Автор Тема: Вече 100% е известен нашия произход  (Прочетена 81193 пъти)

Неактивен sasho33

  • Участник
  • ***
  • Публикации: 36
  • Респект: 5
Re:Вече 100% е известен нашия произход
« Отговор #255 -: Март 22, 2012, 02:52:51 »
    Е хубово де къде в текста е казано, че Склавинон са роби? Според   текста имаме" Гетикон(гетите) т.е. пълчищата на Склавинон" доколкото мога да се осланям на превода от гръцки. В текста няма и намек за равенство на Склавинон със роби, напротив Склавинон както и Гетикон е с главна буква т.е. е собствено име, а не просто съществително (напр. роби). Така че ако твърдиш че собственото име Σκλαυηνωη значи роби, ще трябва да се обосновеш, защото в текста няма подобна връзка.

   Освен това си позволих да направя свободен превод с гоогъл транслейтор на интересният участък. Ето го :
 "ταυτο ......ειπειν...Σκλαυηνωη....αγελαι" = идентифицирам...... дума...Славяни........общителен
както виждаш пълчищата роби-славяни изчезнаха и на тяхно място се появи горното. По мое мнение превода може да е: "Гетите идентифицирани с думата Склавени общували" т.е. Гетите може да са идентифицирана с думата Склавени с които са общували или хората с които Гетите са общували са ги идентифицирали като Склавени. Всеки има право да си гради свое мнение за нещата. но ако се осланям на текста Гетите са Склавени или идентифицирани като Склавени, може да са роби, може да са градинари а може и да са водолази, в текста няма и грам информация която да подкрепи или отхвърли последните 3 твърдения.

БГ История

Re:Вече 100% е известен нашия произход
« Отговор #255 -: Март 22, 2012, 02:52:51 »

Неактивен ivany

  • Професор
  • ****
  • Публикации: 76
  • Респект: 5
Re:Вече 100% е известен нашия произход
« Отговор #256 -: Март 22, 2012, 10:33:15 »
Точно това имах в предвит -  значи може да се славяни, роби или водолази. Имено когато се прави превод да не е свободен, а много от преводите се натаманяват така, както им изнася на преводачите за да съвпадне с приета / или не / доктрина или теза. 
Същото е и с преводите на камъните на Бешалиев, и се пръкнаха хан до хана, майно ле, юнак до юнака. Те и германците затова са немци, защото били неми и не се разбирали с общителните / Σκλαυηνωη /

Неактивен sasho33

  • Участник
  • ***
  • Публикации: 36
  • Респект: 5
Re:Вече 100% е известен нашия произход
« Отговор #257 -: Март 24, 2012, 00:19:02 »
Хахахаха. Гледай, гледай направо ще падна от коня. Йорданес направо ги забива в земята:

"...Вспомнив это вероломство спустя много времени, славный вождь {66} готов Ситалк 215 собрал 150 тысяч мужей и напал войною на афинян, [двинувшись] против Пердикки 216, царя македонян, которого Александр, после того как благодаря козням прислужника испил в Вавилонии свою гибель 217, оставил своим преемником на основе наследственного права в государстве Афинском. Завязав большое сражение с этим [царем], готы оказались победителями. Так за вред, который македоняне некогда нанесли в Мезии, готы, распространившись по Греции, опустошили всю Македонию......"

и още

"....{83} Как рассказали мы выше, они, перейдя Данубий, некоторое время жили в Мизии и Фракии; от них произошел император Максимин 278, [правивший] после Александра, [сына] Мамеи 279. По словам Симмаха 280 в книге его истории, Максимин, как говорит он, после смерти цезаря Александра провозглашен был войсками императором 281, а родом он был из Фракии от родителей низкого происхождения, от отца гота по имени Микка и от матери аланки, которую звали Абаба. Он правил три года, но когда повернул оружие на христиан, то сразу потерял власть и жизнь.   ........."




Неактивен last_roman

  • praefectus urbi
  • Модератор
  • Новодошъл
  • *****
  • Публикации: 3
  • Респект: 1
  • praefectus urbi
Re:Вече 100% е известен нашия произход
« Отговор #258 -: Март 26, 2012, 10:10:21 »
Хахахаха. Гледай, гледай направо ще падна от коня. Йорданес направо ги забива в земята:

"...Вспомнив это вероломство спустя много времени, славный вождь {66} готов Ситалк 215 собрал 150 тысяч мужей и напал войною на афинян, [двинувшись] против Пердикки 216, царя македонян, которого Александр, после того как благодаря козням прислужника испил в Вавилонии свою гибель 217, оставил своим преемником на основе наследственного права в государстве Афинском. Завязав большое сражение с этим [царем], готы оказались победителями. Так за вред, который македоняне некогда нанесли в Мезии, готы, распространившись по Греции, опустошили всю Македонию......"
В древността, както и днес, е било модерно да се изкарваш потомък на по-стари народи и да си правиш измислени генеалогии. Ето защо римляните се изкарват потомци на троянците, че дори и бритите търсят корените си в Средиземноморието и гръко-римската митология. Впоследствие пък редица племена се родеят с хуните на Атила /отзвук имаме даже в Скандинавските саги/ . Но тъй като споменах 'историята на бритите', ето какво пише Годфри от Монмът за произхода им:
По кончине Энея облеченный царскою властью Асканий основал Альбу на Тибре и породил сына, имя коему было Сильвий. Последний, поддавшись соблазнам тайной любви,
вступил в связь с племянницей своей бабки Лавинии, и девушка от него зачала.
......... Ибо когда наступил срок родов, женщина произвела на свет мальчика и, рожая его,
умерла. Его отдали на попечение повивальной бабке и нарекли Брутом.
..........
7. По смерти отца Брут подвергся изгнанию из Италии, ибо все родичи
были возмущены столь непостижимым его злодеянием. Покинув родину, он достиг
областей Греции и набрел на потомков Гелена, сына Приама, которые, пребывая
во власти царя греков Пандраса, томились у него в рабстве. Ведь после
разрушения Трои Пирр, сын Ахилла, привел с собою названного Гелена и с ним
вместе многих других закованных в цепи и, дабы отметить на них гибель отца,
приказал держать их в заточении. Установив древнее родство, Брут остался
среди троянцев........


Следват героични побоища и скитания и най-накрая Брут с флотилия отплува, напътстван от богиня Диана да търси обещания от нея остров за заселване:

17. Проникшись бесконечною радостью, все увещевают его вернуться на
корабли и, пока ветер благоприятствует, как можно поспешнее направиться под
парусами на запад, на поиски предуказанного богинею острова. И, нимало не
мешкая, они возвращаются к остальным своим сотоварищам и выходят в открытое
море. Пробороздив водную гладь, путники после тридцатидневного плавания
достигли берегов Африки, все еще не зная, куда обратить носы своих кораблей.
Затем они подошли к Алтарям Филистимлян и к Озеру Солеварен ....
Затем они все прибыли в Аквитанию и, войдя в устье Литера, бросили там якоря. Здесь они провели неделю и разведали, как расположено это королевство.
.........
И, не мешкая, он с согласия подчиненных прибыл к своему флоту,
погрузил на суда богатую добычу, которую успел захватить, и взошел на них со
всеми своими людьми. Плывя с попутными ветрами к обетованному острову, он
пристал, наконец, к Тотонскому побережью.
21. На острове, который назывался тогда Альбионом, не жил никто, кроме
немногих гигантов. Тем не менее его чарующие глаз человеческий дивные земли,
обилие рек, богатых рыбой, его нетронутые леса внушили как самому Бруту, так
и его спутникам страстное желание поселиться на нем. Обойдя несколько
областей, троянцы прогнали обнаруженных ими гигантов, укрывшихся в горных
пещерах, и распределили между собой всю страну, поставив правителя над
каждою ее частью. Они начинают возделывать пашни и строить жилища, так что
короткое время спустя ты мог бы счесть этот остров землею, обитаемой испокон
веков. Наконец, Брут по собственному имени нарекает его Британией, а своих
сотоварищей бриттами; ведь ему хотелось в этих названиях запечатлеть
навсегда свое имя. Отсюда и язык народа, который прежде прозывался троянским
или исковерканным греческим, впоследствии стал именоваться бриттским
...

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/monm_istbr.php
По същата логика и Йордан /пишейки в стила на римските хронисти/ отъждествява готите с гети. Все пак, за племената, заселили се на територията на Римската империя и възприели начина им на живот легитимирането като древен народ от гръко-римския свят е от първостепенно значение. Ето защо не трябва да подхождаме към подобни полулегендарни сведения некритично.
« Последна редакция: Март 26, 2012, 13:17:34 от last_roman »
Captat non muscas aquila!

Неактивен sasho33

  • Участник
  • ***
  • Публикации: 36
  • Респект: 5
Re: Вече 100% е известен нашия произход
« Отговор #259 -: Март 27, 2012, 00:12:45 »
По-принцип си прав, ама не съвсем. Аз не знам кой е Готфри от Монмът, може би ти ще ни разкажеш нещо повече за него защото аз не намерих. Но що се отнася до Йорданес от 6 век,всеки може да провери няколко неща:
1. Йорданес е сравнително достоверен историк и основен източник що се отнася до историята на готите.
2. Йорданес се е ползвал от съчиненията на Касиодор, който също е бил признат за достоверен историк.
3. Йорданес извън всякакво съмнение на десетки места, с примери и в прав текст ясно заявява че гетите са готи и правдиво описва тяхната история. Освен това той поставя готите в съседство с другите племена- на изток с хуните, на северозапад с германите и т.н.
4. Като писах  писах 2-3 поста по-горе поне още 10 древни историци пишат за готите като за скити с местообиталища на север от Дунав.
С оглед на горното, кажи какви доказателства можеш да представиш в полза на твърдението, че готите не са гети, и ще ги сравним.

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 1051
  • Респект: 8
Re:Вече 100% е известен нашия произход
« Отговор #260 -: Април 28, 2012, 18:39:40 »
Тц тц,лошо...че не щеш да видиш клипчето,щото то е официална информация изнесена по БНТ!Пък и си мисля,че нито едно парченце от пъзела не е за пропускане....,за да не минем в категорията на последните от "изречениицето"...

п.п На Света има и други учени,освен руските!И слава Богу!
Eкспедиция "Тангра" в Памир, наистина е доста интересна ...
И Слава Богу!

БГ История

Re:Вече 100% е известен нашия произход
« Отговор #260 -: Април 28, 2012, 18:39:40 »