Автор Тема: Дуло - род или социален нивел ?  (Прочетена 14203 пъти)

Неактивен bozman

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 127
  • Респект: 7
Re:Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #15 -: Юни 22, 2013, 08:56:42 »


Да, виждал съм оригиналите - ако това имаш предвид. Всеки може да ги види.
--- Подскажи ми ако обичаш, че не мога да ги открия.



Смей се тогава.
"Род" визира доминираща генетична  връзка във всички езици, които са ми познати.
--- Латинският познат ли ти е ? Там Йосиф Флавий пише за "месиански род", което William Whiston превежда като "християнско племе" на анг. ез.
" Месианският род" и "християнските племена" за тебе имат доминираща генетична връзка ли !?
Ти самият цитира "патриаршески род" - и това ли "визира доминираща генетична  връзка" ?
Също спомена за "комитски род" -  и това ли "визира доминираща генетична  връзка" ?  8)


БГ История

Re:Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #15 -: Юни 22, 2013, 08:56:42 »

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re:Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #16 -: Юни 25, 2013, 02:17:12 »
Да, виждал съм оригиналите - ако това имаш предвид. Всеки може да ги види.
--- Подскажи ми ако обичаш, че не мога да ги открия.

Един от тях е в Търново, в църквата "Св.Четиридесет мъченици", друг - в Преславския музей, а останалите - в Археологическия музей в София.

Цитат
--- Латинският познат ли ти е ?
Не, никога не съм и подозирал за такъв език, преди ти да ме открехнеш.

Цитат
Там Йосиф Флавий пише за "месиански род", което William Whiston превежда като "християнско племе" на анг. ез.
" Месианският род" и "християнските племена" за тебе имат доминираща генетична връзка ли !?
Какво е превеждал на английски William Whiston ни най-малко не ме вълнува, след като мога да чета Йосиф Флавий и без неговите услуги. Да, има месиански род и в него доминира точно генетичната връзка, само че ти не го разбираш, защото не ти е ясно какво означава на староеврейски "месия".

Цитат
Ти самият цитира "патриаршески род" -
Нито съм цитирал "патриаршески род", нито съм говорил за патриаршески род - хайде стига с тая волна програма.

Цитат
Също спомена за "комитски род" -  и това ли "визира доминираща генетична  връзка" ?  8)[/color]
Споменах и "рода на кавханите", а мога да прибава и "рода на шогуните", защото положението в Япония е доста сходно. Да си чувал за шогуните Токугава?

Неактивен bozman

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 127
  • Респект: 7
Re:Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #17 -: Юни 25, 2013, 18:49:44 »
Един от тях е в Търново, в църквата "Св.Четиридесет мъченици", друг - в Преславския музей, а останалите - в Археологическия музей в София.
--- Е, аз например не мога да ги видя, като интересното е това, че такива ценни надписи не се качват в НЕТ, на мен това ми говори само едно.

Какво е превеждал на английски William Whiston ни най-малко не ме вълнува, след като мога да чета Йосиф Флавий и без неговите услуги.
--- Да го четеш е едно, но да го разбираш очевидно съвсем друго.

Да, има месиански род и в него доминира точно генетичната връзка, само че ти не го разбираш, защото не ти е ясно какво означава на староеврейски "месия".
--- Е, как ще разбираш латинския след като българският те затруднява !? Това направо е невъзможно, да не познаваш нотите, пък да изсвириш 6-та симфония по ноти :). Пояснявам какво е месия, а доколко „в него доминира генетичната връзка” предполагам ще  схване и някой юзър изключвайки от това число проф. историци :). На въпроса за месията:
1.Въпросната дума е messiah - месия.
2.В късният латински е Messias, в гръцкия μεσσίας (месия), на арамейски משיחא (мешиа) , на еврейски מָשִׁיחַ (мехия) и т.н. В Септуагинта е дадена във варианта khristos (χριστος - христос).
3.В старозаветните еврейски пасания тя е използвана за означаване на Избавителя на еврейския народ. Как в термина Спасител/Избавител „доминира генетична връзка” вярвам Легатус може да обясни.
4.В съвременните европейски езици се набляга на тълкувание според Женевската Библия от 1560 г., където „месия” се търкува според иврид. В тези писания под „месия” са изписани Давид, Саул, Навуходоносор и т.н. Как вавилонския владетел Навуходоносор/ Набуко е свързан в „генетична връзка” с назарянина Исус предполагам Легатус ще разясни.
5. Като цяло – Помазаниците, Спасителите/избавители са тълкувани като посетени от Бога (или от Св. Дух в християнството) с което са оторизирани да извършат някакви големи дела. Как „генетична връзка” свърза посетителя Бог с простосмъртния помазаник предполагам Легата ще разясни.


Споменах и "рода на кавханите", а мога да прибава и "рода на шогуните", защото положението в Япония е доста сходно. Да си чувал за шогуните Токугава?
--- Легатус – много си бос в българската реч приятел, с това безхаберие – накъде ? Кавхани и шогуни са ВОЕННИ ТИТЛИ. Може да има род на кавхан Исбул или шогун Токугава, НО НЕ МОЖЕ да има род на кавхани и шогуни. МОЖЕ да има род на цар Борис III, но не може да има „царски род”, защото ЦАР е титла, а не родова определеност. Може да има род на Президента Плевнелиев, НО НЕ може да има Президентски род, Спасителски род и т.н.. Айде стига за днес за да не избягаш.
Поздрави.
.
« Последна редакция: Юни 25, 2013, 19:38:50 от bozman »

Неактивен bozman

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 127
  • Респект: 7
Re:Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #18 -: Юни 25, 2013, 19:31:52 »
...
« Последна редакция: Юни 25, 2013, 19:33:57 от bozman »

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re: Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #19 -: Юли 01, 2013, 14:48:54 »
Мойсей наричан ли е месия?

Неактивен bozman

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 127
  • Респект: 7
Re: Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #20 -: Юли 02, 2013, 11:26:52 »
Мойсей наричан ли е месия?

--- Май не. Ето тук, най-долу на страницата http://www.jewfaq.org/mashiach.htm  са месиите според чифутите :) 

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re: Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #21 -: Юли 02, 2013, 23:21:49 »
Мойсей наричан ли е месия?

--- Май не. Ето тук, най-долу на страницата http://www.jewfaq.org/mashiach.htm  са месиите според чифутите :) 

Точно така: не е наричан. И въпреки това е спасил евреите, извеждайки ги от Египет.
Това обстоятелство би трябвало да те е накарало да се усъмниш дали "месия" значи "спасител". "Месия" е "спасител" (сотерос) в евангелията, които са писани при определени обстоятелства и които познаваме основно в гръцкия им вариант. На староеврейски обаче "месия" означава "предопределен за владетел" или (в друг вариант) - "помазан цар". Такъв е бил (но провален) Саул, такива са били Давид и Соломон. Иисус, или ако предпочиташ - Йешуа бен Йосиф - е месия, защото е от Давидовото коляно. Дали е било истина или не, е друг въпрос, но в евангелията той е представен като потомък на Давид. Триумфалното му влизане в Йерусалим не е посрещане на Божия син, нито на бъдещия християнски бог, а на предопределения за владетел.
Затова има месиански род, родът на Давид. И той не е единственият месиански род сред евреите.

Напълно възможно е да е имало и "род на кавханите", както стои в източниците. Да, "кавхан" е длъжност (ти му казваш "военна титла"), но ако тази длъжност се е предавала в рамките на един род, както шогунската в родовете Фуджимото и Токугава, си е съвсем възможно.

Неактивен bozman

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 127
  • Респект: 7
Re: Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #22 -: Юли 03, 2013, 11:18:58 »


Точно така: не е наричан. И въпреки това е спасил евреите, извеждайки ги от Египет.
--- Спасил ги е "физически", месия НЯМА пред вид физическото спасение, а духовното, ама това са прости работи, как може да ги бъркаш.
 
Това обстоятелство би трябвало да те е накарало да се усъмниш дали "месия" значи "спасител".
--- Ето това пише за месия в линка,който дадох по-горе, ти каза че ползваш анг. - защо не го прочете:
"Mashiach ще бъде голям политически лидер произхождащ от цар Давид (Еремия 23:5). Mashiach често е наричан като 'mashiach Бен Давид' (mashiach, син на Давид). Той ще бъде добре подкован в еврейския закон и осторожен да съблюдава неговите заповеди (Исая 11:2-5). Той ще бъде харизматичен лидер, вдъхновяващи други да последват неговия пример. Той ще бъде голям военен лидер, който ще спечели битки за Израел. Той ще бъде голям съдия, който прави праведни решения (Еремия 33:15). Но преди всичко, той ще бъде едно човешко същество, не Бог, полу-Бог или други свръхестествено същество. Казано е, че във всяко поколение, човек се ражда с потенциал да бъде mashiach. Ако времето е подходящо за месианска ера в живота на този човек, тогава това лице ще бъде mashiach. Но ако това лице почине преди той завършва мисията на mashiach, то това лице не е mashiach".
 Спасител 100 % И ТО в духовната сфера, не физическата ! И по "съвместителство" цар и сидия



 "Месия" е "спасител"  в евангелията, които са писани при определени обстоятелства и които познаваме основно в гръцкия им вариант. На староеврейски обаче "месия" означава "предопределен за владетел" или (в друг вариант) - "помазан цар".
--- Не, не означава това, може да е владетел месията, а може и да не е. Там е казано, че месията ще дойде от Давидовият род, НО това не означава, че давидовият род е месиански :) Родът на Давид НЕ Е месиански род, НО от този род се очаква са се роди месията.

 Такъв е бил (но провален) Саул, такива са били Давид и Соломон. Иисус, или ако предпочиташ - Йешуа бен Йосиф - е месия, защото е от Давидовото коляно. Дали е било истина или не, е друг въпрос, но в евангелията той е представен като потомък на Давид. Триумфалното му влизане в Йерусалим не е посрещане на Божия син, нито на бъдещия християнски бог, а на предопределения за владетел.
--- За владетел определено да, но и също за владетел-месия. В тези времена изглежда само от върховните владетели се е окачвало да бъдат месии, НО от месиите не се е очаквало да бъдат САМО владетели, а преди всичко духовни спасители при настъпването на края на света. 


Затова има месиански род, родът на Давид. И той не е единственият месиански род сред евреите.
--- Легат, освести се бе човек :) До ден днешен евреите, тези с бомбетата и плитките, които са ортодоксите, ОЧАКВАТ еврейският месия и затова не се прибират в Израел, защото е казано в Тората, че трябва да се приберат там, когато се появи месията и т.н.

Напълно възможно е да е имало и "род на кавханите", както стои в източниците. Да, "кавхан" е длъжност (ти му казваш "военна титла"), но ако тази длъжност се е предавала в рамките на един род, както шогунската в родовете Фуджимото и Токугава, си е съвсем възможно.
--- Да, определено се е предавала длъжността от баща на син и в ИРИ: и при Виталиан, и при Аспар, и дори при Симеон - като син на Владимир - шефа на федератите :). Има го и при императорите - когато е възможно да оживеят и да пробутат синовете си, НО въпреки това НЕ МОЖЕ да се говори за "Императорски род", "кавхански род" и т.н. Може да се каже, кавханска династия, кавхански клан, НО РОД НЕ МОЖЕ, защото "род" има строго генеалогично наследствено значение в българския език и от там се получава маймунска реч, когато се употреби "род" наместо "династия". Тук е един от козовете на РТ, когато се сражават авар и българин за бащиното наследство. Те ОЧЕВИДНО са синове създадени от  баща си, порядките изключват доведен син да претендира за владетел и тъкмо поради това, или авар или  българин НЕ Е определение за род. Тогава предположих, че "българин" не е има на род, но днес мога да допълня, че и "авар" не е родово име, а нарицателно.
От тази идея мисля да се откажа - толкова неграмотно е написан Уваровият, че не е сериозно човек да го приема за квалитетен източник - по скоро е писан от някой мингянин в Русия, скоро обучен в четмо и писмо, но не забравил шаманските си навици - нещо подобно като текстовете на Тео :) - компот.
Поздрави.


Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re: Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #23 -: Юли 03, 2013, 15:46:13 »
Опитах се да ти обясня, а пък ти си вярвай в каквото искаш. И продължавай да разбираш чужди езици с гугъл-преводача.

Неактивен bozman

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 127
  • Респект: 7
Re: Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #24 -: Юли 04, 2013, 09:00:32 »

Опитах се да ти обясня, а пък ти си вярвай в каквото искаш.
--- Интересен човек си ти Теодоре.
Линка който ти посочих КАЗВА, че месии са Isaiah (Исая), Jeremiah (Йеремия), Ezekiel (Йезекиил), Hosea (Осия),  Micah (Михей), Zephaniah  (Софиний), Zechariah   (Захария) и  Daniel (Даниил).
Тези са МЕСИИ според еврейската религия, защото онзи анг. сайт е за тази религия.
В Новият завет тези хора са посочени като ПРОРОЦИ, като дори са подредени по същият начин в бълг. издание на Библията - само Даниил е "сериозно разместен" спрямо английският сайт. И даже не се опитвай да обясняваш и на последният глупак, че "пророк" е равнозначно на "владетел". Твоят любим Давид НЕ Е сред пророците/месии, ДОРИ в качеството си на първоцарственик  на евреите. 
 

И продължавай да разбираш чужди езици с гугъл-преводача.
---- Да де, видя се колко разбираш и български и десет думи от анг. даже не можеш да разбереш какво дефинират. А за твое сведение даже не знам как се ползва  Гугли-преводач, защото владея 4 езика на добро ниво на които мога да си направя съответните справки. Анлъдън му :).
"Родъ" в българските паметници има множество значения и се тълкува според смисъла на изречението.  НО там където се употребява със  служебни имена ( рода царьска сый, родъ иеси патриарьхоу и т.н. ), ОЗНАЧАВА СЕМЕЙСТВО. С "род" в стрб. паметници се бележи, както човешкото племе като цяло, така и националността според езика, така и семейството, така и клана, така и полът, така и българското племе и т.н.
Запомни ги тези неща и не се излагай пред студентите.
Поздрави.

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re: Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #25 -: Юли 04, 2013, 20:55:58 »

Опитах се да ти обясня, а пък ти си вярвай в каквото искаш.
--- Интересен човек си ти Теодоре.
Линка който ти посочих КАЗВА, че месии са Isaiah (Исая), Jeremiah (Йеремия), Ezekiel (Йезекиил), Hosea (Осия),  Micah (Михей), Zephaniah  (Софиний), Zechariah   (Захария) и  Daniel (Даниил).
Тези са МЕСИИ според еврейската религия, защото онзи анг. сайт е за тази религия.
 

Не, драги, не са.
За този откъс от сайта става въпрос, нали така?

Цитат
Biblical Passages Referring to the Mashiach

The following passages in the Jewish scriptures are the ones that Jews consider to be messianic in nature or relating to the end of days. These are the ones that we rely upon in developing our messianic concept:
•   Isaiah 2, 11, 42; 59:20
•   Jeremiah 23, 30, 33; 48:47; 49:39
•   Ezekiel 38:16
•   Hosea 3:4-3:5
•   Micah 4
•   Zephaniah 3:9
•   Zechariah 14:9
•   Daniel 10:14
 

Не знам кои са четирите езика, които владееш, но английският не е от тях. В текста съвсем ясно пише: "Следните откъси (пасажи) на еврейски писатели...", а заглавието е "Библейски пасажи, отнасящи се до месианството".
И като отворим Библията, намираме откъсите - примерно:

Осия 3:4 - 3:5  "Защото израилтяните ще останат за дълго време без цар и без владетел, без идолски стълб, без ефод и без домашни богове. После израилтяните наново ще потърсят Господа, своя Бог, и царя си Давид; и ще дойдат със страхопочитание при Господа и при неговата благост в последните дни."

Захария 14:9 "И Господ ще бъде цар на цялата земя. В онзи ден Господ ще бъде един и името Му - едно"

 Така че - не бъркай нещата.

Неактивен bozman

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 127
  • Респект: 7
Re: Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #26 -: Юли 05, 2013, 09:50:50 »
Не, драги, не са.
За този откъс от сайта става въпрос, нали така?
--- Да, за този.

Цитат
Biblical Passages Referring to the Mashiach
The following passages in the Jewish scriptures are the ones that Jews consider to be messianic in nature or relating to the end of days. These are the ones that we rely upon in developing our messianic concept:
•   Isaiah 2, 11, 42; 59:20
...................
•   Daniel 10:14
 
Не знам кои са четирите езика, които владееш, но английският не е от тях.
--- Развесели ме рано, рано. . .  :-* Абе Легат, аз навярно ползвам анг. език, отпреди ти да се родиш . . .

 В текста съвсем ясно пише: "Следните откъси (пасажи) на еврейски писатели...",
--- Легат, пише" Следните пасажи в еврейските писания са тези, които евреите смятат за месиански в природата или отнасящи се до края на дните. Това са тези, които ние развиваме в нашата месианска концепция" - за никакви писатели не става въпрос. Писател на анг. е Writer.

 а заглавието е "Библейски пасажи, отнасящи се до месианството".
-- Да, така пише - не са месиани изброените юнаците , тук аз бъркам..
 
И като отворим Библията, намираме откъсите - примерно:
Захария 14:9 "И Господ ще бъде цар на цялата земя. В онзи ден Господ ще бъде един и името Му - едно"
--- Не е верен превода. Вярният е "И Господ ще бъде цар над цялата земя ..." което има друг смисъл, религиозен, защото този превод който ползваш може да се помисли че става въпрос за цар на територия, а не цар - духовен.

 Така че - не бъркай нещата.
--- Така, че не бъркам нещата. Няма "месиански род" както твърдеше първоначалоно, дори Христос да е месия от рода на Давид. Но тъй като е копеле, което не си знае бащата, може и да не е от рода на Давид и т.н..

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re: Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #27 -: Юли 05, 2013, 13:58:26 »
Е, остана и да се съгласиш! Хич не съм го и помислил.
За по-голяма краткост можем направо да постулираме: "каквото и да е объркал Боцман, той винаги е прав".

Неактивен bozman

  • Знаещ
  • *****
  • Публикации: 127
  • Респект: 7
Re: Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #28 -: Юли 06, 2013, 08:48:22 »
Е, остана и да се съгласиш! Хич не съм го и помислил.
--- С тези разбирания за речевите понятия си направил точна преценкса на поведението. Тези работи май се учат във втори курс, философия - какво е обект, какво е понятие, и каква е връзката помежду им.

За по-голяма краткост можем направо да постулираме: "каквото и да е объркал Боцман, той винаги е прав".
--- Може :). За тебе определено може да се каже "Каквото си объркал в миналите си коментари - никога не се сещаш за него"  "Болшевишките родове" имат такава селективна памет . . . Абе Легат, да не си от "комсомолски род" ? :)
« Последна редакция: Юли 06, 2013, 08:54:18 от bozman »

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 542
  • Респект: 20
Re: Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #29 -: Юли 06, 2013, 18:18:59 »
За по-голяма краткост можем направо да постулираме: "каквото и да е объркал Боцман, той винаги е прав".
--- Може :). За тебе определено може да се каже "Каквото си объркал в миналите си коментари - никога не се сещаш за него"  "Болшевишките родове" имат такава селективна памет . . . Абе Легат, да не си от "комсомолски род" ? :)

Искаш ли - точка по точка - да ти изредя в цитати собствените ти признания за допуснати грешки? Ти можеш да направиш същото, пък после ще преброим.

БГ История

Re: Дуло - род или социален нивел ?
« Отговор #29 -: Юли 06, 2013, 18:18:59 »