Автор Тема: грешката от методът за „абсолютно датиране“ с 14С  (Прочетена 3526 пъти)

Неактивен ivany

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 76
  • Респект: 5
Като няма предантична история на нашите земи го поствам тука.

“ Варненското съкровище е от края на третото хилядолетие пр. Хр. Време е нещата да се сложат в ред… Паралелите му са в Анкарския музей, в М. Азия са били и работилниците. Стига едно и също последните 50 г.! Методът за „абсолютно датиране“ с 14С е неточен, освен при константна био-, страто- и хидросфера! Това твърди и откривателят му, иначе Нобелов лауреат.
Тук не е за това кой първи и т.н. А за фактите! Иначе не е нито история, нито археология, а политика…”
http://trakite.info/drevni-civilizacii-bulgaria/varna.html
Малко факти:
Халколитен некропол гр.Варна. От разкопаните до сега около 7500 кв.м. са разкрити 294 гроба и над 3000 златни предмета изработени с много вкус и изящество с тегло около 6,5 кг. Глинени съдове с богата украса, мидени черупки, множество предмети изработени от благородни или неблагородни метали за украса, ножове, брадви, длета изработени от камък, мед, кост или кремък, човешки фигури изобразяващи идоли. 
Хотница - сравнително добре запазено селище от 20 едностайни жилищни постройки, датирано към втората половина на V хилядолетие пр.Хр. Открити са златни предмети, сечива от мед, богати колекции от антропоморфна и зооморфна пластика, открити са също много керамични съдове и сечива от камък. В района са открити над 70 селищни могили от различни исторически епохи.
Дъбене - През периода 2004-2007 година на мястото са открити над 20000 златни находки от 18 до 23 карата – мъниста, златни халкички от огърлици, обеци, спирали, фиби за коса, малки златни амулетчета с форма на тесла и други украшения с много финна изработка, най-малките достигат диаметър от едва 1,5 мм. Предметите са датирани към края на III хилядолетие пр.Хр. При разкопките през 2006 година е открит уникален златен кинжал, сплав от злато платина и други метали с много висока чистота на златото.
"Караново V", наречен още "Култура Марица" - ранна каменно-медна епоха (халколит или енеолит), 4100-3600 г. пр.Хр.; "Караново - VI" - късен халколит, 3600-3100 г. пр. Хр.; "Караново VII" - ранна бронзова епоха, около 3000-1900 г. пр. Хр.
ХАЛКОЛИТНИ МЕДНИ РУДНИЦИ край Стара Загора древни медни рудници, чиито галерии са още от края на V хил. пр.Хр., добивана е медна руда и са изработвани медни изделия. Неолитни жилища в Стара Загора - жилищата са от VI хилядолетие пр.н.е. са най-добре запазените и с най-богат инвентар - открити 1826 експоната.
Сигурно има и още, но тези са разположени на близичко, “виждали” са се в пространството.
Имаме значи златни и медни находки.
Поради голямата си пластичност златото ( самородното ) може да се изтегля на много тънка жичка или фолио. Един грам злато се изтегля на жичка, дълга до 3 km  ???. Температура на топене 1046 °C, но може да се мине и без металургична обработка. При предметите открити при разкопки и в Хотница и във Варненския халколитен некропол техниката на изработка е чрез изтегляне.
За медта още от V хилядолетие. пр.Хр. има признаци за топене и получаването ѝ чрез пречистване на CuCO3(OH)2 (малахит) или Cu3(CO3)2(OH)2 (азурит), Температура на топене1084 °C. Медни и бронзови артефакти са намерени в древните шумерски градове, съществуват и египетски артефакти от мед и от медни сплави и са датирани от около ІІІ г. пр. Хр., Но който може да обработва медна руда няма проблеми с обработката на злато.
Проблема е в металургията. Тя изразходва огромни по обем и количество суровини, енергия и технологична вода. Така например обемът на използваните суровини надхвърпя няколко пъти обема на готовата продукция. Това показва, че отрасълът е зависим от множество фактори и е твърде “капиталоемък”. Технологиите в металургичното производство налагат квалификация на кадрите. Металургията  е силно зависима от състоянието на техническата и социалната инфраструктура и е обвързана с много други стопански дейности включително и с търговия. Ония със звезните коне тука много не вървят.
Така че колкото и да е голяма грешката от методът за „абсолютно датиране“ с 14С тя едва ли е 50%. Щом имаме ХАЛКОЛИТНИ МЕДНИ РУДНИЦИ, то трябва да имаме едно 1000 години трупане на физична технология, капитали, общо "инфраструктура", които да преминат в химическа - металургична.
От друга страна с паралелите в Анкарския музей, в М. Азия, където са били и работилниците – може, ама много нещо е изкопано по нашите земи. Ако е само търговски обмен – какво е заминало в обратно посока – саде вино и ракия ли е било. ;D

БГ История


Неактивен Курти Вълчанов

  • Участник
  • ***
  • Публикации: 39
  • Респект: 2
Re:грешката от методът за „абсолютно датиране“ с 14С
« Отговор #1 -: Октомври 06, 2011, 15:59:12 »
В момента случайно чета сп. "Археология", издание на АИМ при БАН, кн.1-2 от 1983. Има  интересна статия от Александър Г. Бонев "Някои проблеми на златното съкровище от Вълчитрън". Правят се сравнения на състава на златото с резултати от спектрални анализи на златни находки от цяла Европа. Мнението на нашите специалисти е, че златото за съкровището е добито от Дунавско-Карпатския район и най-вече около долината на р. Тимок в Северо-източна Сърбия или Берковско у нас.

Така че, ако е имало обмен - от тука е заминавал матряла, там е обработван на ишлеме - щото нашите хора са неспособни за такава работа (версия на червените бетонни глави) - и после с куриерска фирма е връщана поръчката във вид на готовото съкровище. Нашите му слагали надпис Made in Kotys и го заравяли в земята, за да може Божидар  Димитров 3-4000 години след туй да дава умни интервюта по телевизии и вестници ;D

Неактивен Pomak

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 329
  • Респект: 25
Re:грешката от методът за „абсолютно датиране“ с 14С
« Отговор #2 -: Октомври 10, 2011, 14:52:01 »
В момента случайно чета сп. "Археология", издание на АИМ при БАН, кн.1-2 от 1983. Има  интересна статия от Александър Г. Бонев "Някои проблеми на златното съкровище от Вълчитрън". Правят се сравнения на състава на златото с резултати от спектрални анализи на златни находки от цяла Европа. Мнението на нашите специалисти е, че златото за съкровището е добито от Дунавско-Карпатския район и най-вече около долината на р. Тимок в Северо-източна Сърбия или Берковско у нас.

Така че, ако е имало обмен - от тука е заминавал матряла, там е обработван на ишлеме - щото нашите хора са неспособни за такава работа (версия на червените бетонни глави) - и после с куриерска фирма е връщана поръчката във вид на готовото съкровище. Нашите му слагали надпис Made in Kotys и го заравяли в земята, за да може Божидар  Димитров 3-4000 години след туй да дава умни интервюта по телевизии и вестници ;D


Супер, Курти! Нито Илф и Петров, нито Чудомир биха го казали по-добре! Бравос!
Помака

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:грешката от методът за „абсолютно датиране“ с 14С
« Отговор #3 -: Октомври 10, 2011, 16:00:49 »
В момента случайно чета сп. "Археология", издание на АИМ при БАН, кн.1-2 от 1983. Има  интересна статия от Александър Г. Бонев "Някои проблеми на златното съкровище от Вълчитрън". Правят се сравнения на състава на златото с резултати от спектрални анализи на златни находки от цяла Европа. Мнението на нашите специалисти е, че златото за съкровището е добито от Дунавско-Карпатския район и най-вече около долината на р. Тимок в Северо-източна Сърбия или Берковско у нас.

Така че, ако е имало обмен - от тука е заминавал матряла, там е обработван на ишлеме - щото нашите хора са неспособни за такава работа (версия на червените бетонни глави) - и после с куриерска фирма е връщана поръчката във вид на готовото съкровище. Нашите му слагали надпис Made in Kotys и го заравяли в земята, за да може Божидар  Димитров 3-4000 години след туй да дава умни интервюта по телевизии и вестници ;D


Супер, Курти! Нито Илф и Петров, нито Чудомир биха го казали по-добре! Бравос!
Помака



http://www.ivanstamenov.com/files2010/vulkani-1.pdf

Неактивен ivany

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 76
  • Респект: 5
Re:грешката от методът за „абсолютно датиране“ с 14С
« Отговор #4 -: Октомври 13, 2011, 10:26:22 »
Асен Чилингиров, Вулканите+ наводнениrта+ археологията и политиката.
“….три места и то с два-три до над осем века – първото приблизително между годините 700 и 1000, второто между годините 1100 и 1400 пр. Хр., а третото – в края на четвъртото хилядолетие, изчислени според гръко-римската хронология. За тези години липсват каквито и да било събития, които да ги запълнят, също както липсват надписи, потвърждаващи съществуванието им – и то в границите на цяла Евразия.
…годините между -700 и –1400 «тъмни векове» – което не значи, че този период от време изобщо не е съществувал, а че неговите седем столетия са в действителност няколко десетилетия…
В. Иванов допуска като причина за големите разселвания в Евразия Черноморското наводнение, за което той не цитира поддържаната от голям брой изследователи ранна дата, в осмото или деветото дохристово хилядолетие, а твърди, че то трябва да е станало „преди няколко хилядолетия“…”
Лош или добър поради липса на друг метод се използва този. Като махнем «тъмни векове» почва да става ясно защо хората работят с “хилядолетия”. Колкото и да махаме пак остават „преди няколко хилядолетия“. Интересно е как се датира златото от Дъбене – то не е органична материя и метода е неприложим за него.

“…И това води до напълно оправдани съмнения, как един постоянно странстващ в течение на две хилядолетия народ без установено местопребиваване може да бъде носител на нови технологии в металообработването и дори в земеделското стопанство, които изискват именно установено местожителство в течение на много столетия и дори хилядолетия. При това спорове започват да се водят и относно посоката на миграция….” ( пак там )
Тука с Чилингиров сме на едно мнение, което лично мене ме ласкае. ХАЛКОЛИТНИ МЕДНИ РУДНИЦИ край Стара Загора трябва да са предшествани от установено местожителство, съответното обществено развитие и "инфраструктура" и пак стигаме до хилядолетия.

БГ История

Re:грешката от методът за „абсолютно датиране“ с 14С
« Отговор #4 -: Октомври 13, 2011, 10:26:22 »