Автор Тема: НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!  (Прочетена 7519 пъти)

Неактивен Sur

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 488
  • Респект: -30
  • КОЛЕКЦИОНЕР НА ВРЕМЕ
БОГ Е ДАЛ НА ЧОВЕКА СВОБОДНА ВОЛЯ,КОГО ДА ОБИЧА И КОГО - НЕ!СПОРЕД ДАДЕНАТА МИ ОТ НЕГО СВОБОДНА ВОЛЯ,НЕ ОБИЧАМ РУСНАЦИ,РУСКИНИ И РУСОФИЛИ!

БГ История


sasho3

  • Гост
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #1 -: Януари 10, 2011, 04:34:26 »
http://www.ysearch.org/haplo_pie.asp
Ето тука са резултатите. За жалост така дадени са неизползваеми

Неактивен Pomak

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 329
  • Респект: 25
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #2 -: Януари 11, 2011, 12:36:46 »
http://www.ysearch.org/haplo_pie.asp
Ето тука са резултатите. За жалост така дадени са неизползваеми

Ами ей в това е целият номер - доколко въобще данните от генетиката могат да се използват - и с каква степен на достоверност! - като някакъв източник на информация относно произхода на българите или на който и да е друг етнос. А щом върху тях ще се базира някакво твърдение/теза в един такъв форум, съставен като правило от любители, не би било лошо да се дадат ключови инструменти, които да ни помогнат да преведем на обикновен език всички специфични изрази, термини и символи. За да не ме смущава например изявлението (не помня вече къде съм го чел) че със шимпанзето сме били имали 98% еднакви гени, а пък ние човеци, а то - маймун.
Помака

Неактивен miram

  • Редовен
  • *
  • Публикации: 8
  • Респект: 0
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #3 -: Януари 13, 2011, 03:37:26 »
Помак, толкова ли си отчаян вече, че да сравняваш животински с човешки генотип. ;D
Хората са го казали ясно.
Ние сме един от най-чистите народи изобщо, поради простата причина, че в древността траките са спазвали същия божествен закон като евреите да не се смесват с другоезични племена.
Имаме 45% тракийски гени плюс поне още 20% от племена, които пак са с тракийски корен.
Ако погледнеш статистиките при другите народи ще видиш, че точно такива, за каквито се вземат я има я няма 15-20%. Там компилацията е потресаваща.
Тук тези проценти не са като тези 98 на маймуните, (и тези 2% различни напълно ги лишават от възможността да станат хора), те са реални съотношения, точно както ги виждаш!
Я сега да го отворя този линк да видя защо е неизползваем. Аз толкова съм преглеждала такива публикации, че дори не кликнах отгоре. ;)
Ако не става, ще пратя друг линк.

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #4 -: Януари 13, 2011, 09:59:23 »
Опитвал съм се многократно да обяснявам...ама не знам защо не ме разбират.
Понеже някои хора тука се оплакват от нивото на форума(Сашо 3 :)) а аз вместо де се оплаквам работя и обяснявам...
КАК какъвто и да е генетичен халотип,може достатъчно точно да се свърже с определен етнотип?!
Ето го примерът с турците,многократно от мене даван-ами чрез явлението "асимилация" генотипът им се променя и започва да става еднакъв с останалите балканци..да но пък е възможна и вторична асимилация-от турски етнос,да запомне да става някакъв друг...
Как се интерпретират данните,например от ИГЕНЕА?Ами хората в сайта си обясняват КАКВО и как конкретно разглеждат!Ето пак го почетвъртвам за рубладжийчетата,знайна е,скоростта на работа на техните мозъци,та ще е нужно постоянното потваряне!!Това е цитат от съфорумецът Sasho 3 който си бе направил труд да го преведе от сайта на ИГЕНЕА,за което би трябвало и да сме му благодарни... ;)

Келтите и германски племена споделя някои райони, както и от доста време, тези находки не могат да бъдат ясно обозначени. Благодарение на сравнения на тези генетични профили с тези на хора от обикновено Селтик области, в които келтски езици все още се говори, Селтик профил биха могли да бъдат открити. В "германски ДНК" беше страничен продукт от това проучване, които са възникнали от процес на елиминиране

Като хората от ИГЕНЕА разглеждат строго определени разкопки,от 8 век,стремейки се да разделят "келти" от "германци"...моята забележка в случая е към определянето на "келти" защото освен тези "келти" в северозападният бряг на Англия имаме и други келти,в Испания,на Балканите и т.н. а преобладаващият "келтски ген" е явно различен в определените епохи и в различните региони!
В случая обаче,за генетично сравнение на тези гробове,Генетиката е безусловна и безспорна..
Та ТОВА е методът,и ТАКА би трябвало да се прилага-да се подпомага анализът и сравнението на строго определени данни от разкопки на гробища!Като имаме един базов ген за региона,дошъл по някакъв начин   " в които келтски езици все още се говори"(ИГЕНЕА) и той ни е за сравнение с друг ген за региона!
Пак ще повторя,че така дадени,генетичните маркери НЕ СА ИСТОРИЧЕСКИ сведения,за да станат,е необходимо да СА ЧАСТ ОТ ИСТОРИЧЕСКО изследване и да са интерпретирани по метода на научният анализ!
Трябва да има ,значи,някой човек,който да ги вземе,да ги сравни с археология, или писменни сведения, да съпостави нещата и да ги ползва като аргументи ЗА или ПРОТИВ някоя теза!В случаят,уви такъв учен(или пък що да е учен-да е някой от форума) ,който да напише нещо за произходът ни,липсва..
И последно,трябва ли,да ползваме и данни от Генетиката?!Безусловно дА!Лично аз смятам да ги ползвам,като ги съпоставя с някои теории за "Великото преселение на народите"..Всъщност аз си ползвам и данни от Химия, Физика,Лингвистика, Зоология (историята със "Звездните коне"  ;D ;D) като започна да пиша някаква Историческа теза,бих погледнал с интерес и генетичните данни..
« Последна редакция: Януари 13, 2011, 12:08:41 от sim4o »

sasho3

  • Гост
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #5 -: Януари 14, 2011, 01:15:26 »
В правилната посока разсъждаваш . Само бих искал да те допълня че от изброените от теб методи за исторически анализ генетиката е най-научният. И би трябвало той да е гръбнака на историческото проучване свързано с въпрос като произхода. Така де все пак проблема е за произхода на даден народ. Не на езика или песните или оръжието или знамето му...
 Физическият носител на народа са хората. Не нещо друго. Аз ако се разходя из Варна виждам хора, а не славянски думи да се разхождат насам натам. Нито пък поздравявам с добър ден някое рзхождащо се изречение колкото и славянско да е то.

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #6 -: Януари 14, 2011, 09:00:39 »
Нямам нищо против,да се ДОКАЖЕ генетично,или по друг начин недвусмисленно това,което Сур или Атила или Ратимир поддържат като идея-идването на Аспарух,прабългарите-тюрки и т.н.
Но искам просто, нивото на този форум да е по-високо и поне да го има научният извод... Например в "Готи, гети, славяни" са сравнени топоними, археологически паметници, проследена е,приемствеността в керамиката, взета е под внимание, числеността на населението, съобразно археологическите данни и т.н.Като всичко е даденно сравнително разбираемо и всеки би могъл да проследи нишката на мисълта и разсъжденията и да приеме или пък да оспори,изводите на  другите интерпретатори на готската проблематика..
За тебе, или за Сур или Атила, например,като погледнете по-горните генетични изследвания и сигурно си ви е напълно ясно-"аха" казвате си "ето,това което казва Атила е напълно вярно и Джагфар Тарихи се потвърждава в цялата си пълнота, и Златарски е бил прав,а пък иранската теза за нашият произход,на проф.Добрев и Боно Шкодров е тотално отречена"!
Аз обаче,гледайки вашите данни например - HVR2 с разлики 263G, 309.1C, 315.1C - поради моята простотия, въобще не мога да разбера как е отречена теорията на проф.Добрев,и е потвърдена статията на Атила ??? ??? и какъв е все пак,произходът ни..
Та,молба...да е оформено ,като изследване ,да има теза, антитеза, доказателствата да са обяснени,да се види археологията,писмените източници и т.н. как потвърждават направените изводи... като за по-прости хора (за мене ;D)..
Лингнвистиката се условихме тука,да я считаме за буржоазна лъженаука и точене на лиги върху щит,така че,няма какво да я гледаме въобще!?Професорите от Берлинският Университет положили началото на лингвистичните разработки, се оказаха пък руски алкохолици!Остават значи,само съгласуване с археология и писмени извори..
Щото,аз все още недуомявам и за изследванията на ИГЕНЕА, как така са изолирали "Келтски ген"?!
Та това да е нивото на форума,а?!
Иначе аз личен интерес нямам никакъв-като се потвърждава безспорно някаква версия по научен начин-значи тя ще е!
 На мене даже ми е интересно, как, аджеба, Генетиката може да се използва, за конкретен въпрос...
« Последна редакция: Януари 14, 2011, 13:38:11 от sim4o »

Неактивен Sur

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 488
  • Респект: -30
  • КОЛЕКЦИОНЕР НА ВРЕМЕ
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #7 -: Януари 14, 2011, 20:22:06 »
Абе,не ти знам критериите за "нивото на форума" ;).Аз си признавам,че изобщо не съм професионалист,но пък съм търсач на отговора на въпроса за произхода ни.Знам ,че съм под "нивото на форема",но това не пречи да питам и да не се съгласявам с едностранчиви обяснения.
Е,ако пък речеш,че и въпросите,дето задавам са под "нивото на форума".....ми,ще спра и да питам ;)
« Последна редакция: Януари 14, 2011, 20:26:32 от Sur »
БОГ Е ДАЛ НА ЧОВЕКА СВОБОДНА ВОЛЯ,КОГО ДА ОБИЧА И КОГО - НЕ!СПОРЕД ДАДЕНАТА МИ ОТ НЕГО СВОБОДНА ВОЛЯ,НЕ ОБИЧАМ РУСНАЦИ,РУСКИНИ И РУСОФИЛИ!

Неактивен Sur

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 488
  • Респект: -30
  • КОЛЕКЦИОНЕР НА ВРЕМЕ
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #8 -: Януари 14, 2011, 20:28:06 »
Ама,вземи та ми сложи едно плюсче,че съм на точката на замръзване ;D
БОГ Е ДАЛ НА ЧОВЕКА СВОБОДНА ВОЛЯ,КОГО ДА ОБИЧА И КОГО - НЕ!СПОРЕД ДАДЕНАТА МИ ОТ НЕГО СВОБОДНА ВОЛЯ,НЕ ОБИЧАМ РУСНАЦИ,РУСКИНИ И РУСОФИЛИ!

Неактивен Sur

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 488
  • Респект: -30
  • КОЛЕКЦИОНЕР НА ВРЕМЕ
БОГ Е ДАЛ НА ЧОВЕКА СВОБОДНА ВОЛЯ,КОГО ДА ОБИЧА И КОГО - НЕ!СПОРЕД ДАДЕНАТА МИ ОТ НЕГО СВОБОДНА ВОЛЯ,НЕ ОБИЧАМ РУСНАЦИ,РУСКИНИ И РУСОФИЛИ!

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #10 -: Януари 14, 2011, 20:43:05 »
Не слагам плюсове и минуси,както обясних,съвсем наскоро видях тая система и още не съм я ползвал..
Лично аз,като съм с 8 плюса ,въобще не се мисля, че знам по-малко от някой с 12 плюса..даже напротив!
За каквото и да ми зададеш въпрос,ще се радвам,ако знам  да ти отговоря..
До сега почти никой не ме е питал за нищо,аз съм се виждал принуден да поправям разни господа,за да затапвам основно рублджиите..  >:( >:(
Темата за нивото на форума бе започната от Сашо 3, аз предпочетох да го подкрепя..
В тази тема тука нивото на мене ми идва малко височко,признавам си сам.. ;) ;) ако нещо решите да дадете някакви насоки и обяснения-ОК ако не-ще стоя и ще се мъча да ви следя дискусията..
П.П. за произхода на българите и новите факти аз въобще не успявам да се ориентирам?!
Наистина!
Значи прав си бил навремето,че ми викаше,дето нападах Атил за ненаучност "дай на хората да изкажат идеите си"..
Виж ти Генетиката как се намеси и ме посрамихте! Излязохте прави май баш вие,и се оказа,че е нямало ненаучност а точно така казва Науката? ??? ???
Бре пустия му Сур, бре пустия Атила, да ви се ненадява човек..
Отрекохме иранската теория за произходът ни с тези халогрупи-така ли?!
« Последна редакция: Януари 15, 2011, 12:55:19 от sim4o »

Неактивен Sur

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 488
  • Респект: -30
  • КОЛЕКЦИОНЕР НА ВРЕМЕ
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #11 -: Януари 14, 2011, 20:52:36 »
Видя ли последния линк?Ти ми разправяш за прапортугалци,а то виж де се пръкнахме..
БОГ Е ДАЛ НА ЧОВЕКА СВОБОДНА ВОЛЯ,КОГО ДА ОБИЧА И КОГО - НЕ!СПОРЕД ДАДЕНАТА МИ ОТ НЕГО СВОБОДНА ВОЛЯ,НЕ ОБИЧАМ РУСНАЦИ,РУСКИНИ И РУСОФИЛИ!

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #12 -: Януари 14, 2011, 21:36:22 »
Темата наистина МНОГОКРАТНО е разисквана
http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=82209  но е добре че и ти проявяваш интерес към нея!!
Мъчно ми е ,да ти кажа, за бедните прапортугалци-отрече се май теорията...как така си заминаха,уж напълно бяха подкрепени като концепция от най-научната от историческите науки..Генетиката..
Мъчно ми е,да ти кажа отново,макар че ги измислих за 3 минути,прапортугалците си ми бяха като деца...сигурен ли си,че напълно отпада тая теория?!
Като се интересуваш от фиг-болг отвори,чети..ако искаш да питаш-питай..
Има интересни теми и за херулите на Балканите,за походът им,през 269 година през Термопилите към Пелопонес и за вижданията,че част от херулите именно отиват в Ирландия..но пак ще ти кажа,че има поне 2-3 противоречащи си теории за херулите..
ето едно противоречащо мнение тоя сайт..

http://www.bulgaria-is-alive.com/zname1.html
Древните ирландски легенди говорят за Народа БОЛГ - FIR BOLG, който отива в ирландия и се заселва там! Една от теориите за произхода на имито на този народ е, че произлиза от името на келтското племе БЕЛГИ, а то от своя страна произлиза от прото-келтската дума БЕЛО, която означава "СВЕТЪЛ" или "ЯРЪК"! Връзка с индо-иранския произход е също и пълното съвпадение на цветовете в замената на Ирландия и Индия, и името на станата ИР-ЛАНД, тоест страната на ИРИ-те или АРИ-те, както е и при ИРА-Н!)

Що се отнася до нивото на новата тема-наистина не мога да разбера как наличието на HVR2 с разлики 263G, 309.1C, 315.1C-отрича Боно Шкодров и подкрепя наш Атил?
« Последна редакция: Януари 15, 2011, 10:23:28 от sim4o »

Неактивен Sur

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 488
  • Респект: -30
  • КОЛЕКЦИОНЕР НА ВРЕМЕ
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #13 -: Януари 14, 2011, 21:42:49 »
Аз затова го постнах.Кажи твойто мнение.Гледаш ,как теориите с едно изследване отиват "на кино" ;),обаче това не ми пречи да ги чета.
БОГ Е ДАЛ НА ЧОВЕКА СВОБОДНА ВОЛЯ,КОГО ДА ОБИЧА И КОГО - НЕ!СПОРЕД ДАДЕНАТА МИ ОТ НЕГО СВОБОДНА ВОЛЯ,НЕ ОБИЧАМ РУСНАЦИ,РУСКИНИ И РУСОФИЛИ!

Неактивен Balkan

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 153
  • Респект: -6
Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #14 -: Юли 03, 2011, 09:49:43 »

БГ История

Re:НОВИ ФАКТИ ОТНОСНО ПРОИЗХОДА НА БЪЛГАРИТЕ!
« Отговор #14 -: Юли 03, 2011, 09:49:43 »