога от една
                        да ходя и да дохаждам?
                        Що ми са много прозорци,
                        когато мога  всякога
                        от едно само прозорче
                        да гледам деня слънцето,
                        а вечер ясна месечка
                        с мильон звездици около?
                        Какви по-светли сараи
                        от тез небесни сводове?
                        Какви по-добри миндери
                        от таз зелена морава
    И след всичко това (били сте длъжен да го прочетете,за д не се изказвате
неподготвен) вие пишете "направили компромис в името на пж-свободния жи-
вот (отшелничеството)".Не можге ида ства дума ,че по-свободния жевот                          е в
планината (атшелническия) и никакви логически несвързани цитати няма да ви помогнат да илюстрирате теза та си.За какъв компромис на гергнаа може
да става дума като се има педвид
                         Най-подир,аго,знаеш ли?
                         Ако не знаеш,да знаеш:
                         Аз съм се клетва заклела
                         и клетвата ми вярна ще е...
                         първо ми либе Никола -
                        пъво венчило тной ще е...

                         - Колко си проста,безумна!
                         Та що е твоят любовник
                          плед мене и пред властта ми?

                          - Пред тебе,аго, нищо е,
                          но пред мен,знаеш ли, всичко е;
                          воля аз него,та него...

                          - Волиш ти него,та него -   
                          отвърна везирът сърдито, -
                          но своя воля ти нямаш,
                          мойта е воля над тебе;     
                          господар аз съм над тебе,     
                          аз ще ти бъда стопанин...

                          Гергана дума продума:
                          - На живот ми си господар,
                          но на волята не си ми!
                          Без воля стопан саваш ли
                          на мъртво сърце студено
    В това е същината на въпроса за правото на свободен избор и за необходи
мостта от безкомпромисното му отстояванеА иначе нещата схематично са прости.Гергана кокетно измива белите си крака (бихмемогли да използувами ориенталското "баджаци" пред иновер     еца- големец.Тою пожелава да я
притежава,като се опитва да я съблазни с все по-изкушаващи неща,но блгаркта умело  го парира.Когато арсеналът отлюбезности на везира се изчерпва,а на Гергна от кокетни оправдния,се стига до главното "свободата не е времева и позиционна пространствена даденост,а състояние на духа,коя
то може с безкопромисна непоклатимост да се отстоява и от едно слабо съ-
щество,за каквото се е считало жената.За тези,а и за други възвишени неща
става дума в поемата,а не за вашите глупости.
                                                                                                                                                                                                                           
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юли 07, 2008, 17:02:26
познах те, нали ;D
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 07, 2008, 20:56:17
    IСтрува ми се,че в поемата "Изворът на Белонотата" Славейков разрушава и
друг мит -за обречеността на старото,за назаднчавостта и т.н.След Кримската
 война има две названшия за времето и хората - старо и ново времеVпреоблада-
ващата характеристика на старото е,че е закостеняло,консервативно.Любен
каравелов озаглавява своята повест "Българи от старо време,като със средства
та на хумораправи негативна характеристика на експонираните хора в новото
време на хора от старото време.
    Друго е отношението на Славеюков старото врме и хората от това време.За него това време  е образец ,а хората от това врем са идеал за българина.Ще
ви припомня,извайването й като,че
                     
                      в сари години отколе
                      там се родила,живяла
                      мамина мила Гергана.,на човека от
Физическото и нравствено идеализиране на героинята,извайването й като об
разецна отстояването правото на свободен избор на човека от миналото възвисяват тва минало и го реабилитират пред неговите критици и така разру
шават мита за окнсерватизма и обречеността му.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 08, 2008, 12:17:56
     И двете исторически измислици (превърнали се вмитове) са свързани с цар
Калоян.Първата е за убиването  му от  Свети Димитър,а втората - за романтично
измислената любав на царицата (жената на Калоян) към пленения Балдуин.
     Според първата легенда не Манастър,а свети Димитър убил Калоян.Това е отразено не само вписанията на тогавашните византийски хронисти,но и в рисун
ките на иконописците,изобразяващи как светията пронизва с к8опието си    в ребрата българкия княз "кучето4,както са го наричали.За съжаление не остава назад и тогавашната бэлгарска иконография,която рисува почти по идентичен начин сбитието.
     Втората лъжа е свързана с любовта на Мария (жената на Калоян) към пле-
нения Балдуин.Запленена от неземната красота на рицаря,тя поискала любовта
му,но той,като рицар на честта й я отказал.Разгневена от отказа му,тя го окле
ветява пред мъжа си в прелюбодейство,за което Калоян заповядва да го екзе-кутират и хвърлят трупа му от Лобната скала.В различни варианти тази "история" се появява в западно-европейски хроники и български митове.Нещо
повече тя достига до нас в доста сочен вид.На нея повярвя и Фани Попова-Му
тафова и творчески я разказва в рмана "Солунският чудотворец",а композито
рът Панчо Владигеров я отразява в единствената си опера "Цар калоян".Като
студунт във Великотърновсия университет си спомням,че на студунтските за
пивки моите колежки пееха съответната песенза събитието,която започваше
със стиха "Тази вечер Калоян празнува ..."
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 08, 2008, 16:24:49
    Този път ще се сра на политическите лъжи (митове),още повече,че един колега беше писал,че днескашната политика утре ще се превърне в история.
Ства дума за политическата лъжжа от края по-миналия и началото на миналия
век,а именно,че левите партии катоБЗНС и БСДП са защитници на бедните слое
ве от народа бъдещето принадлежи на тях.В това отношение особено безсрам -
ни са така наречените "земеделци4.,които кастрират Вазовото стихотворение
"Нивата",като си позволяват  да използват само първата му част,която ги представя като земеделски труженици
                     

                    Морен орачът на нивата сееше,
                          сееше в ровки бразди,       
                    руен се пот от челото му лееше
                          и по космати гърди.

                    Гледах как фърляше весело семето -
                          чисти и здрави зърна.
                    Сей,земеделецо,днес му е времето,
                           фърляй добри семен.
И това те го пеят въодушевено,като техен химн. само че забравят следващите
стихове,които разкриват тяхната демагогия и изразяват гневното възмещение
на поета с будна граждатнска съвест.
 
                    Зная сеячи и други във нивата -
                         в другата нива у нас:
                     там ще поникне трънакът,копривата,
                         не позлатения клас.

                      Гнило е семето в почвата плодната
                           дето го пръскат они,
                      плодове грозни ще бликнат в народната
                           нвица,грозни злини.

                       Хранят с отрова това поколение,
                            с дело,с примери,с реч...
                        Бъдеще страшно ще жънем в смущение,
                            жънем го даже ний веч....
     Задавам реторичния въпрос "Е,сега каво жънем и защо се учудваме на то
ва,което жънем сега,Патриархът Вазов отдавна ни е предупреждавал,но кой да го чуе....
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юли 08, 2008, 23:05:45
Добри похвати за посещаемост.Малко измислени но според целената социологическа група.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 09, 2008, 06:48:36
Явнно под похвати разбирате поводи за за посещение на сайта.АнтичомАз ли използвам поводи за  посение или Вие, "мудрословеснейша...........",която иска на всяко гърне похлупак да става и на всяка манджа мерудия.Признайте си,че сте невежа по въпроса,вместо да сипете обиди с   н е з а в ъ р ш е ни   и з р е ч e-
н и я  с твърде мъгляв смисъл.Кое е измисленото? Античовешката същонст на
 партии от типа на БЗНС и БКП,прикрита с  умела демагогия.Или това,че след
Освобождението (не одобрявам термина,но го изпоооооолзвам за удобстно като
 наложил се) следва бурен икономически ,  политически  и военен растеож.В
 края на столетието България става най-мощната държава на Балканкия полу-
остров,страшилище за съседите си,нещо като Израел за Арабския свят.А какво
се га,след половинвековната "диктатура на пролетариата" .Можа ли почти двай
сетгодишната демокрация да  промие обществения стомх от отровните семенна
ня някогашните"сеячи" за кот поетът поетът с будна г поетът за които поетът
с будна гражданска съвест предупреждава.Учете за фисдкалния резерв и не
 се месете в работи от  които нямате хабер.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 09, 2008, 14:47:14
    Учудвам се,че Ви е убягнала най-чудовищната лжа за нашия народ,че е "див и варварски".Една клевета от злоба поради неуспехите на френското оръжие по
време на Първата световна война обявена от французите и подета от цялата европейска общност.Тази клевета разобличава в своята сатира  "Варвари сме".

                                Варвари сме!
        Написано по повод сувните на френския печат,който в
             яростта си ни прикачи епитета "варвари".

     Да,варвари сме ние!Сто пъти туй писахте,
     на гласове различни таз песен разпевахте.
     Под външност европейска крийм хуни зверовити,
     тръбяхме правда,братство,а с кръв сме днес упити.
     В гърди ни хрисстиянски сърце на демон бие -
                да,варвари сме ние!

       
     Присанищатата френски с гранати ги рушехме,
     на Англия селата плячкосвахме ,горихме,
     деца и старци клахме,безчестихме жените,
     окови пак тургахме от другиго разбити,
     срама ни океанът дори не ще измие -
                да,варвари сме ние1

     През бурните морета пратихме наште флоти,
     топове,пушки в помщ на мръсните деспоти, 
     борци идеалисти с картечници косихме,
     кат тигрите бенгалски с патрон "дум-дум" бихме!
     Под маската на ангел същ звяр се крие:
                 да,варвари сме ние

     Апостоли - на думи,пирати по делата -
     ний паднахме по-ниско от хищните вандали;
     кощунствувахме с бога и с чест, и с идеали,
     "Марсилеза" пяхме, а клахме свободата -
     о хора просветени,съвсем сте прави вие:
                да,варвари сме ние!
     Декември 1915
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 10, 2008, 08:26:08
   Ще разкрия поредната историческа лэжа-клевета,свързана с победата над
 турците в Балканската война,които я обясняват с превъзходството на българс-
ката артилерия над турската.Винаги будната гражданска съвест на народния
поет Иван Вазов и този път е на своето място и дава достоен отговор на злост-
ната клевета със стихотворението си "Топовете".Тъй като не владея машинописните трикове на компютъра за поставяне на диакретичен знак за ав-
торова бележка ще я дам сега."При известието за нашитте победи част от евро
пийския печат се опита да ги обясни чрез преимуществото на българската ар -
тилерия над турската."Бележката е след стихотворението под линия.

                                      ТОПОВЕТЕ

                            От наште удари една велика
                            в Европа империя загина.
                            И слисаният  свят смутен извика:
                            "Топовете й лоши са  причина!"

                            Топовете? О,заблуждунье смяшно!
                            Там друго лирсваше на ,враговете:
                            оръжие неотразимо страшно,
                             с каквото ний ги победихме,що ги смете.

                             Духът,духът бе туй оръжье1
                             Духът,кой дава сили великански,
                             духът,кой сгрява,топът,що не лъже -
                             той в редовете липсваше душмански.

                             Що значат на Крьожзо и Крупа сечивата
                             без вяра крепка в правотата своя,
                             без жар в гърди,без идеал в душата,
                             безц воля да победиш във боя?

                             А ний ги имахме, и тез топове
                             най-много биха сплашените орди -
                             о,Лозенград,Люлебургаз,сурови         
                             сведовци сте на наший устрем горди!

                             Духът!Той само дига,съкрушава,
                             той в сватба кървавия бой превръща,
                              кат на героя мощ стихийна дава
                              и Ксерксовата сган във бяг обръща
     За съжаление на ленинците Ленин  също не остава чужд на тази кленета на западноноевропейския печат,като прибавя нещо и от себе си (ще цитирам
по памет) "Тактиката на българите е елементарна.Нападат неприятеля и след това бягат,а наивните турци се устремяват по тях,но        унищожителния
огън на превъзхождаща ги българска артилерия покосява техните ридици".
А топовете ли бхя оръжието на конницата на гнерал Колев ,която като всепомитаща стихия отнесе гордостта на руската армия - казашката конница
но да оставим бъдещиясифилистик да се любуват на муията му заблуденини -
те ленинци и да се върнем на нашия въпрос - за духа. В един свой разказ
Йордан Йовков ситуира разговор мужду простия български войник турски сер
жант (чауш).Гледайки умисления след поражението чауш,войникът го пита
"Бе вие акъл имате ли да тръгнете да се биете с на?"Чаушът тъжно му отгова
ря:"Ватан!"
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 10, 2008, 12:11:55
    Народният оет разобличава още една историческа измислица,превърнала се
в историческа клевета спряма на шия народ,че водената от него Балканска вой
на е завоевателна и грабителска.Бележка към разобличителното си стиххотво-
рение "На Пиер Лоти" след творбата,под линия той пишеза виновника "Знаменит
френски писател и страстен туркофил.При начеването на войната той излезе в
европейския печат с горещи статии в в полза на турците,които превъзнасяше
 за техните човешки добродетели и хуманност,като злобно наричаше войната на балканските държави "хищничесническа". А ето и самото стихотворение.

                                        НА ПИЕ ЛОТИ

                          Пет века ужаяси,убийства и кланета,
                          пет века в дим и смрад  потънали светини,
                          пет века с топла кръв обливани полета
                          и земни раеве превръщани в пустини,

                          пет века варварства,насилия безчестни
                          на твойте идоли дължи,поете!
                          Ти вийш венци хна мор,за тигър пееш песни;
                           на Кочани и на Щип не чу ти ревовете!

                           Свести се! Твоят химн жесток и светотатски
                           е храчка,фърлена въз бога и човека;
                           а наший меч лети да тури край на адски
                           тегла,да тури край на черний срам на века.

                            Не хищни замисли ни движат,нито злоба -
                            с кръвта си ний чъртайм велика епопея,
                            ний носим свобода в тъмницата на роба,
                             ний носи подвига свещен на Прометея;

                            ний носим слънце там,де гробен мрак царува -
                            в злочеститне земи,де братя иго влачат -
                            и скоро нов живот там ще заликува,
                            а ти си поплачи над гроба на палачът.
     За съжаление на сегашните ни социалисти и тогавашните социалисти   -
интернационалести обяввяват войната за завоевателна и организират мтинги
против нея.Но.... имало е иистнски патриоти,хора сравнително свободни, а не
кукли марионетки като сегашните,които топтан за една нощ преспиване се
превърнаха от"комунисти" в "социалисти".та на малккот свободни интернацио налисти Вазов посвещава стихотворението "При първий зов"

                                  ПРИ ПЪРВИЙ ЗОВ

                        "Отечество - що е?Понятье диво
                        на умове във мухъла заспали.
                        Завет? - Как тая речвучи фалшиво!
                        Дълг? - Вятър,глупост - идеали.

                        Ний сме човеци века си надраснали.
                        Брат,чужденец за нас са безразлични.
                        Да чувстуваме като вас  ли?
                        Не,предразсъдки нам са неприлични!"

                        Тъй думаха до вчера те,упити
                        от духа на отрицание всестранно,
                        тез млади светоломци упорити...
                        Но гръмна рат,ревна полето бранно.

                        И зърнахме ги - лъвове станали -
                        как биха се,как мряха  в боя тамо
                        за родина,за длг,за идеали,
                        кат помнеха,че българи са само!

                        Отцовский дух,що тлеял им в душата -
                        под пепел въглен жив -  пламна,възкръсна
                        и на утопийте дима разпръсна
                        при първий зов на родината святя.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 10, 2008, 14:27:30
    Още едно Вазово опровержение на поредната историческа клевета-измислица, този ъп от италианец за българските зверства на сръбското население,разобличена в стихотворението "Аабриел ДАнунцио ".В лележка под линия  той пише за заяглавието на стихотворението "Знаменитият  този италиански писател е един от няй-главните морални виновници за днешната безразсдна италианска
война,за която той създаде настроение чрез послания и речи по митинги.Напо-
следък той се е завзел да ни засипва в печата с мерзки клевети и измислици за ужасни зверщини,вършени над сърбите.Той ратува пламенно за война на Италия
против България.Нека прибавим,че Анунцио сега е мразен ив самото си отечест
во заради злото,което му причини с шовинистичните си проповеди". Няма да да
ви цитирам цялото стихотворения,само ще подбера трите най-ярки строфи,кои
то изразьват гневното гегодувание на народния поет.в началото той свързва не-
преходността на клеветатата

                               О Анунцио!И ти ли
                               по следите на на Лоти
                               харчиш своя гений,сили
                               с низки,мръсни клевети?

     Накрая изразява свещени си гняв над гнусната клевета.

                               О поете-кръволоко,
                               жрец в Молховия храм!
                                Как държахме те високо,
                                как си днес омразен нам!

                                И продажната ти муза
                                по-противна ни стана
                                от кикота на Медуза
                                и на паднала жена!
   От този по-смвещен гняв няма,да разкриееш падението на творчеството,а
 с това и на самия тверец до нивото протитутка.Същите проститутки са и днескашните македонци,коитоповтарят измислените от други клевети.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Komap в Юли 10, 2008, 18:39:26
Привеет, Vvarava:)
Съгласен съм с написаното, макар че понякога и Вазов греши и то тежко. Справка: случаят с поп Кръстьо.

Една мъничка молба към теб, без връзка със съдържанието на постинга. Моля, не пренасяй и не преполовявай думите както в Уърд, защото тук се насичат и иначе интерестните ти постинги ти се разпарчатоват и стават трудни за четене. Само за пригледност редактирах първите 2-3 реда от последния ти постинг, за да видя откъде е проблемът.
Пиши без пренасяния и текстът сам ще се подреди.

Предварително благодаря! :)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 10, 2008, 21:32:39
   Благодаря Ви,Комар!Ще се опитам да се възползвам от съвета и.Оси.Сега за Вазов.С лучаят ми предостави вэможност да пиша са историческите лъжи,препрочитайки  народния поет.Разбира се,че и  Вазов греши.Освен посочената от Вас грешка за предателството на поп Кръстьо.,бих посочил още и събитията около русофилския преврат,отразени в романа "Нова земя",да не говорим  и за текстологическите му грешки в поезията , например първата ре-           дакцияна одата "Левски".

                        И смъртта под тебе,о бесило свято,
                        бе не срам,а слава и място хвъркато.

     След язвителна бележка отправена му от Пенчо Славейков,Вазов редктира финала сегашния му вед.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юли 11, 2008, 01:19:42
Аз често виждам из града,
по всеки път и кръстопът,
На Македония чадата:
От старци чак до младенци,
все нови гости - бежанци,
завареници на съдбата...
.................................
Сред пламъка на скъп имот,
избавили   един живот,
те вихром идат: бесни хали
зад Рила кършат всеки час
гори, вековни сън отспали,
и падат листи между нас.........................................
              Яворов
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 11, 2008, 07:14:57
    Още една историческа лъжа,че речта на Петко на Петко Славейков е най бляскавата,образец на реторическото изкуство при обсъждане на  на проета за Сената и доклада на комисията по проектаОсновната мисъл в доклада е,че в нея трябва да "вее дух на умурен консерватизъм". Авторът на "Изворът на Белоногата" се хваща за думата "вее" и остро отбелязва 4Щом казвате "че вее",то значи,че и конституцията ви е вятърничева",макар че като поет   би  трябвало отлично схваща метафората.Друг е въпросът,че и на него не му  е  чужда демагогията.Като образец на реторическото майсторство "буржоазнта"      наука правилно определяше речта на Консантин Стоилов против разделението  на България от Берлинския конгрес (имах възможност вече да говоря за   тайния договор между Австро-Унгария и Русия  за избягването на създаването на силна славянска държава на Балканския полуостров).Сега относно публикацията на Векил.Не вземам отношение по нея,защото той привежда само окъс от Яворово стихотворение.Все пак е имало ползза от  мое  то участие - пробудилсъм любов към литературата у него.


















Още
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 11, 2008, 10:58:04
   Статна ясно,че схващам историческата измислица като лъжа.Ето една полити  ческа лъжа, превърнала се  с времето в историческа.Става въпрос за полтичес     ката платформа на една партия от Източна Румелия,която за да спечели избори   те в Областното събрание ,популистки обявяа,че ще работи за съеидиннението на Областта с Княжеството.След спечелването на изборите забравя за своето обещание,затова е наречена "лъжесъединистка".Както се вижда неизпълнението на поетите предизборни обещания не е от вчера,т.е. не е продукт на демокра -  циятя от след 1989 година..
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: БОЯН в Юли 11, 2008, 21:17:44
Имах щастието да уча за тюркския произход на прабългарите в часовете по история. Открих някои несъответствия, които си ги обяснявам така:                                                                           -прабългарите не са били 10 - 15 000 както го учихме а много повече за да победят най-силната и може би най-подготвената армия в света, победила преди това перси и араби .                                                                                                                                                                                          -заселили са земята от Черно до Адриатическо море, основали са градове на които дали български имена. Изчакали са гърци, латини и др. да ги опишат в аналите си и се върнали в приалтайските степи да си яздят на воля и си пият с охота кобилско мляко.                                                                                 -спечелените територии оставили на славяните да си основат държава. Понеже били 7 племена и не могли да си изберат водач останал Аспарух, на когото дали много спорната титла хан/кан/канеси, което идва от канас, което идва от славянската титла княз.                                                                               -ако това, което съм писал не е вярно сега нямаше да се различаваме много от монголци, киргизи, буряти и др.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 12, 2008, 10:22:52
    поредната открита от мене историческа измислица еза прословутата любов   на българина към учението,подета във Вазовиия "симпозиум" , "вечерятяа в чор   баджи Марковото семейство.А  ето и още един симпозиум,състоял се много пре ди Вазовия,който опровергава мита на последния.Откъсът ще бъде малко по-дъ- лъг,за да се убедите,че е симпозиуз,т.е. "бседа по някакъв проблем по време на ядене".                                                                                                            "След няколко минути на това място бяха постлани множество килими и чердже  та,между които се белееше бял и чист,с червени крайове месал.На тоя   месал  бяха натуряни различни яденета и пиенета:тука се намираха печени мисирки,пи лета,патки,гъски,но първото място занимавха по моето тогавашно мнение мли -  новете,тутманиците и топлите погачи...Изпроводачите бяха донесли със себе си и дведесетки доволно пъпести бъклици,които трябваше да изцедят до капка.Буд ненцето обиколи няколко пъти и гладните се заловиха зо  оружие.                                              - Яж,мой синко,яж,колкото можеш повече - говореше баба и час по час отри-  ваше сълзите си. -Кой знае какво те чака!...Чуждите хора не приличат на своите.Дома е друго.Баща ти много пъти е търпял глад и жажда.Отсега ната-   татък няма кой да ти меси тутманичец,няма кой да ти дроби попарка с кисело .с млекце,няма кой да ти дава смокинки...                                                  сам със себе си. продъл     продъл                                                  ...   Дойде време да се простиме.Дядо,със сълзи на очите,ме хвана за ръката,пог- леда ми в очите умилно и каза с разтреперан глас:                                        - Слушай,синко!Ако ти послушаш дяда си и ако се погрижиш да изпълниш съ ветиете ми,то след време ще кажеш "сполай ти".Не слушай баща си: той иска да направи от тебе кой знае какво.Не учи се там на ония глупости,които уче- ше преди две години момчетата хаджи Геровият син.Тебе не трябват - как се  казваха - някакави пизики-мизики.Ти и без тия физики ще се научиш да ме  - риш сиренето и да спрягаш воловете.Аз те съветувам да научишщ различни божествени неща и да изпедепцаш турският език.Да ти кажа право,многоуче- ните хора са глупави добичета.Погледайте на Найдена Герова и му ушийте аба  продължаваше дьдо ми полека,чегато говореше сам  със себе си. - Седя в Ру-    сия толкова години,изхарчи толкова пари,остаря под даскалскат тояга,а доне  се празна кошница...Ние мислехме,че ще сваля звезди ти от небето,а излезе дявол знае какво.Написал някаква си книга и учи светът как да спряга воло- вете и как да си прави паници!Дядоти Въло грънчаринът не е ходил по Русия  та да се учи ум и разум,а неговите паничета се купуват и от панагюрци,и от   клисурци..."                                                                                               Откъсът е Любен Каравелов и е от"Записки за България и българите". В друг вариант е предаден в повестта "Маминото детнце".
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Юли 13, 2008, 18:02:35
еза ,Вазовиия ,"вечерятяа  ,чор   баджи ,пре ди ,по-дъ-лъг,бседa, Статна ,полити  ческа ,полтичес     ката ,избори   те ,съеидиннението ,демокра -  циятя,този ъп ,  лележка, заяглавието,  няй-главните ,изразьват,по-смвещен ,разкриееш ,  лэжа, нашитте , кленета ,бхя, гнерал ,муията му заблуденини -те ,  на?,тверец , протитутка ,днескашните ,македонци,коитоповтарят ,проета , умурен , 4Щом ,"буржоазнта" , окъс ,мое  то ,АнтичомАз , посение , стомх ,отровните семенна,ня ,кот ,фисдкалния ,ще се сра ,днескашната,Ства, лъжжа , земеделци4,  граждатнска , реторичния ,каво, к8опието ,кучето4 , бэлгарска, сбитието, рмана ,
студунт, студунтските , песенза
.....
  Не Ви ли звучи като "френския" на предрешения като полицай англичанин от сериала "Ало,ало..." ?!? ;D Това са извадки от писанията на  vvarava   само от тази тема!Явно е човек с претенции,но мисля,че употребата на малко "по-български" език няма да е излишна,както и малко повече уважение към участниците във форума ! ;D
 bugarash
                                                                                   
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 14, 2008, 09:09:26
   Сега ще засегна най-голямата и и най-чувствителна измислица за стоическа  та твърдост на комунестите при полицейските разпити.Тя бе епически и лириче ски митологизирана.А истината е малко по-друга.Че комунистите са нацижнали  предатели (визирам най-вече "техния" вожд и учител) две мнения по въпроса не не би трябвало да има.,но те са предатели и на собствената си кауза и партия.Понякога мотивите за предателството са доста смешни -  алкохолната зависмос на подследствените.Така например Антон Ивановм (на чието име беше наречен цял партизански отряд,ликвидиран по-късно от органите на реда) издава своите другари за две шишета ракия.Лошото е друго,че ни пруждаваха и нас да лъжем.Трагедията на моето поколение съч представил на времето в моето стихотворение "Наследство"

                                   Н А С Л Е С Т В О

                            Оставям ти,сине, в наследство
                            едно излъгано детство,
                            в което ти пя и рисува,
                            танцува и мързелува.

                            От мене туй - големите думи.
                            Не питай за сдъщите суми,
                            които ще трябва да плащаш,
                            когато живота захващаш.

                            Не питай защо съм те мамил -
                            бащата сина е посрамил;
                            за глупост,за страх и за вяра
                            изгубих аз всякаква мяра!
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юли 21, 2008, 17:51:33
Преди да пристъпим към соментариите,считам за необходимо да изясним съдър-жанието на понятието всмисъл на обем.Иначе е ясно - историческата измислица е легендата с двеге значения на тази дума.Първото й заначение е фолклорното,а второто - цленасочена спекулативна измама.Въпрос на гледна точка е кой измислен факт как ще бъде възприети тъй като нещата не сасамо черни и бели,а съществуват и нюанси - то разликта между двете възприемания е мнго тънка иделикатна.Сега за обема на понятието - дали това ще бъде конкретно историческо събитие или поредица в тяхната съвкупност,ще бъде ли свързано с една личност или с множесгво,с цялото многообразие на това мно  -жество. 
Казуистика.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Юли 21, 2008, 17:58:23
Абе,защо не прекръстим форума на бг vekil и така четем врели некипели отговори за това или онова.Ама можели неможели имали смисъл нямали важното да е там дори с коментари като о или а.Добре е човек да има мнение по всичко,но не е добре да се изказва неподготвен.
Прав си, сигурно си подготвил изложение за произхода на символа Дадо Иван и историческите му и религиозни корени.Пък аз избързах кът тели пред майка си!
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 24, 2008, 17:01:03
     Историческите измислици са измислиците на миналото.И не е задължително  под  история да се разбира само пубертетният батализъм и марксисткия "исторически материализъм.Понякога в понятието влизат и на пръв поглед параисторически  области като например народопсихологията.ето един пример за такава"измислица" и опровергаването й от Йордан Йовков в негови разказ(толкова  е разказ,колкото и цитиранияот мене в друга тема "Последният римлянин") "Те   победиха"

      "И гледаш как някой малък,червен като божур тантурко,,едва  пристъпящ,  подкрепян от засмяната си майка,подига се и безстрашно подава суха кора хляб  на "Сивча".И кроткото,добро животно предпазливо посяга с влажния си грапав език,добродушно пръхти с мокрите си,широки ноздри и в големите му черни очи   голяма радост.И така е във всяка селска къща.Някога,в загиналите вече религии,това е било култ.Край бреговете на Нил много храмове са се издигали и много жреци са служели на звездочелия  Серапис.Тоя култ невидимо живее и днес.Всеки знае голямата скръб,която се   лянинът,цялото му семейство изпитва ,когато умре - или когато му го отнемат волът,биволът.Че за това има цяла сълзлива литература!Боже мой,викат авторите,какво ще прави бедният човек,изправен пред глада,пред жестокостта на лихваря. Нещастно резоньорство!Всякога то е способно да направи една мисъл,едно   чисто и задушевно чувство - вулгарно и грубо.Защото не е работата в някакви пари,за някакъв лихвар.Има много дни,когато тоя затворен и студен човек внезапно се разчувствува,душата му внезапно кипва и той е готов  да  остави пари за два вола на първия кръчмарин,без да скърби.Но сега той плаче,плачат децата - плаче жената.Защото волът,който е умрял или е отнет,   оставя същата празнина и скръб,кога умре човек от къщи.Изчезва една душа  изчезва нещо обично и свидно...
      Аз зная краища в България,дето на воловете викат "ангели",и когато мои  те и младите булки,връщайки се от чешмата с пълни менци вода,срещнат на пътя си тежкото равнодушно животно,което спокойно и важно върви по среда  та на улицата - те,младите булки и моми,се спират,струват му път,както това   биха направили пред белите коси на един старец,пред свекъра или пред всеки почитан човек.Нали това е трогателно и мило?Нали в тая почти суеверна почит блика широката вълна на признателност и обич към честния,  беззаветен работник?Това са същите чувства,които Кардучи е вложил в своя  та малка и проста,но тъй хубава песен за "Вола"
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 27, 2008, 15:25:31
       Вече писах колко много колко измислици опровергва Иван Вазов.Сега е      ред на обратния процес за написаните от него измислици,превърнали се в митове,които е труздно не само да бъдат опровергани,но всяко изказано по тях съмнение се счита за светотатство.Например нека някой се опита да изрази съмне  ние по "приключенията" на Левски и веднатга в хор всички ще нахвърлят срещу   него като лешояди над мърша.И затова деликатно ще премълча този въпрос,като се спра на една друга негова измислица за божиите предзнаменования при раждането на децата на Иван-Александър и евдрейката Сара.Имах вече възмож  ност при полемиката "няколко думи за евреите" да отбележа,че Вазов не питае   особена любезнаст към евреите (То затъ на пръсти се броим ние в България хората,които считат евреите за равностоийни на другите хора) и дава излаз на своя негативизъм в романа "Иван-Александър",драматизирал го в пиесата "Към пропаст".Това като чи ли не му е достатъчно,но освен това написва дългото стихотворение  "Сара" към цикъла "Легенди при Царевец".Непосредствено след заглавието на старобългарски е поместен за епиграф кратък откъс   на старобългарски от Синодика на цар Боил.Ето какво става при раждането  Иван-Шишман


                          и навън полчба става:

                          замъглила се комета,
                          рядка гостенка на свода,
                          а за хора вест проклета.
                          Плахо кръсти се народа

                          и мълми смутен и бледен:
                          - Тая нощх е нощ зловеща:
                          цар роди ни се последен,
                          таз звезда за зло подсеща.

                          А кометата си плава
                          по небето мълчаливо,
                          на земята страх задава;
                          и жените боязливо

                          към зловещото звездище
                          като сочат небесата,
                          с трепет си говорят: - Вижте
                          на еврейката косата!

                          Като нея и теглата
                          дълги ще да бъдат наши! -


    А ето го и предзнаменованието при ражзането на дъщерята


                         Щерка втората година
                         Александру Сара дава -
                         ураган със рев замина
                         над смутената държава.

                         През деня във кой роди се
                         злоорисаната Мара,
                         най-високий кръст срути се
                         на светата лавра стара.

                        Халата бучи.Уплашен,
                        простият народ си казва:
                        - Тоз ладенец дар е страшен,
                        тази хала го предсказва.

                        И той поглед плах обръща
                        към палата горди,дето
                        Александър си прегръща
                        с радост бащинска детето,

                        щерката си белоснежна,
                        скъпа пелена обвита -
                        бъдещата майка нежна
                        на свирепий Баязида.
                        19  януари 1906


      в бележка под линия селд стихотворението е отбелязано "Според повече  то историци тая именно Шишманова сестра,Мара,по-после се оженила за Мурада ІІІ и тя е родила сина му Баязит,завоевателя на България".
     Смеем да твърдим,че това е Вазов принос,тъй като никъде народът в песните си не дава израз на негативните си чувства към Шишмана и към Мара а напротив в песни ги възвеличава.Че тая измислица е по аналогия на предзаменовията при убейството на Цезар,предадени от много историци,в това число и от английския драматург Шекспир в трагедията му "Юлий Цезар".
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Юли 27, 2008, 17:21:20
Откъс от книгата на Божидар Димитров "Светослав Тертер-цар на българите":"...Цар Светослав Тертер е по-малко известен на българското общество от някои владетели от XIV век - века, в чиято първа четвърт управлява. В този век българският народ знае за "трагичната" фигура на цар Иван Шишман. Освен историографски съчинения, на Иван Шишман са посветени романи, драми, опери, стихове, песни. А Иван Шишман е един жалък страхливец, който за четвъртвековното си управление не дава нито едно сражение на турците, нито прави видим опит да обедини българите в ударен юмрук срещу азиатските нашественици, които в тези години не са нито многобройни, нито толкова силни. Иван Шишман отсъства и от всички коалиции, които балкански владетели правят срещу османските турци, и ако някой носи вина за завоюването не само на България, но и въобще на Балканите, това е именно цар Иван Шишман. Защото българите съставляваха в тази епоха три четвърти от човешкия и военен потенциал на Балканите и ако някой ги бе организирал, османските турци още щяха да си живеят някъде в планините на Централния Анадол. Иван Шишман не защитава дори отлично укрепената и практически непревземаема българска столица Търново, а оставя отбраната на един божи служител (Патриарх Евтимий) и позорно бяга в Никопол - за да избяга през Дунав, ако турците решат да продължат похода си до голямата река. "
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vvarava в Юли 27, 2008, 19:40:07
    Най -.после да пишем за едно и също с Bugarach,макар и да не мислим еднак во.И това е нещо.Но не за това е думата.Задълбочавайки работата по легендите (лъжите) ,попаднах на една една закономерност - повтарящи се мотиви.Така например за падането на Царевец легендата казва,че турците проникнали през една отворена порта.Колкото и да е чудно  в есето си за падането на Константинопол (Цариград) Стефан Цвайг пише,че на следващия ден видели една малко портичка Керка,която кой знае защо останала отворена.Историята не казва дали това е не късна миграция на гръцкия мит в българското обяснение или пък гърците са откраднали от българите оправдаването.Или пък това е  бил стилът на завоевателите.Историята мълчи.
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: Tottia в Септември 24, 2008, 11:54:06
zdr,
Otnosno temata sas makedonia tq e bulgarska zemq-Balkanskata voina Prusite na balkanite (bulgarite taka sa ni vikali za6toto sme bili nai silnite na balkana  ;) ) dokato sa se bieli bulg. voinici na odrin sarbite i garcite izbivat bularskite u4iteli i sve6tennici vav makedonia i gi u4at 4e sa makedonci a ne bulgari .... nie priutqvame ot makedonia 1.5 miliona (ne sam siguren) bejanci ot Makedonia na prapradqdo mi (mislq 4e taka se pada) bulgarski makedonci sa otivali pri nego i sas salzi na o4ite sa kazvali 4e sa bulgari a garcite i sarbite gi vazpitavat 4e sa makedonci.I do den dne6en ako vav Ohrid kaje6 ''A TOVA E STARATA STOLICA NA BG DARJAVA!'' srabskite vlasti 6te vi priberat.Makedonci,pokajete edna karta na svoqta''darjava'' prez 1000 godina 4e ne6to mai lipsva.Ne sam siguren 4e be6e tzar Samuil na koito voiskata e osakatena - Vizantiq vzema na6ata armiq izvajda i o4ite na vseki 100 voinika 1 sas edno oko slagal za di vodqt kato nau4il tova carqt ni polu4il problemi sas zdraveto i po4inal sled mislq 4e 2 meseca (ne e vednaga kakto u4ebnicite kazvat). Ta vizantiiskiq imperator kak sa go nari4ali? BULGARO-FIGON ,(ne sam siguren za 2rata duma)koeto ozna4ava bulgaro ubiec ako sme bili makedonci za6to ne sa vikali makedono ubiec .Sa6to Londonskoto evangeli - tam pi6e za edna drevna darjava smesena sas ariiska , hunska , trakiiska i slavqnska krav hora visoki 2 metra kadeto 5 ne mogat da go povalqt - Bulgarikus ...ne zvu4i mnogo makedonsko nali? Ne pitaite tezi ne6ta otkade gi znam nqma da moga da vi kaja tai kato e zabraneno.
Blagodarq za vnimanieto  :)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: бугарашъ в Септември 25, 2008, 23:56:12
zdr,
Otnosno temata sas makedonia tq e bulgarska zemq-Balkanskata voina Prusite na balkanite (bulgarite taka sa ni vikali za6toto sme bili nai silnite na balkana  ;) ) dokato sa se bieli bulg. voinici na odrin sarbite i garcite izbivat bularskite u4iteli i sve6tennici vav makedonia i gi u4at 4e sa makedonci a ne bulgari .... nie priutqvame ot makedonia 1.5 miliona (ne sam siguren) bejanci ot Makedonia na prapradqdo mi (mislq 4e taka se pada) bulgarski makedonci sa otivali pri nego i sas salzi na o4ite sa kazvali 4e sa bulgari a garcite i sarbite gi vazpitavat 4e sa makedonci.I do den dne6en ako vav Ohrid kaje6 ''A TOVA E STARATA STOLICA NA BG DARJAVA!'' srabskite vlasti 6te vi priberat.Makedonci,pokajete edna karta na svoqta''darjava'' prez 1000 godina 4e ne6to mai lipsva.Ne sam siguren 4e be6e tzar Samuil na koito voiskata e osakatena - Vizantiq vzema na6ata armiq izvajda i o4ite na vseki 100 voinika 1 sas edno oko slagal za di vodqt kato nau4il tova carqt ni polu4il problemi sas zdraveto i po4inal sled mislq 4e 2 meseca (ne e vednaga kakto u4ebnicite kazvat). Ta vizantiiskiq imperator kak sa go nari4ali? BULGARO-FIGON ,(ne sam siguren za 2rata duma)koeto ozna4ava bulgaro ubiec ako sme bili makedonci za6to ne sa vikali makedono ubiec .Sa6to Londonskoto evangeli - tam pi6e za edna drevna darjava smesena sas ariiska , hunska , trakiiska i slavqnska krav hora visoki 2 metra kadeto 5 ne mogat da go povalqt - Bulgarikus ...ne zvu4i mnogo makedonsko nali? Ne pitaite tezi ne6ta otkade gi znam nqma da moga da vi kaja tai kato e zabraneno.
Blagodarq za vnimanieto  :)
'Айде,кажи дее!! ::)
Титла: Re: Коя е най-голямата историческа измислица, която сте чували?
Публикувано от: vekil в Септември 26, 2008, 22:42:49
Иван Шишман не е първороден.Но е избран.Въпреки историческите поуки от Симеоново време, което е било помнено.По това време в Европа това е можело да се случи само в България.Сещам се за една папска анатема на ИванАсеновото царство.Също така съвпадението на евентуалните лобни места на Иван Шишман(няколко) из България със топоними жидовски гробища или кладбища.Също така никой не може да ме убеди че имената на Самуил, Аарон, Давид и Яков са нормално избираеми имена от библията и християнския пантеон в българската царска и аристократична традиция.Избирали са имена от Новия завет.Рипсиме също е от еврейски произход, след това арменски.Виж Никола си е българска транскрипция на санта клаус и капитан Клос ;D